Je teorie akordové stupnice neužitečným výchozím bodem pro hráče?
On 15 února, 2021 by adminPovažují ostatní zde přístup přístupu teorie akordové stupnice za škodlivý pro mnoho kytaristů, kteří se učí jazz? Strávil jsem dlouhou dobu učením všech svých měřítek a arpeggií, ale nikdy jsem nemohl dostat na kloub hraní složitých postupů, které se pro každý akord posunuly do nového měřítka. Upřímně řečeno, neznělo to hudebně a omezené výsledky mě odradily od pokračování v této trase.
Poté jsem se pustil do analýzy funkce akordů a soustředil se na „hraní na klíč“, hraní podle sluchu, nutil jsem se „cítit „kam píseň směřovala a které noty hrát. I když jsem stále hodně začátečník jazzového hráče, úplně mi to všechno otevřelo a je opravdu příjemné hrát znovu!
I když jsem daleko daleko od skvělého jako Grant Green, teď, když hraji takhle, cítím, že moje řádky zní hodně spíše jako to, jak hraje, než mnoho lektorů na Youtube. Slyšel jsem, že se zaměřují na CST tam, kde ne „Zdá se, že to není žádný blues.“ Neříkám, že učící se stupnice (i když arpeggia byly užitečnější) byla pro mě ztráta času, protože poznám noty každého akordu, ale jakmile jsem je „zapomněl“, všechno jsem hrál lépe.
I „Neříkám, že se mýlí, ale přál bych si, aby mi bylo řečeno následující, když jsem poprvé začal.
1) naučit se melodii 2) hrát podle sluchu 3) zaměřit se na hraní melodií v průběhu, někteří budou pracovat některé zvyklý, ale budete si pamatovat ty, které dělají 4) „nebojte se hrát“ vyhněte se „notám, využijte šanci 5)“ neučte se spoustu různých názvů stupnic, stačí se podívat na to, jaké noty se při hraní mění ) Harmonie dělá většinu práce, můžete hrát něco super jednoduchého a díky nádhernému postupu to bude znít milion dolarů!
Nějaké myšlenky od ostatních hráčů, zkušených nebo začátečníků?
Komentáře
- Můžete uvést několik příkladů toho, jak jste v systému akordů hráli stupnice nad akordy?
- @piiperi Obnovit Moniku No, dříve jsem si myslel, že budu hrát režimy přes každý akord se mění, takže Dorian ii akord, mixolydian přes V akord, což je v pořádku, ale znělo to mechanicky
- Huh, 5 odpovědí později a ani jeden z nich tvrdí, že teorie akordového měřítka je užitečným začátkem point …
- @Babaluma co děláte, když “ hrajete režim „? Náhodné poznámky ze stupnice? Myslím, že jakýkoli nápad, který vás vede k hraní náhodných not z stupnice, musí být špatný nebo nedorozumění. 🙂 I v modálním jazzu hrají akordy, je to ‚ s tím, že hrají akordy v módu , takže harmonický pocit módu je zachováno.
- To není něco, na co opravdu bude mít odpověď. Vše, co ‚ získáte, jsou názory a hodnotové úsudky.
Odpovědět
Zařaďte mě do kategorie„ začátečník “.
Myslíte si, že zde ostatní zjistí, že přístup teorie akordové stupnice škodí mnoha kytaristům, kteří se učí jazz?
Můj názor: ANO.
Nejen kytara, klavír. Pravděpodobně jediné místo, kde to není na škodu, je u bubeníků 🙂
Pokud najdete svůj jazzový standard u lidí jako Charlie Christian, Charlie Parker, Thelonious Monk, Horace Silver atd., Nepoužívali systém akordové stupnice. Byl vynalezen v 70. letech. Z toho, co chápu, to byla zvolená metoda, když jazz vstoupil na Akademii.
Podle vlastních zkušeností to považuji za škodlivé . A obrovská ztráta času! Nedokázal jsem přijít na to, proč pokusy improvizovat základní riffy z váhy právě neznělo to jako jazz. Potom, když jsem se díval na sólové přepisy od Charlieho Christiana, bylo zřejmé, v čem je problém: improvizoval z rozbitých akordů a jejich zdobení. Totéž jsem si všiml i v přepisech od Charlieho Parkera.
Samozřejmě, pokud vyplníte sedmý akord se všemi procházejícími tóny, dostanete něco, co vypadá jako stupnice. Takže hraní z tónů akordů nevylučuje lineární, postupné hraní.
Můžete dostat se do situace s kuřetem nebo vejci pomocí myšlení akordů proti měřítku. Vyplněné akordy dělají váhy. Váhy ve třetinách dělají akordy. IMO však nejsou zaměnitelné myšlenky. Porozumění akordům znamená porozumění harmonii. Pamatujte, že jazz je často psán se symboly akordů olova. Dostanete něco jako Bb7
a systém akordů říká play B
plochý Mixolydian. Pokud znáte pouze měřítko, neznáte tóny akordů, neznáte harmonický význam, takže vyhněte se tónu do systému je přidán koncept. Vypadá to jako těžkopádný systém, který doufá, že se vyhne učení tradiční harmonie.
Problémem pro začátečníky, jako jsem já, není žádná z metod systému akordového měřítka (žádná, kterou jsem viděl), tuto metodu nepředkládá s vysvětlením, že žádný z velkých jazzových inovátorů ve vývoji jazzu nehrál toto způsobem .
Výjimkou je modální jazz . Je jasné, proč tento styl, v němž upustil od standardních postupů akordů, obrátil pozornost k měřítku. Když hrajete 8 nebo 16 taktů jednoho akordu, je zcela zřejmé, že byste se nezaměřili na tóny akordů a zvolili jiný přístup, přístup založený na měřítku.
Také bluesové základy vypadají jinak. Když je postup nějakým základním jazzovým blues, funguje dobře jen použití bluesové „stupnice“. Vypadá to, že si můžete velmi pěkně promíchat rozbité akordové a bluesové měřítko.
Komentáře
- Neměl jsem ‚ neměl žádné formální hudební školení a tato akordická věc zní jako obrovský nesmysl. Pochopil jsem to správně, v systému akordů je každý akord v písni považován za samostatného modálního jazzového vampa? Nový akord, nový režim, opakovat pro každou změnu akordu?
- @piiperiReinstateMonica Věřte tomu nebo ne, ano! iim7 V7 I6 může být prezentován jako Dorian, Mixolydian, Ionian … bez zmínky o tom, že je to vše diatonické k jednomu toniku.
- Nevím ‚ nevím co na to říct. Myslím, že takové myšlení zaměňuje i celou představu o tom, jaké režimy jsou na prvním místě. Myslel jsem, že “ viz iim7 – > si myslím, že Dorian “ byl nástroj aby někteří kytaristé vedli prsty k praktičtějším pozicím na hmatníku … ale pokud to ‚ s dokonce naučilo pianisty , kteří mají úplnou mapu všechno před nimi? Je ‚ opravdu těžké uvěřit této věci. Myslím … V jazzových školách musíte don ‚ t nutně začít hrát obyčejné písně se starou dobrou funkční harmonií a pak to začít džezovat, zkroutit harmonie zajímavými způsoby?
- Vzal jsem si jednu hodinu teorie na vysokou školu. To je ‚ rozsah mého formálního vzdělávání. Nevím ‚, co vlastně dělají na jazzových hodinách. Mohu říci, že systém chord / scale je všudypřítomný v jazzových knihách a lekcích, které jsem viděl.
- Je užitečné, pokud jde o přemýšlení o tom, jak se pohybovat po hmatníku, a řeknu, že vrtání ve skupině not je dobré jako disciplína, ale pak musíte na to všechno zapomenout!
odpověď
přístup shody stupnice akord je užitečný, ale nikdy by neměl být hlavním cílem porozumění změnám. Opačný nebo inverzní přístup je vidět, jak akordy zapadají do jedné stupnice. Například existuje 7 7. akordů, které jsou postaveny na hlavní stupnici a lze je použít k vytvoření „kruhového postupu“,
I -> IV -> vii -> iii – > vi -> ii -> V -> I
Arpeggia a akordy zapadají do jedné stupnice, tak proč sledovat každý akord?
Často modulujeme na další durové a mollové klávesy postup a harmonicky to naznačíme, vložíme část výše uvedeného postupu vedoucí k V7 nového klíče. Například pokud jste chtěli modulovat od I do IV, musíte hrát pouze dominantní 7. na I, tj. I -> I7 -> IV. Další, modulujte na relativní moll hraním V7 na akordu III. Zjevně zavádějí nové náhodné a odchylují se od původního klíče, ale mají svůj účel a pokud pochopíte, že můžete identifikovat celé sekvence akordů jako v jednom klíči. Pak místo honění akordů můžete jednoduše zůstat na jedné stupnici a použít vás k provedení změn pomocí ucha.
Hudba je mnohem víc než stupnice. Melodie má pocit, jak zdůrazníte. To je způsobeno rytmem a frázováním stejně jako výběrem not. Podle mého názoru je přístup, který stojí za to, naučit se některé melodie a další sóla kytaristů podle sluchu (pokud je to možné) nebo pomocí transkripcí a pitvat je. Uvidíte některé běžné vzory a pokud znáte nějakou hudební teorii, můžete ji použít. Zeptejte se sami sebe, jak se tento lízání řídí měřítkovým přístupem (pravděpodobně to nebude). Podle mých zkušeností se melodie neodchylují tak, jak by se akordy zdály. Akordy nepodporují melodii obráceně. Můžete také experimentovat s alternativními postup akordů pro danou melodii, něco jednoduššího než to, co je napsáno ve skutečné knize. Jazz se může zdát složitější než například rock, ale jsou zde použity některé základní šablony, které se používají příliš. a ii je náhradou za IV). Máme tendenci používat pozměněné akordy k vytváření více předních tónů v akordických pohybech, ale stále je to jen základní západní hudební teorie ve hře.
Melodie vypráví příběh a jeden k němu přistupuje, aby si z melodie vypůjčil řádky, proměnil je v lízání a pohyboval je kolem postupu.Rozhodně byste se neměli vyhýbat poznámkám. Musíte je jen vyřešit, projít jimi. Nebo vynutit harmonii „mimo“. Na postupe můžete hrát opravdu cokoli, pokud existuje souvislost a vzorce, které se opakují ve frázích a rytmech.
Kniha Jerryho Cokera se zasazuje o vedení knihy o lízáních a frázích, které píšete, řekněme 3 až 5 frází denně. Mohou to udělat pomocí jednoduchých frází se 2 nebo 3 poznámkami. Pak doporučuje použít jen pár z nich v průběhu několika změn, abych slyšel, jak (nebo jestli) do sebe zapadají.
Řekl bych, abych se dozvěděl více o teorii klasické harmonie, abych pochopil postup akordů a jejich vztah k melodii. Uchovávejte knihu o lízání. Přepisujte podle sluchu a rozebírejte to, co slyšíte, hledáním opakovaných vzorů. Pokračujte v experimentování a pokračujte v tom, co funguje, upusťte od toho, co si „nemyslí“ s hudební teorií na tvrdá a rychlá pravidla, která vždy vedou k úspěchu (nebo neúspěchu, pokud jsou ignorována).
Komentáře
- Přinejmenším IMO, ‚ d změním měřítko, když akordy jako I7 ( Používají se V7 / IV) a V7 / iii (a mění se v okamžiku, kdy se tyto akordy přestanou používat). Trvat na základním durovém měřítku a ignorovat náhodné v akordu zní jako skvělý způsob, jak mi představit neohrabanou disonanci.
- 1. Pokud se I7 pohybuje do IV, pak stačí změnit klíč na IV pro oba. Jinými slovy odpovídají klíčové změny, ne akordy. To ‚ to navrhuji ‚. 2. Disonance je tím, čím je, neohrabaným se stává pouze tehdy, když nepoužíváte ‚ sluch. Vezměme si například blues. Jednoduchá stupnice 6 tónů uložená na 3 akordy. Neshoduje se přesně s žádným z nich, přesto to funguje.
- U verzí V7 / IV až IV zní měřítko odpovídající IV dobře pro oba, ale já ‚ d být mnohem ochotnější přijmout měřítko odpovídající I přes IV akord než přes V7 / IV akord. Přehrávání výhradně vedoucího tónu namísto zploštělého subtonu nad akordem V7 / IV (bez ohledu na ostatní přehrávané noty) zní jako recept na hraní venku v nejlepším případě a v nejhorším případě na nesouhlasný střet.
- Nyní zdá se, že si odporujete, když vytváříte jeden komentář k druhému. Myslím, že jsem ‚ m zmatený. Mám na mysli jednoduše to, že (1) můžete analyzovat celé kousky, nikoli jednotlivé akordy, a (2) můžete hrát opravdu cokoli přes cokoli, pokud vedete svým uchem.
- I ‚ převážně namítám proti vašemu tvrzení, že “ Pak můžete místo pronásledování akordů jednoduše zůstat na jedné stupnici „. Na příkladech I7 a V7 / iii, které jste uvedli, jsem ‚ silně toho názoru, že buď vaše stupnice musí obsahovat všechny akordické tóny těchto cizích akordů a základní stupnici pro I nebo musíte změnit stupnice u těch cizích akordů.
Odpověď
Je legrační, jak tato otázka rezonuje se mnou a jak to platí pro blues, nejen pro jazz. Už léta se snažím improvizovat v průběhu 12barového bluesového postupu a teprve nedávno jsem začal prorazit.
Stejně jako vy, i já zjišťuji, že je v okolí spousta neefektivních výuek.
Poprvé mi bylo řečeno, abych použil „blues scale“ (menší pentatoniku s extra b5) a zasáhl jsem hodně špatného poznámky.
Pak mi bylo řečeno, abych použil tóny akordů (nebo arpeggios) a sóla začaly odrážet základní harmonii, ale zjistil jsem, že nic neříkaly (tj. nepřidaly moc k harmonie).
Pak mi bylo řečeno použít mixolydian scale corresp ozvučení každého akordu (tj. myxolydian nad akordem A7, E myxolydian nad E7 atd.). Myslím, že to je to, čemu říkáte „teorie akordové stupnice“. Začal jsem získávat rozmanitější zvuk, ale stále nebyl dostatečně bluesový.
Pro mě má bluesové sólo smysl jen tehdy, když smícháte všechny následující možnosti:
- minor blues scale
- akordové tóny / arpeggia
- hlavní pentatonické (pouze pro hlavní blues)
- teorie akordové stupnice
- ohyby (zásadní!)
- vibrata, příklepy a vytažení
- knihovna olizuje: zjistěte, jak zní, a zkuste najít ten správný okamžik k jejich přehrání (jako výše doporučeno @ggcg)
- knihovna obratů k použití na 11. a 12. liště
Zjistil jsem tedy, že teorie akordové stupnice je užitečná jako jeden stavební blok, ale sama o sobě nestačí k tomu, aby dobré sólo. Scales / arpeggios považuji za velmi užitečné, když chci vytvořit rychle běžící 2 oktávy, aby se přidalo více napětí.
Komentáře
- Používáte menší bluesová stupnice pro malé a velké blues? Myslel bych, že jeho menší bluesová stupnice pro menší blues a hlavní bluesová stupnice pro hlavní blues. Nebo můžete použít obě stupnice na obou blues?Jelikož obě jsou pouze odpovídajícími pentatonickými stupnicemi s přidanou notou, pak by se i menší pentatonika vztahovala na menší blues (a hlavní pentatonická pro velké blues, ale to jste již zmínil)
- Používám menší bluesovou stupnici pro oba! Část zvuku ‚ bluesy ‚ ve skutečnosti pochází z použití malé i velké třetiny. Běžné lízání při hře na hlavní blues zahrnuje hraní na malou třetinu a následné bušení na hlavní třetinu. Také slavný ‚ Hendrixův akord ‚, který zahrnuje hlavní i vedlejší třetinu (druhá je na vyšší oktávě). Na hlavní blues se zdá, že funguje jak menší, tak hlavní pentatonika. Při hraní menšího blues se vyhýbám hlavní pentatonice.
- @Olli – mylná představa! Přes * durové (nebo spíše 7.) ‚ akordy funguje moll blues dobře. Stejně jako hlavní blues! Jinak je to obvykle katastrofální!
- @mkorman – hanba vám !! Ten ‚ Hendrix ‚ akord má M3 a # 9 ..!
- @Tim – myslím, že ‚ znovu vstupujeme do sémantiky. Jaký je ‚ rozdíl mezi # 9 a “ malou třetinou ve vyšší oktávě „? Myslím, že možná používáme různá slova, která znamenají totéž?
Odpovědět
Spíše než úplné stupnice, tóny akordů jsou důležitější, takže je to zhruba polovina stupnic!
Čtení několika nápadů – „Je to v klíči C, takže C Ionian pro to, Dm bar používá D Dorian, G bar používá G Mixolydian atd. Mi nedává smysl. To vše používá stejnou sadu 7 not, vše, co se mění, je root. Což je docela zřejmé z názvu akordu v liště.
Pokud je to sofistikovanější Bm7 ♭ 5, pak hraní přes akord pomůže, že i když se jedná o akord Bm7, hraní F ♮ bude obecně muzikálnější než hraní F ♯. Ale to je jedna nota – z toho akordu – není úplná stupnice. A kdo hraje jazz tak, že v každém taktu běží v každém pruhu nahoru a dolů? To možná není hudba?
Komentáře
- Souhlasíte, začnete slyšet noty hraním a posloucháním. Brzy uslyšíte, jak hrát složitější noty.
Odpovědět
Pokud vás teorie akordové stupnice dovede k výběrem režimu pro každou změnu akordu a hraním náhodných not z měřítka tohoto režimu, aniž byste zvažovali, co hrané noty dělají, pokud jde o akordickou harmonii kolem tonika, pak je teorie pro vás škodlivá. není náhodná. Harmonie není náhodná. Pokud hrajete náhodné noty, získáte náhodnou harmonii a já říkám, že to není ani hudba, je to chaos. V improvizaci je spousta nepředvídatelnosti a náhodnosti, ale musí být zkrocena a ovládána citlivostí a vkusem.
Každá melodie nastiňuje soubor možných harmonických změn, melodie nežijí jako samostatná entita ve své vlastní vesmír. Podobně každý harmonický postup podporuje některé melodické možnosti. Pokud sólováte melodické noty, vše, co hrajete, buď (a) podporuje a posiluje stávající harmonické myšlenky, (b) nějakým způsobem upravuje harmonii a dává jí jiný charakter, nebo (c) s ní nesouhlasí a bojuje proti ní vytvořením nekompatibilní nesouvisející harmonické myšlenky. Melodie a harmonie jdou ruku v ruce, každá melodie načrtává harmonické pocity, i když je to jednohlasé sólo. Podle mého názoru nemůžete opravdu improvizovat dobré melodické linie, pokud nemůžete improvizovat postup akordů. udělali dobrou melodii, zároveň jste také vytvořili ingredience pro harmonické posloupnosti, ať už to víte nebo ne.
Komentáře
- myslím víc než cokoli jiného je to rigidní myšlenka hrát jen jeden režim pro tento akord a druhý pro tento, neříkám, že to není dobrý počáteční výchozí bod, ale pro někoho, kdo je samouk a používá knihy nebo internetové zdroje bez průvodce může to přijít jako rovná bunda. Bez jemného vysvětlení, že se jedná pouze o úvodního průvodce, si myslím, že může odradit lidi,
- kteří nemohou ‚ připojit skvělé plynulé linie na deskách s mechanickými liniemi, které začátečník cítí, že hrají pomocí CST. Pamatuji si, že jsem četl web, který udělal skřet jednat tak, že odmítnete rovnou bundu CST a řeknete, proč si myslíte, že F dur je právě připojen k akordu Fmaj7? Proč to nezkusit na G-7, Csus, Bbmaj # 711? Okamžitě to ovlivnilo start mimo krabici. To je zřejmé pro dobrého hráče, který možná má učitele, ale ne mě 🙂
- @Babaluma Myslím, že jde o to, že nehrajete “ režim „. Můžete hrát v režimu , ale režim ‚ nepřehráváte.Hrajete noty a akordy. Zvuky všech režimů můžete vytvářet pouze pomocí bílých kláves klavíru. Který režim to zní, záleží na tom, jaké noty a akordy hrajete a kdy. Je zcela možné zkusit vytvořit doriánský pocit, ale nedělejte to, protože jste odehráli špatné noty a akordy ze stupnice ve špatnou dobu. Například na postupu ii-V-I, pokud tvrdíte, že na akordu ii můžete vytvořit doriánský pocit … Nevěřím, že to dokážete. ‚ 🙂
- Úplně souhlasím, děkuji, že jste to tak dobře shrnuli!
Odpověď
Nepřipadal mi užitečný přístup akordové stupnice, ve kterém každý akord používá jinou stupnici.
Dozvěděl jsem se více o improvizaci poslechem spousty jazzu, než porovnáním módu a akordů. V mnoha jazzových melodiích akordy nevydrží mnohem déle než dva rytmy (možná míra). To není dost času na vytvoření konkrétní barvy z každé stupnice. Kromě toho všechny diatonické akordy v díle nakonec používají stejnou sadu Skutečně záleží na tom, jaký režim not pro každý akord začíná a končí při improvizaci?
Je důležité znát noty každého akordu, protože tóny akordů jsou kotvy a noty používané k rozlišení. Lze zahrát jakoukoli notu, pokud je vyřešena dobře.
Záleží také na vašem stylu. Někteří jazzoví umělci jsou známí tím, že mají sóla, která zůstávají na vyšších koncích rozšířených akordů a jsou obecně disonantní. >
Napsat komentář