Al usar el hechizo Detectar pensamientos, ¿el objetivo es consciente de que tú ' estás probando su mente cuando ' no estás haciendo una prueba profunda?
On febrero 14, 2021 by adminEstoy pensando en experimentar con Bard: College of Satire de Arcana desenterrada: kits de la antigüedad , pero si puedo o no ser discreto con el hechizo Detectar pensamientos me mantiene en la cerca.
En el hechizo descripción en la página 233 del PHB, el segundo párrafo habla sobre lo que puede leer al enfocarse en un objetivo. Explica lo que obtiene de manera predeterminada, luego explica cómo puede hacer una prueba profunda, qué obtiene del éxito y qué obtiene en caso de falla. Después de eso, viene el texto (parte del mismo párrafo pero una oración separada):
De cualquier manera, el objetivo sabe que estás investigando su mente, […]
¿Eso se refiere a la sonda profunda (cualquier resultado), o se aplica al hechizo en cualquier caso de uso? ?
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- ¡Bienvenido a rpg.stackexchange.com!
- I ‘ v Tuiteó Jeremy Crawford para aclararlo y publicaré una respuesta cuando reciba una respuesta.
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La criatura solo es consciente cuando exploras más profundo, no cuando aprendes pensamientos superficiales
Detectar pensamientos dice:
Inicialmente aprendes los pensamientos superficiales de la criatura, lo que más tiene en mente en ese momento. Como acción, puedes cambiar tu atención a los pensamientos de otra criatura o intentar sondear más profundamente en la mente de la misma criatura. Si profundizas más, el objetivo debe realizar una tirada de salvación de Sabiduría. Si falla, obtendrá una idea de su razonamiento (si lo hay), su estado emocional y algo que se cierne sobre su mente (como algo que le preocupa, ama u odia). Si tiene éxito, el hechizo termina. De cualquier manera, el objetivo sabe que estás sondeando en su mente …
El» de cualquier manera «se refiere específicamente a la» sonda «y su posición en el párrafo significa que la una u otra alternativa es pasar o no la tirada de salvación, no la sonda superficial o profunda.
Comentarios
- La oración dice » investiga más profundo «, esto implica que la mente del ‘ objetivo ya está siendo investigada de antemano aprendiendo pensamientos superficiales. Ergo, la siguiente sección en negrita no ilustra su punto.
- En negrita » intente sondear » debe negrita » Si indagas más profundo «, en realidad solo está respaldando la incertidumbre. Por lo menos FMPOV.
- @ D.Webber Hay dos declaraciones If – Then antes de ambas formas. Si sondea más profundo, salva la sabiduría. Si se salva, el hechizo termina. Cualquiera de las dos formas busca lidiar con guardar o no guardar como el otro, y dado que usa el término » sondeando » eso fortalece el punto La lectura de Dale M ‘ es la más clara. Luego hay otro » fin de hechizo » concurso Int que ofrece una segunda forma para que el hechizo termine en el caso de sondeo. .sólo, como lo leo. No hay concurso internacional si no ‘ t prueba, por lo que el hechizo no ‘ t finaliza. Como está escrito, Probe es una acción en serie después de la lectura del pensamiento inicial.
- Está ‘ claro que no puedo ‘ t Explique a qué ‘ me refiero de una manera comprensible. Tal vez uno de los D & D Next gente responda esto en Twitter en algún momento.
- Es ‘ s extremadamente claro que cualquiera de las dos formas hace referencia a la acción de sondeo. En un guardado fallido, obtiene la información que desea y el objetivo sabe que está investigando. En una salvación exitosa, el hechizo termina y el objetivo sabe que trataste de sondear. De cualquier manera , sabe que está investigando su ‘ su mente. O es una declaración de alternancia entre uno u otro. Si esto incluye los pensamientos superficiales o el cambio de objetivos, tendría que expresarse de manera diferente, como, » En cualquier caso, » o » Pase lo que pase, » etc.
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La criatura solo se da cuenta cuando investigas más profundamente
Encontró una sección del PHB que parece abordar específicamente esto.En la página 204 en la sección de lanzamiento de hechizos 2do párrafo de la subsección de objetivos
A menos que un hechizo tenga un efecto perceptible, una criatura podría no saber que fue objetivo de un hechizar en absoluto. Un efecto como el crepitar de un rayo es obvio, pero un efecto más sutil, como un intento de leer los pensamientos de una criatura , normalmente pasa desapercibido, a menos que un hechizo diga lo contrario.
Comentarios
- Acepte su propia respuesta como la mejor respuesta después de unos días, ya que parece haber encontrado la fuente más autorizada.
- » A menos que un hechizo indique lo contrario «. El hechizo dice explícitamente lo contrario en este caso: » De cualquier manera, el objetivo sabe que estás indagando en su mente »
Respuesta
La criatura siempre está alerta.
Vamos a obtener el párrafo de esa parte del hechizo Detectar pensamientos para analizar.
«Inicialmente aprendes el pensamiento superficial s de la criatura, lo que más tiene en mente en ese momento. Como acción, puedes cambiar tu atención a los pensamientos de otra criatura o intentar sondear más profundamente en la mente de la misma criatura . Si profundizas más, el objetivo debe realizar una tirada de salvación de Sabiduría. Si falla, obtendrá una idea de su razonamiento (si lo hay), su estado emocional y algo que se cierne sobre su mente (como algo que le preocupa, ama u odia). Si tiene éxito, el hechizo termina. De cualquier manera, el objetivo sabe que estás indagando en su mente y, a menos que cambies su atención a los pensamientos de otra criatura, la criatura puede usar su acción en su turno para hacer una prueba de Inteligencia impugnada por su prueba de Inteligencia; si tiene éxito, el hechizo termina. «
Debido a la naturaleza de la oración final en la que «De cualquier manera» es, la criatura se dará cuenta de que está siendo investigada independientemente. El «de cualquier manera» es en referencia a la opción de aprender pensamientos superficiales o sondeos más profundos.
No habría una segunda oportunidad para terminar el hechizo «de cualquier manera « la criatura salió. Si la criatura tenía éxito en la salvación de Sabiduría, el hechizo terminaría. Esta frase no tendría ningún uso después de ese punto. El hechizo termina o no. Así que la última frase no puede referirse a la anterior en ese sentido. La única conclusión lógica puede ser que se refiere a lectura superficial y sondeo de pensamiento profundo.
Esto significa que la criatura siempre es consciente de que se le está investigando la mente de alguna manera. No importa cuán superficial sea.
Analicemos esto aún más. Hay varios resultados para que este hechizo tenga en un solo objetivo por el razonamiento I » He descrito:
-
Ves los sentimientos superficiales del objetivo. Es consciente de tus acciones. Puede hacer una tirada de Inteligencia impugnada para terminar el hechizo.
-
Indagas más profundamente en sus pensamientos. Hace una tirada de salvación de Sabiduría. Si falla, obtienes más conocimiento del objetivo como se describe. El objetivo es consciente de tus acciones y puede hacer una prueba de Inteligencia impugnada. prueba de habilidad para terminar el hechizo.
-
Profundizas en sus pensamientos. Realiza una tirada de salvación de Sabiduría. Si tiene éxito, el hechizo termina. El objetivo es consciente de tus acciones .
Ahora, en la otra interpretación de este hechizo, las posibilidades son las siguientes:
-
Ves el objetivo » pensamientos superficiales.
-
Usted indaga más profundamente. Hace una tirada de salvación de Sabiduría. En una falla , obtienes más conocimiento del objetivo como se describe. El objetivo es consciente de tus acciones y puede realizar una prueba de capacidad de Inteligencia impugnada para finalizar el hechizo.
-
Investiga más profundamente. Hace una tirada de salvación de Sabiduría. En un éxito , el hechizo termina . El objetivo es consciente de tus acciones y puede realizar una verificación de habilidad de Inteligencia impugnada para finalizar el hechizo . (¿Qué?)
Sí, ese último tampoco tenía sentido para mí. Este es mi razonamiento para mi respuesta. Divídalo y vea qué se le ocurre . Ahora, si la oración fuera esta, la última tendría mucho más sentido:
De cualquier manera, el objetivo sabe que estás investigando en su mente.Si no prestas atención a los pensamientos de un nuevo objetivo, el objetivo puede disputar las pruebas de habilidad de Inteligencia contigo para finalizar el hechizo como una acción en cada uno de sus turnos.
Si fueran ideas separadas, no estarían en la misma oración.
Comentarios
- Creo que están analizando esto de manera incorrecta. El » de cualquier manera » se refiere al éxito o al tiro de salvación de la prueba profunda; no al diferencia entre los pensamientos superficiales y profundos que es el tema de la primera oración del párrafo y no el inmediatamente anterior.
- Posiblemente. Pero si la salvación de Sabiduría es un éxito, entonces no hay necesidad de criatura para hacer la tirada de salvación de inteligencia porque el hechizo ha terminado. Por lo tanto, la oración no puede referirse a que entre en vigor de ninguna manera.
- De cualquier manera, ciertamente se refiere al éxito de la tirada de salvación de sabiduría. tter si tiene éxito o fracasa, la criatura es consciente del sondeo; No tendría mucho sentido terminar el hechizo con una tirada de salvación exitosa y luego no estar al tanto del sondeo. Si falló el lanzamiento, entonces la conciencia le permite hacer una prueba de inteligencia para romper el hechizo.
- No estoy de acuerdo. Se leería de manera diferente si esa fuera la intención de esa oración. Por ejemplo: » La criatura es consciente del intento de sondear más profundamente sus pensamientos, ya sea exitoso o no. Si la criatura aún se ve afectada por el hechizo, puede usar su acción para realizar una prueba de habilidad de Inteligencia impugnada para finalizar sus efectos. » Una oración que describe al objetivo ‘ La capacidad de finalizar el hechizo no se expresaría » de ninguna manera » sobre una tirada anterior que determina la resolución del hechizo ‘ s o no. Muchos otros hechizos en 5e hacen que el objetivo sea consciente de que está siendo manipulado. Es probable que esto no sea ‘ t diferente.
- D. Webber: la parte de tu respuesta con respecto a la prueba de Inteligencia impugnada es una acción que la criatura debe realizar en su ‘ s turno , no como una salvación ( ya tiene un WIS guardado), para sacarte de la mente de ‘. Considérelo una prueba de lucha mental. Entonces, si un jugador investiga en profundidad un objetivo con éxito, el hechizo no ‘ t finaliza, y el objetivo puede usarlo ‘ como acción en él. ‘ s es el turno de intentar forzarte a salir. No ‘ no obtiene dos guardados como parece que cree que dice aquí. Los controles impugnados son acciones que se inician en un turno de jugador / PNJ. Los guardados son automáticos, como el guardado de Sabiduría para este hechizo.
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Jeremy Crawford da un » «dictaminando en esta columna de respuestas de las reglas del consejo sabio de septiembre de 2016 , y se reproduce en el Compendio del consejo sabio .
Se lee:
Estás consciente de que un hechizo te está afectando si tiene un efecto perceptible o si su texto dice que lo sabe (consulte PH, 204, en «Objetivos»). […] Ciertos hechizos son más sutiles, pero te das cuenta del hechizo en el momento especificado en la descripción del hechizo. Encantar persona y detectar pensamientos son ejemplos de tales hechizos. «
Comentarios
- ¡Bienvenido a RPG.se! Creo que ese vínculo / cita puede ser un buen soporte para una respuesta, pero no ‘ hasta allí. ¿Puedes editar esto para explicar exactamente cómo responde la pregunta? Las buenas respuestas conectan todos los puntos para responder una pregunta completamente .
- Por favor, haga nuestro recorrido cuando tenga la oportunidad de aprender más sobre cómo trabajamos. No dude en enviarme un ping escribiendo » @rubiksmoose [mensaje] » en un comentario en este hilo de comentarios si tienes alguna otra pregunta sobre cómo funciona este sitio. Espero verte !
- ¿Y estás diciendo que esto se aplica tanto al elenco estándar como a la sonda profunda?
- @NautArch Me acabo de dar cuenta de que lo que estaba recordando era la respuesta que Dale dio hace siglos. Me encontré con esto en la cola de revisión, y mientras buscaba lo que estaba recordando, terminé aquí. DOH!
Responder
Lo leo como «sondea pensamientos superficiales» (sin que te des cuenta) «Tú puede intentar sondear más profundamente «(provoca una salvación, en este punto el objetivo se da cuenta del hechizo que lo afecta) Si el objetivo realiza la salvación: el hechizo continúa funcionando, no se obtiene más información sobre ellos. para terminar tu hechizo.Si el objetivo falla al salvar: obtienes más información sobre él y el hechizo termina. De cualquier manera (pasa o falla), el objetivo es consciente del intento.
En esta lectura, el lanzador puede intentarlo de nuevo o cambiar de objetivo si el sujeto realiza la salvada.
Responder
La criatura siempre está al tanto
Separando cada oración relevante de la descripción del hechizo en una línea separada:
puedes cambiar tu atención a los pensamientos de otra criatura o intentan sondear más profundamente en la mente de la misma criatura.
Si indagas más profundamente, el objetivo debe realizar una tirada de salvación de Sabiduría. Si falla, [suceden cosas]. Si tiene éxito, el hechizo termina.
De cualquier forma, el objetivo sabe que estás indagando en su mente, y a menos que cambies su atención a los pensamientos de otra criatura, la criatura puede usar su acción en su turno para hacer una prueba de Inteligencia impugnada por su prueba de Inteligencia; si tiene éxito, el hechizo termina.
Si bien @ D.Sorrim «s answer diciendo» el hechizo termina «al final de las dos ramas lógicas es lógica sólida, baso mi respuesta de apoyo en la y a menos que parte.
Si algo dice « a menos que cambie «, debe referirse a la opción de cambiar o no.
El anterior» y «vinculan la cláusula anterior de la oración a la misma discusión. Lo que significa que» De cualquier manera « también debe referirse a la opción de cambio.
Lo que significa que solo se puede leer como:
- «Puede o
- shift a otra criatura,
- o
- intente sondear más profundamente.
- Si indagas más profundo, el objetivo realiza un guardado de Wis.
- Si falla, obtienes información.
- Si tiene éxito, el hechizo termina.
- De manera,
- el objetivo sabe que usted está investigando, y
- a menos que cambies la criatura puede usar su acción para una prueba de Int;
- si tiene éxito, el hechizo termina. «
Como código:
if (player.shiftOrProbe == PROBE) { if (target.save(target.Wis)) { target.thoughts.print(); } else { player.spell.end(); } } target.addKnowledge("PLAYER IS SKEEVY BRAINSUCKER"); if (!player.shiftOrProbe == SHIFT) { if (target.save(target.Int)) { player.spell.end(); } }
Sin embargo, al volver a visitar esto, veo una posible otra forma de leerlo: podría decir «si el jugador tiene una acción adicional , pueden gastar la acción para sondear profundamente, luego gastar la acción adicional para cambiar a otro objetivo, antes de que su objetivo tenga la oportunidad por su propia acción de realizar la prueba int impugnada. De cualquier manera, su primer objetivo sabrá quefueron probados «. Para mí, esta parece una lectura alternativa poco probable, pero es factible dada la sentencia citada por Mujodoka.
Comentarios
- It ‘ todavía no está claro (para mí) si esa decisión hace referencia a todo el hechizo o una sonda más profunda.
- @NautArch: I ‘ Acabo de actualizar mi respuesta con la única que se me ocurrió, que implica acciones adicionales: ¿es por eso que ‘ no está seguro, o tiene otra lectura posible?
- Creo que su respuesta se mantiene sin el sabio consejo, pero creo que la respuesta de Dale M ‘ cubre mi interpretación. Simplemente no ‘ no creo que el SA sea claro en qué parte / cómo Detect Thoughts es un ejemplo.
- @DewiMorgan: El razonamiento se explica muy claramente en el respuestas al meta vinculado. No se trata de ‘ acerca de la etiqueta, sino de hacer que la información sea fácilmente comprensible y esté claramente organizada: » La gente viene aquí con preguntas (a menudo de Google) para encontrar respuestas. No deben ‘ tener que clasificar una pila de » Editar «, » Edite 2 » enmiendas para averiguar cuál es la respuesta.Debe haber una pregunta sencilla y una respuesta sencilla. […] Recuerde, ‘ se supone que tenemos un estilo de Wikipedia accesible, por lo que la gente puede obtener estas respuestas sencillas. »
- @DewiMorgan: ¡Encantado de ayudar! Si desea discutirlo más a fondo, ‘ puede hacerlo en el chat de juegos de rol 🙂
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