Ifølge Hebreerbrevet 11: 5 døde Enok faktisk? (Jævnfør Hebræerne 11:13)
On februar 17, 2021 by adminI følge Hebreerbogen , døde Enok faktisk? Hvordan løses denne ” modsigelse “?
Uddrag fra dette svar, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Af tro blev Enoch oversat til han – skal – ikke se døden ; og blev ikke fundet, fordi Gud havde oversat ham: for før hans oversættelse havde han dette vidnesbyrd om, at han behagede Gud …
… Disse døde alle i tro uden at have modtaget løfterne, men set dem langt væk og blev overbevist om dem og omfavnede dem og indrømmede at de var fremmede og pilgrimme på jorden. ” Hebræerbrevet 11: 5 & 13
Svar
Er det ikke tilfældet, at forfatteren, efter at have klart sagt, at Enok ikke så døden, derefter udelukker Enoch fra udsagnet, “Disse døde alle sammen,”?
Det er unødvendigt for forfatteren at bryde ind i den anden erklæring og tilføje “undtagen Enoch”, da forfatteren allerede har udelukket den enestående omstændighed ved tidligere at definere den separat .
Kommentarer
- Nijel – jeg synes, det er et logisk argument, og ref ects ” fortolkninger med almindelig betydning “, (så +1). Hele Det Nye Testamente forudsætter imidlertid, at de rationelle / logiske slutninger, som de ældste gjorde, var helt forkerte. Så det ville være mere nyttigt, hvis der er tekstindikationer (græsk eller hebraisk) eller noget bevis for, at denne sætning nogensinde blev brugt bogstaveligt eller metaforisk. Indrømmet – hvis ingen af disse beviser findes, så tror jeg, at dette svar ville være tilstrækkeligt. Så jeg formoder, at dette svar er et eksempel på et vaild ” argument fra stilhed ” .
Svar
Dette spørgsmål har ikke et svar klart i skrifterne og uden at svare foreslå et sted at se. Der var to, der tilsyneladende gik til himlen, før de døde, og de var Enok i Første Mosebog 5:24 og Elias i 2. Kongebog 2:11.
Vi ser i Johannes 17: 10-13, og Jesus sagde, at Elias virkelig skal først komme og gendan alle ting 12 Men jeg siger jer, at Elias allerede er kommet, og de har ikke fået ham nyt, men de har gjort mod ham, hvad de end har nævnt.
Ligeledes skal også Menneskesønnen lide af dem. Vi ser i Johannes 21: 21-22, hvor Peter syntes, at han skulle gøre mere end Johannes, og Jesus sagde, hvis jeg vil, at han bliver, indtil jeg kommer, hvad er det for dig, følg mig. I Åbenbaringen 10: 8-11, da Johannes fik den lille bog og fik besked på at spise den.
Det 11. vers, som englen fortalte ham, skal du profetere igen for mange folkeslag og nationer og tunger og konger. Jeg kan tage fejl, men jeg tror ikke, det er sket. Hvis jeg kan foreslå, som Elias ånd var i Johannes Døberen, kan Enoks ånd måske være et af de to vidner sammen med Johannes. I Åbenbaringen 11
Jeg håber, at dette ikke er langt derude og Jeg forstår, hvis dette afvises, men disse spørgsmål kan muligvis ikke besvares med referencer. Men alle vil dø fra den første Adam. Lukas 2:26 Og det blev åbenbaret for ham ved Helligånden, at han ikke skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se døden), før han havde set Herrens Kristus.
Hebr.11: 5 KJV Ved tro Enoch blev oversat, så han ikke skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se døden) …
Her er en i Johannes 8:51 er det samme ord for døden, men han skal aldrig se θεωρήσῃ theóreó mere af en jeg ser, se på, oplev.
Også i Ps. 89: 48KJV Hvilket menneske er der, der lever og ikke kan se døden וְלֹ֣a wə-lō (no) יִרְאֶה־ yir-’eh- (se) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (død) Jeg tror, at Simeon i Lukas er det match, som Helligånden fortalte ham, at han ikke ville dø, før han så Jesus samme ordlyd som i Hebræerne. Jeg er ret sikker på, at det ikke er at dø, at jeg ikke ser døden. Jeg føler ikke, det er en modsigelse, bare noget sværere at få fat i. Enoch blev taget op. Hvor?
Kommentarer
- Opstemt (+1), men må jeg foreslå, at du laver afsnit, da det hjælper med at adskille forskellige punkter og er meget lettere på øje end at prøve at læse en ‘ tekstvæg ‘.
Svar
(Bemærk: Jeg kan ikke give dig hvad der står i Hebræerbogen, så jeg præsenterer dette bare).
I 1. Mosebog 5 , Enoch er den eneste far på listen over generationer, der ikke har ordlyd som “så døde han” vist. Der er dog et par andre ting, i dette kapitel og andre steder i Første Mosebog, der får mig til at tro, at han aldrig døde.
Gen 5: 21-24 (NAB) Da Enok var femogtres år gammel, blev han far til Metusalah. 22 Enok levede tre hundrede år efter Metusalahs fødsel, og han havde andre sønner og døtre. 23 Enoks levetid var tre hundrede fem og tres år. 24 Da vandrede Enok med Gud, og han var ikke længere her, for Gud tog ham.
Enoch tilbragte en levetid på 365 år på jorden. Så han “vandrede med Gud … for Gud tog ham.”
I Første Mosebog er der kun to mennesker, der “vandrede med Gud”. Det er de to, der fik deres liv reddet. Enok “vandrede med Gud” lige før Gud overtog ham i himlen. Noa var den eneste anden person i Første Mosebog, der ”vandrede med Gud”
1 Mos 6: 9- 10 (NAB) Dette er Noahs efterkommere. Noah var en retfærdig mand og skyldfri i sin generation; Noa vandrede med Gud. 10 Noah fødte tre sønner: Sem, Ham og Jafet.
Ligesom Enok blev Noahs liv reddet; i modsætning til Enok antog Gud dog ikke Noah i himlen og reddede sit liv permanent. I stedet reddede Gud Noahs liv midlertidigt; Noah “vandrede med Gud” lige før han fik lov til at overleve floden. Ja, familiemedlemmer fik også lov til at overleve oversvømmelsen, men det var fordi der var behov for nogen til mennesker på jorden.
Svar
ENOCH GÅR IKKE TIL HIMMELEN,
Jesus var i himlen, da Enok døde, og han ville have vidst, om han gik til himlen. I lyset af Jesu klare udsagn i Joh 3:13,
* “Ingen er steget op i himlen, men han, der steg ned fra himlen: Menneskesønnen. “ (NASB)
- Enok blev bestemt ikke ført til himlen. Gud disponerede Enoks krop som han gjorde for Moses for “han var ingen steder at finde.” (5 Mosebog 34: 5,6)
Enok er en af Guds retfærdige tjenere nævnt af Paulus i sit brev til hebræerne (kapitel 11: 5,13) og som stadig afventer løftet om opstandelse. (Johannes 5: 28,29; Hebræerne 11:26, 39,40)
Kommentarer
- Spørgsmålet blev specifikt stillet for at imødegå den tilsyneladende modsætning. Du har gentaget den ene side af problemet, men ikke den anden. Hvordan håndterer du hebraisk ‘ anden passage end at ignorere den? Eller siger du, at han stadig er i live, men skjult i en hule eller noget?
Svar
Enok, ligesom Melkisedek, vises kort i Første Mosebog og dukker derefter ikke op igen i den protestantiske kanon før “Til hebræerne”. Mens der i Hebreerbrevet er mindre sagt om Enok end om Melkisedek meget er skrevet om Enok i udenbibelske skrifter.
Imidlertid “Enoks ruller” var en tidlig apokalypse, der var populær blandt jøder og kristne, men ikke inkluderet i de katolske eller protestantiske kanoner. Det blev citeret af NT-forfattere og synes at have påvirket mange NT-passager.
Jeg er for doven til at give en udtømmende rapport om Enoks sted i dette svar, men jeg vil påpege, at han var tydeligt forstået for ikke at være død og at være blevet transporteret direkte op til himlen, hvor Gud og englene er. Derudover føres han på en rundvisning i de dødes sted og englenes fængsel.
Han synes også at være sidestillet med Philos logoer og sendebudet, der fulgte Moses i 2. Mosebog.
For yderligere læsning, se:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Den eneste ting jeg gør ønsker at henlede opmærksomheden på det, der er særlig relevant for spørgsmålet ved hånden, er Peters kryptiske henvisning til Enoks forkyndelse for de engle i fængslet, hvor han ser ud til at identificere Kristus med Enok !:
NIV 1 Peter 3: 18For Kristus led også en gang for synder, den retfærdige for den uretfærdige, for at bringe dig til Gud. Han blev dræbt i kroppen men gjort levende i Ånden. 19 Efter at være gjort levende, gik han og proklamerede de fængslede ånder – 20 til dem, der var ulydige for længe siden, da Gud ventede tålmodigt i Noas dage, mens arken blev bygget. I det blev kun få mennesker, i alt otte, reddet gennem vand,
Dette er en tydelig henvisning til Enoks ruller:
[Kapitel 15] 1 Og han svarede og sagde til mig, og jeg hørte hans røst: “Frygt ikke, Enok, du retfærdige 2 mand og skriftlærde af retfærdighed: kom herhen og hør min stemme. Gå hen og sig til himmelens overvågere, som har sendt dig for at bede for dem: ” Du skulle gå i forbøn “for mænd og ikke mænd 3 for jer: Derfor har I forladt den høje, hellige og evige himmel og ligget hos kvinder og urenet jer med mænds døtre og taget eder hustruer og gjort som Jordens børn 4 og afkomne giganter (som jeres) sønner? Og skønt I var hellige, åndelige og levede det evige liv, har I besmittet jer med kvinders blod og har født (børn) med kødets blod og som menneskers børn har lyst til kød og blod, som de også gør, som dør 5 og omkommer. Derfor har jeg også givet dem hustruer, så de kan imprægnere dem og føde 6 børn ved dem, så intet måske vil have dem på jorden. Men du var tidligere 7 åndelig, levede det evige liv og udødelig for alle generationer i verden. Og derfor har jeg ikke udpeget hustruer til dig; thi hvad angår himmelens åndelige, i himlen er deres bolig. 8 Og nu skal kæmperne, der er produceret af ånderne og kødet, kaldes onde ånder på jorden 9, og på jorden skal være deres bolig. Onde ånder er kommet ud fra deres kroppe; fordi de er født af mennesker og fra de hellige Watchers er deres begyndende og oprindelige oprindelse; 10 de skal være onde ånder på jorden, og onde ånder skal de kaldes. [Med hensyn til himmelens ånder, i himlen skal være deres bolig, men jordens ånder, der blev født på jorden, på jorden skal være deres bolig.] Og ånderne fra giganterne plager, undertrykker, ødelægger angribe, kæmpe og udslette jorden og skabe problemer: de tager ikke mad, men alligevel 12 sult og tørst og forårsager lovovertrædelser. Og disse ånder skal rejse sig mod mænds børn og mod kvinderne, fordi de er gået fra dem.
[Kapitel 16] 1 Fra dagene af slagtning og ødelæggelse og død af kæmperne, fra sjæle, hvis kød ånderne, der er gået ud, skal ødelægge uden at pådrage sig en dom – så skal de ødelægge indtil dagen for fuldbyrdelsen, den store dom, hvor alderen skal være 2 fuldbyrdes over Vagterne og de gudløse, ja, skal fuldbyrdes fuldstændigt. “Og nu med hensyn til de overvågere, som har sendt dig til at gå i forbøn for dem, som tidligere havde været i himlen (sig 3 til dem):” Du har været i himlen, men alle mysterierne var endnu ikke åbenbaret for dig, og du kendte værdiløse, og disse i hårdheden af dine hjerter har du gjort bekendt med kvinderne, og gennem disse mysterier arbejder kvinder og mænd meget ondt på jorden . “4 Sig derfor til dem:” I har ingen fred. “”
[Kapitel 21] … Så sagde jeg: “Hvordan 9 frygtelig er stedet, og hvor forfærdeligt at se på! ” Derefter svarede Uriel mig, en af de hellige engle, der var med mig, og sagde til mig: “Enok, hvorfor har du så frygt og frygt?” Og 10 svarede jeg: “På grund af dette frygtelige sted og på grund af smertens syn.” Og han sagde til mig: “Dette sted er englenes fængsel, og her vil de blive fængslet for evigt.” “
Så jeg ser alle grund til at tro, at hebræere såvel som Peter for at have forstået Enok, at han var blevet transporteret til “himlen” og “faldt ned i helvede” og prædikede for englene i Tartarus, englenes fængsel, i Noas dage.
Kommentarer
- Vagterne var engle der syndede og blev sat i Tartarus. Peter nævner det andetsteds i sine skrifter. I ‘ m ikke ved tastaturet lige nu.
- Jeg skal også sige, at da jeg skrev dette indlæg, var jeg under det indtryk, at Enoch var ældre end det var. At jeg ikke ‘ tror ikke kan vises. Jeg havde fået nogle falske oplysninger om, at det blev fundet i qumran, som synes at have været forkert information.
Svar
Hebræerbrevet 11: 5 siger faktisk ikke Enoch døde ikke . Det siger, at han ikke så døden. Jeg fortolker dette som, at Enoch aldrig så nogen dø.
Her er en graf, der viser levetiden for den tidlige menneskehed .
Enoch blev “taget op”, da han var 365 år gammel. Han var kun 57, da Adam døde i en alder af 930. På dette tidspunkt havde menneskeheden spredt sig gennem landet, og i den unge alder af 57, hvem ved hvad Enok gjorde, da Adam døde; eller endda hvor lang tid det ville have taget nogen at bringe nyheden til ham.
Seth ville ikke dø i yderligere 55 år efter Enok blev taget, og da han blev taget et par år før Noah blev født, var han sandsynligvis død før floden. Noah var 600 da oversvømmelsen begyndte, så Enoch ville have været 1034, hvilket var en meget anstændig levetid på dette tidspunkt. Enoch kunne være død et par år før oversvømmelsen og ville stadig have overlevet Adams alder.
Kommentarer
- @elikakohen Jeg har faktisk slået forekomsterne op af ” se døden ” i Skriften . Det tætteste jeg ‘ har fundet, der bruger ordet ὁράω til ” se ” er Luke 2:26. Jeg ville ikke have noget problem med at fortolke denne passage som fysisk at se døden, men jeg accepterer ‘ alligevel ikke de to første kapitler i Lukas. Hvis du kender en sådan passage, så del den, så kan vi se på den. Hvem ved? Måske modsiger hebræerne Yeshua, og jeg skal alligevel bare slippe af med det. Jeg kan dog godt lide det.
- Tak for +1. Jeg ‘ er ikke sikker på, om det ville hjælpe meget at finde et andet eksempel. Vi ‘ taler om en meget unik situation. Brevet blev også skrevet til det jødiske folk, så jeg tror, at en hebraisk metafor ville være mere passende. Det eneste, jeg kan finde, er Salme 89:48 ” Hvilket menneske [ er den, der ] lever, og skal ikke se døden ? skal han redde sin sjæl fra gravhånden? Selah. ” Dette kan være et godt separat spørgsmål. Skal dette tages metaforisk, eller betyder salmisten ” Hvilket menneske har levet, men har ikke ‘ ikke set døden? Kan han endda udfri sin egen sjæl fra døden? ”
- Hvad menes med ” oversat “?
Svar
Fred.
Enok døde ikke, men blev “oversat” … dvs. “overført eller transporteret” … til himlen af Gud, fordi Gud tog ham.
Enok oplevede ikke døden og bærer dette vidnesbyrd i det skrevne ord for os i dag: at han behagede Gud (han vandrede med Gud). Vi må også vandre i Ånden og dræbe kroppens gerninger, så vi kan behage Gud.
Hebræerbrevet 11: 5 KJV (5) Af tro Enoch blev oversat, at han skulle ikke se døden; og blev ikke fundet, fordi Gud havde oversat ham: for før hans oversættelse havde han dette vidnesbyrd om, at han behagede Gud.
Resten på listen over troens helte døde i tro (de er de” døde i Kristus “).
Hebræerbrevet 11:13 KJV (13) T alle døde i tro, ikke efter at have modtaget løfterne, men set dem langt væk og blev overbevist om dem og omfavnede dem og indrømmede at de var fremmede og pilgrimme på jorden.
De andre, der døde i tro, modtog ikke “løfterne” … løftet om evigt liv i Jesus Kristus og løfterne til Abraham. Dette er det “løfte”, som han har lovet os: evigt liv.
1 Johannes 2: 25-26 KJV (25) Og dette er løftet at han har lovet os, evigt liv. (26) Disse ting har jeg skrevet til jer om dem, der forfører jer.
De modtog ikke “løftet” … .løftet om evigt liv … men så det langt væk, som de forventede (i tro) det ved Sønnens komme til denne jord … Jesus Kristus. Sønnen kom til denne verden, så denne verden kunne få liv. Alligevel døde de og havde ikke modtaget løftet om evigt liv på denne jord.
Hebræerbrevet 11: 39-40 KJV (39) Og alt dette efter at have opnået en god rapport gennem tro modtog ikke løftet:
Deres vidnesbyrd i Skrifterne skal fortolkes af Kristus (i modsætning til den private fortolkning af mænd, der bryder skrifterne), så de uden os ikke skulle gøres komplette.
Vi hører deres stemmer (som et brøl af mange “vand”) i Herrens røst, der taler deres vidnesbyrd i den himmelske (fra himlen) fortolkning af Skrifterne.
Vi bliver fuldstændige ved at høre og tro på Guds søns stemme, der kommer for at give os en forståelse. De, der tror på ham, vil ikke fortabes fra denne jord (i dødelig død) men have et evigt liv (Jesu evige liv, som han oplever nu). Vi må hæve ham og hans vidnesbyrd frem for alt, hvad der er på jorden.Hans himmelske vidnesbyrd er frem for alt hvad mænd forkynder i de mange kirker.
(40) Gud har givet os en bedre ting, at de uden os bør ikke gøres perfekt t.
Enoch var undtagelsen i listen over dem, der døde i tro og viser os i dag, hvad “evigt liv” er … .et liv, der behager Gud, så vi også skal “oversættes” til himlen uden at se døden … ligesom Enok.
Jesus døde allerede fysisk for vores synder, så vi ikke kan dø, men få hans evige liv nu på denne jord.
I 1. Mosebog 3:22 får vi at vide at Livets træ (Jesus) er kilden til evigt liv.
At leve “for evigt” (hebraisk: “olam”) er at leve til det “skjulte … det forsvindende punkt” … ligesom Enok, der “forsvandt” fra denne jord, for han var ikke. Enoch blev “ikke fundet”, da han blev overført til himlen uden at se døden.
Første Mosebog 3:22 KJV (22) Og Herren Gud sagde: Se, mennesket er blevet som en af os for at kende godt og ondt: og nu, for ikke at han rækker hånden ud og også tager af livets træ og spiser og lever evigt:
Enok “var ikke”, da han levede til ”forsvinden” (han blev ikke fundet), da Gud tog ham … overføre ham til himlen uden at se døden. Dette er den slags vej, vi ønsker at gå fra denne jord.
Genesis 5: 23-24 KJV (23 *) Og alle Enoks dage var tre hundrede fem og tres år: (24) Og Enok vandrede med Gud: og han var ikke; for Gud tog ham. *
Jesus døde allerede for os ved korset …. og så skal vi deltage i hans død ved at dø for synd, så vi kan få hans liv nu på denne jord.
Vi holder hans “daglige” offer altid i vores jordiske kroppe, så hans evige liv manifesteres (skinner) udad i vores jordiske kød. Han giver sit kød for hele verdens liv … denne verden. Vi skal også “vandre med Gud” … gennem hans ånd, der bor i os.
Romerne 8: 11-14 KJV (11) Men hvis ånden hos ham, der oprejste Jesus fra de døde, bor i dig, der oprejste Kristus fra de døde skal også gøre jeres dødelige kroppe hurtigere ved hans Ånd, der bor i dig. / p>
Den anden vej til himlen er at fysisk dø (at lide tab), og det er aldrig behageligt. Hvorfor ønsker vi Herrens vrede, hvor vi ødelægges fra denne jord, når himlen kommer for at få os alle med en “hvirvlende” lyd (2 Peter 3:10) … med lyden af en hvirvelvind?
Syndens løn er døden … død til det dødelige legeme, og derefter går ånden tilbage til Gud, som gav den. Vi må dræbe kroppens gerninger (gennem Guds Ånd), så vi kan modtage løftet om evigt liv … Jesu liv.
(12) Derfor er vi ikke brødre skyldige til at leve efter kødet. (13) For hvis du lever efter kødet, skal du dø: men hvis du ved Ånden forkæber kroppens gerninger, skal du leve .
Vi må vandre med Gud … gå i hans ånd … ledes af hans ånd … så at vi kan behage ham grundigt og en dag blive oversat (“døden” er vores) ligesom Enok var.
(14) For så mange som ledes af Guds Ånd, de er Guds sønner.
Men nogle kan spotte og sige, hvor er “løftet” om hans komme. …. hvor er hans lovede evige liv på denne jord?
Skriv et svar