Co je to elfská strava?
On 16 února, 2021 by adminZdá se, že Hobitům i trpaslíkům je v jejich stravě kladen velký důraz, ale nepamatuji si, že by se o nich hodně říkalo Elfové. (Je to už asi 15 let, co jsem četl LOTR a Hobita a nikdy jsem nečetl žádné další práce v Legendariu) Co kromě Lembase jíst Tolkienovi elfové?
Komentáře
- Ve filmové verzi Hobita jsou Trpaslíci viděni jíst vegetabes, které jim podávají elfové. Stěžovali si, že nejsou žádným masem.
- A je elfská strava něco jako Zeštíhlující svět?
- Nesouhlasím s tvrzením, že o trpasličí stravě slyšíme více než o Elfská strava. Jediné, co si pamatuji, když jsem slyšel o trpasličích jídlech, je to, že Gimli předpokládal, že Lembas byl “ Cram „, trpasličí chléb vyrobený z zlato, ale jinak zjevně podobný hardtacku.
- Cram je vytvořeno muži z Dale, ne trpaslíky
- Bored of the Rings to má zábavné.
Odpověď
Nejsem si jistý, jestli byla podrobně specifikována celá strava, ale jedna otázka, která byla s přesvědčivou odpovědí ( zde ) bylo, zda jsou elfové vegetariáni: ne, alespoň někteří z nich [1] ate maso:
Zdá se, že Tolkienovi elfové jedí maso podle dřívějších fází legendaria. Z Lay of the Children of Hurin , například:
V době, kdy byl u stolu Thingol Turín, byl dlouhý smích a hlasitý řev nespočetné společnosti, která medovinu rozplývala, uprostřed vína Dor-Winion, které se neochvějně jejich zlaté poháry; a dobré maso tam naložilo desky pod plápolajícími pochodněmi.
To také označuje jako nápoje medovinu a víno.
Jako další důkaz vidíme ve hře The Hobbit jak je strana svědkem toho, jak elfové vaří maso v Mirkwoodu:
Vůně pečeného masa byla tak okouzlující , že aniž by čekali na vzájemnou konzultaci, každý z nich vstal a vyškrábal se dopředu do ringu s jedinou myšlenkou prosit o nějaké jídlo.
V samotném LOTR však neexistuje žádná přímá indikace, že by elfové jedli maso.
[1] Zelení elfové z Ossiriandu vypadali zamračit se na lov, jak je popsáno v posledních 2 odkazech mé odpovědi, a proto mohl být vegetariánský:
... these folk [Men] are hewers of trees and hunters of beasts: therefore we are their unfriends,...
( Silmarillion)
Jako postranní poznámka, pokud vás „obecně zajímá jídlo v LOTR, měl Michael Martinez k tomuto tématu zajímavou esej ( archive.org copy ), trochu tenký na citáty z kánonu, ale například konkrétně zmínka o elfech, kteří jedí jablka a nějaké ovoce.
Další dobrou diskusi najdete zde .
Také Lembas nebyl každodenní elfský pokrm.
“ Toto jídlo [lembas] sám Eldar věděl, jak se připravuje. Byl vyroben pro pohodlí těch, kteří museli jít na dlouhou cestu ve volné přírodě, nebo pro zranění, jejichž život byl v nebezpečí. Pouze tito měli povoleno jej používat . Eldar to nedal lidem, kromě jen několika, které milovali, pokud to velmi potřebovali. … (z dobrého důvodu – DVK)
Zdroj : Národy Středozemě, svazek XII v CJR Tolkienova série Historie Středozemě. Kapitola 15, Lembasova, prostřednictvím elendor.org
Komentáře
- jen proto, že ‚ t nehledají ‚ T znamenají, že
nejedí maso. Mohli to být rybáři nebo farmáři. A jejich nechuť k mužům mohla být způsobena zdánlivě bezohledným ničením, které dělají, spíše než sklizeň stromů a lov zvířat za účelem získání dřeva a potravin a kůže, které by elfové mohli dělat.
Odpovědět
Obecně se stravují velmi dobře a zdá se, že mají velmi rozmanitou stravu. Pokud si pamatuji z Pána prstenů, Hobita a Silmarillion , jediná věc, o které se výslovně říká, že farmovali, je obilí používané k výrobě Lembas . Ale Bilbo pochválí jejich jídlo a hobiti jsou znalci dobrého jídla a pití. Tady je to, co ostatní říkají o elfské stravě:
Tato pasáž vychází z vyšetřování „ Silmarillion Writers Guild “ elfských jazyků; myšlenka spočívala v tom, že pokud měli elfové slovo pro určité jídlo, pravděpodobně ho jedli:
Co jí elfové? Jsou vegetariáni?
Krátká odpověď: ne. Elfové nejsou striktně vegetariánští.
To znamená, že sekundární odpověď je: ano. Někteří elfové jsou vegetariáni. Ve skutečnosti existuje slovo pro „vegetarián“, stejně jako slovo pro „jídlo vyrobené z rostlin“. Ale „jídlo ze zvířat“ je také tam nahoře. Máme také slova pro domestikovaný dobytek, ovce, kozy, prasata atd., Slepice a slepice, takže má smysl předpokládat, že je všechny snědli elfové. A konzervované, slané maso, také pro případ, že byste si mysleli, že chovají všechna ta zvířata jen pro zábavu.
Takže co jiného? Pokud jedli domestikovaná hospodářská zvířata, jedli divokou zvěř. Existuje slovo pro toto a slova pro konkrétní zvířata. Objevují se jelen, kanec, králík, husa, kachna, ryby a další. Úhoř? Jistě. Můžete dokonce vyzkoušet nějaký velbloud pro exotický pocit. A nezapomeňme další, nemasícká jídla pocházející ze zvířat, jako jsou vejce, mléko, smetana, máslo, sýr a med .
Každý si umí představit, že elfové jedí ovoce a zeleninu, ale je důležité si uvědomit, že si jídlo nevybírali jen z rostlin, které se staly být tam (i když se to velmi dobře mohlo stát na náhodných bobulích, houbách a ořechech a ovoci, jako jsou jablka a hrušky). Vyráběli zeleninové zahrady pro brambory, okurky a hrášek. Sklízeli plodiny, včetně kukuřice, žita a ovsa, z nichž se vyráběla kaše. Pečeli chléb a dort a vyráběli víno z hroznů.
Skřítci mohou jíst opravdu cokoli. I když ignorujete slova, která by mohla být považována za něco jiného než jídlo, stále máme příklady z každé skupiny potravin, které lze interpretovat jako nic jiného: slané maso, sýr, produkty a chléb. Elfové chovali a lovili zvířata jako potravu a měli zavedený zemědělský systém, aby mohli zbytek pěstovat (většina).
A konečně, jen proto, že mě „ranní jídlo“ vždy otravovalo, slovo pro „snídani“.
Z „ Zeptejte se na Středozem “ ( v reakci na otázku, zda jsou elfové vegetariáni):
Myslím, že toto je běžná víra mnoha fanoušků, protože elfové jsou si v mnoha ohledech blízcí k přírodě (a skutečnost, že si na cesty berou chléb lembas, místo toho, jako by to bylo trhané.) Ale v Tolkienových pracích nejsou žádné důkazy o tom, že by elfové byli vegetariáni. Ve skutečnosti existuje spousta důkazů o tom, že jedli maso. Ve všech třech příbězích lovu elfů je několik zmínek (a je mi těžké uvěřit, že by to dělali čistě pro sport, aniž by jedli maso zvířat, která zabili.) Během Hobita Bilbo a trpaslíci cítili vůni pečeného masa ze svátku elfů v Mirkwoodu. Maso se podává na svátku v Roklince, a zvířecí kůže se nabízejí na spaní v Lothlorienu.
Dále Tolkien uvádí několik vegetariánských postav ( což naznačuje, že kdyby byli všichni elfové vegetariáni, řekl by to také.) Beorn z Hobita je vegetarián.A v Silmarillionu se říká, že Beren se stal vegetariánem, když se potuloval divočinou, protože se spřátelil s mnoha zvířaty, která potkal.
Pak je tu ten případ zelených elfů z Ossiriandu (Laiquendi.) Myslím, že je možné, že to byli ve skutečnosti vegetariáni . V Silmarillionu při popisu svých setkání s prvními muži, kteří vstoupili do Beleriandu, říkají: „A tito lidé jsou výsosti stromů a lovci zvířat; proto jsme jejich nepřátelé. “ Pokud Laiquendi odmítli přátelství s muži, protože káceli stromy a jedli zvířata, pak si myslím, že je rozumné předpokládat, že byli sami vegetariáni. Mnoho Laiquendi nepřežilo první věk, ale ti, kteří se v pozdějším věku většinou přestěhovali do Lindonu, Lothlorienu nebo Mirkwoodu.
Různé citáty, související s elfskou stravou, převzato z Tolkienových děl:
„… mýtina, kde byly vykáceny některé stromy a vyrovnána zem. Bylo tam mnoho lidí, elfů vypadajících lidí, všichni oblečeni v zelené a hnědé barvě a seděli ve velkém kruhu na řezaných prstencích pokácených stromů. Uprostřed nich byl oheň a na některých stromech kolem byly připevněny pochodně, ale ze všech nádherný výhled: jedli, pili a vesele se smáli. Vůně pečeného masa byla tak okouzlující … „
– Hobit, mouchy a pavouci , p143Tam v královském žaláři ležel chudý Thorin a poté, co překonal svou vděčnost za chléb a maso a vodu … „
– Hobit, mouchy a pavouci, s. 158„ Potom jim nařídil napít se a vytáhl ze svého opasek baňka z kůže plná vína , které je pohmožděné od bobulí hořícího jihu a lidové gnomů to vědí a národ elfů a po dlouhých cestách jej dovedou do severních zemí Tam se vařilo maso (tj. pečené maso ) a chleba z jeho peněženky měli k radosti svého srdce; ale jejich hlava byla zmatena vínem Dor-Winiona, které jim teklo v žilách, a tvrdě spali… “
– The Lays of Beleriand, s. 11, 223-231„Jeho maso bylo sladké, jeho pokrmy milé … a víno a hudba bohatá zdarma. „
– The Lays of Beleriand, s. 157, l 4,7“ Všichni se shromáždili, aby se s nimi setkali, když byl jejich přístup hlučný, a někteří jim nosili maso a chladné nápoje a mastí a uzdravující věci pro jejich bolesti… “
– Kniha ztracených příběhů 2, s. 39„ Nyní se stalo, když bylo tři sta let a deset pryč od doby, kdy Noldor přišel do Beleriandu, ve dnech dlouhého míru, že Felagund putoval na východ od Sirionu a šel na lov s Maglorem a Maedrosem, syny Feanor .“
– Později Quenta Silmarillion I I, War of the Jewels ( Z toho vyplývá, že jedí to, co zabili při lovu .)
A nakonec to zde nebudu citovat, protože se neomezuje pouze na elfské jídlo, ale „ Blog Středozem & Blog JRR Tolkien obsahuje zdlouhavý článek o potravinách Středozemě.
Komentáře
- Chtěl bych přidat další příklad, jediné jídlo, které se zmiňuje, když Gildor pořádá svátek, je chléb a ovoce a pití
Odpověď
V Hobitovi je v kapitole 3 zmínka o pečení dřeva pro elfy, dá se předpokládat, protože zeleninu obvykle nepražíte na plivat, že to ukazuje na nějaký druh masa, i když to nikdy nedává konkrétní druh jídla vařeného na tom otevřeném ohni. V kapitole 9 („Mouchy a pavouci“) je také zmínka o lovu lesních elfů.
Po velkém plíživém a plazivém pohledu se podívali obešel kmeny a podíval se na mýtinu, kde byly pokáceny stromy a země vyrovnaná. Bylo tam mnoho lidí, elfsky vypadajících lidí, všichni oblečeni v zelené a hnědé barvě a ve velkém kruhu seděli na řezaných prstencích pokácených stromů. Mezi nimi byl oheň a na některých stromech kolem byly připevněny pochodně; ale nejúžasnější pohled na všechny: jedli, pili a vesele se smáli.
Vůně pečeného masa byla tak okouzlující, že bez čekajíc na vzájemnou konzultaci, každý vstal a vyškrábal se dopředu do ringu s jedinou myšlenkou žebrat o nějaké jídlo.
Odpověď
Na první pohled si možná budete myslet, že elfové jedli stejné věci jako všichni ostatní, ale LOTR je velmi krátký na kulinářské a jídelní návyky zejména elfů a Silmarillion nevrhl mnohem více světla na jejich stravovací návyky. V LOTR nejsou téměř žádné zmínky o tom, že by elfové jedli maso …
Poznámka: Silmarillion škádlí myšlenkou, že elfové mohli jíst maso, protože o Feanorovi a jeho synech bylo známo, že jsou skvělými lovci mezi všemi ostatními věcmi, v nichž byli skvělí.
„Teď se to stalo, když tři sto let a deset bylo pryč od doby, kdy Noldor přišel do Beleriandu, ve dnech dlouhého hrachu že Felagund putoval na východ od Sirionu a lovil s Maglorem a Maedrosem, syny Feanor. „~ Později Quenta Silmarillion II, War of the Jewels
Zpochybňuji, zda museli jíst, vzhledem k popisu Legolas v tomto textu:
Byl vysoký jako mladý strom, pružný, nesmírně silný, schopný rychle nakreslil velký válečný úklonu a sestřelil Nazgûla, obdařeného ohromnou vitalitou elfských těl, tak tvrdých a odolných vůči zranění, že šel jen v lehkých botách přes skálu nebo přes sníh, nejneúnavnější ze všech Společenstev. ~ Christopher Tolkien, Kniha ztracených povídek 2, s. 333.
Jako první rasa vypadají jako mírně plachí Maiaři, sami, prakticky nesmrtelní, fantasticky silní, nožní flotila, naprosto neuvěřitelní válečníci ; lze předpokládat, že Legolas byl příkladem kvalitního elfského vojáka.
Ale předpokládejme, že jedli …
-
Elfové, kteří jsou úžasnými hostiteli, o kterých víme, že byli například v Roklince, pravděpodobně jedli se svými hosté a určitě to byli lidé, kteří by jedli to, co jejich hosté jedli s rozumem. Za předpokladu, že potřebovali jíst, byli přinejmenším vegetariáni, protože existovali lesní elfové, kteří neměli rádi lidi, kteří lovili v jejich lesích.
-
Elfská strava se pravděpodobně regionálně lišila, takže jedli to, co jim bylo nejblíže a nejsnadněji dostupné. Být ohleduplní k životnímu prostředí, být vegetariánem dávalo největší smysl, ale ti, kteří jedli maso, to pravděpodobně neudělali “ T-lovit nebo over-lov oblasti. Bylo také známo, že nemají rádi lidi, kteří zneužívali půdu nebo její zvířata.
-
Nepamatuji si, že jsem četl o elfích farmách, ale pokud měli hustou populaci, možná obhospodařovali půdu omezeným způsobem. Jelikož měli sýr, maso, chléb a jiné druhy potravin, mohli s nimi také obchodovat. Tato jídla mohla být také uložena pro hosty.
-
Mám podezření, že by byli považováni za potravní snobi, protože by měli spoustu času na to, aby se stali lepšími kuchaři, a za přítomnosti lepších kuchařů by také vyvinuli sofistikované palety. Měli také potraviny, které byly lepší než cokoli, co si vyrobili lidé nebo trpaslíci, jako je Lembas. zažili rasy s kratším životem.
Komentáře
- Museli mít nějaký zdroj látky pro cl všechno, vlna z ovcí nebo bavlny, stejně jako zdroj materiálu pro motýlky a případně peří pro šípy, takže tu museli být elfští farmáři.
- @ Monty129 ne nutně, ale pravděpodobně. Je možné, že toho bylo možné dosáhnout shromážděním / sbíráním ve volné přírodě a obchodem (např. Elfové milovali mithril, ale sami ho nevytěžovali, obchodovali za něj s trpaslíky, peří lze snadno sbírat z přístřešků od ptáků nebo dokonce od ptáci našli mrtvá nebo opuštěná ptačí hnízda atd.).
- Není pochyb o tom, že jedli a museli jíst. Dokazuje to celý chléb lembas.
Odpověď
Pasáž, která mi v mysli nejvíce rezonuje, je od hobitů „úžasný, první záblesk elfů ve filmu„ Společenstvo prstenu “(kapitola„ Tři je společnost “). popis jídla zní čistě jako píseň, stejně krásně jako poezie:
“ .. vzpomněl si, že tam byl chléb, který překonal chuť spravedlivého bílého bochníku tomu, kdo hladověl; a ovoce sladké jako divoké plody a bohatší než pěstované ovoce zahrad; vyschl šálek naplněný voňavým suchem, chladný jako jasná fontána, zlatý jako letní odpoledne. „
odpověď
Víno a spousta dalšího. Také hovězí a máslo.Z popisu říše elfů v The Hobbit :
Stály sudy a sudy a sudy; pro lesní elfové, a zejména jejich král, měli velmi rádi víno, i když v těchto částech nerostla réva. Víno a další zboží se dováželo z dálky, z jejich příbuzných na jihu nebo z vinic lidí ve vzdálených zemích.
Když je čas, aby elfové vrhli do řeky trpasličí sudy, všimnou si manipulanti extra váhy.
„Ať už je na tvé hlavě, pokud jsou krále plné másla a jeho nejlepší víno zatlačeny do řeky, aby jezírští muži mohli slavit za nic ! „
Veselá píseň elfů naznačuje, že sudy se vracejí ke zdrojům svého jídla, které zahrnuje hovězí maso a„ bobule “(hrozny? ).
Zpět na pastviny, zpět do medoviny, / Kde se krmí skot a voly! / Ba ck do zahrad na kopcích / Kde bobule bobtná a plní se
Odpovědět
Myslím, že elfové jedí méně masa a více zeleniny. Pravděpodobně nejsou úplně vegetariáni, ale spíše na straně býložravců. Na prstenovém společenství hobiti vařili klobásy a Legolas je možná musel jíst. Jedí malé množství, aby se zvířata mohla stále rozmnožovat a aby více rostla, aby rostla rychleji.
Komentáře
- Máte kanonické důkazy?
Napsat komentář