¿Cuál era el extraterrestre real en Dreamcatcher?
On febrero 9, 2021 by adminEsta pregunta es sobre el libro de Stephen King, no se trata de la película . En el libro, y casi al final, se revela que «Mr. Gray» fue de alguna manera producto de la imaginación de Jonesy. Sin embargo, y tal vez porque King no se especializa en escribir ciencia ficción (aunque me encantan sus historias de terror), la explicación me parece confusa.
- ¿Hasta qué punto el Sr. Gray fue producto de la imaginación de Jonesy? ¿Hubo algún tipo de infección? ¿Tenía algún «byrus» adentro en King parece implicar que fue una alucinación completa, pero en ese caso, ¿por qué el alienígena «aprendía» a ser humano? ¿Por qué tenía un «imperativo de sembrar», si no existía en absoluto?
- ¿Fueron todos los «chicos grises» una alucinación colectiva de los personajes principales y sus antagonistas del ejército?
- ¿Quiénes eran los alienígenas reales? Creo que King en realidad se acerca a responder esto con el byrus no sensible (el hongo) y el byrum (las «comadrejas de mierda»), pero todavía no tiene sentido … Si los chicos grises no existen realmente, ¿Quién construyó la nave espacial? ¿O fue la nave espacial en sí misma una alucinación?
Quizás simplemente no cuadra, o quizás hay algo que me perdí en el libro 🙂
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- Tienes razón. No ‘ no tiene sentido. Debería ceñirse al horror.
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Mi opinión sobre esto es que los extraterrestres reales eran solo los Ripleys, las colonias de esporas virales parasitarias que maduraron hasta convertirse en shitweasels. Los Ripleys eran telepáticos , y dibujaron arquetipos e imágenes de las mentes de sus anfitriones. Usando estos arquetipos e imágenes, los Ripley crearon una proyección telepática reconocida por los humanos: el Sr. Gray. No era una alucinación, era más una proyección de los byrus en la mente del personaje. Así es como lo reconcilié, de todos modos.
Wikipedia afirma que el hongo, las shitweasels y los grises eran las tres etapas de la vida de los extraterrestres, pero no creo que haya es un gran apoyo para eso. El byrus y el byrum eran definitivamente diferentes etapas de la vida del extraterrestre. Pero creo que el Sr. Gray tenía que ser real (podría infectar la mente de Jonesy) y no real (no parecía que nunca realmente tienen una forma física sincera separada del byrus). Entonces, para mí, el Sr. Gray es una imagen que el hongo infeccioso hace que veas.
Así es como lo interpreté. En cuanto a lo que King quiso decir, no sé si realmente hay una respuesta a esta pregunta. No conozco ninguna fuente de King que resuelva la pregunta. King deliberadamente mantiene las cosas espeluznantes y metafóricas. Un buen autor a menudo deja preguntas sin respuesta y los hilos sueltos.
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- Tu respuesta es principalmente lo que yo pienso también, pero hay algunas cosas que simplemente no ‘ t sume. Cerca del final del libro, IIRC Jonesy llama al Sr. Gray un caso de » esquizofrenia interestelar «, lo que significa que todo estaba en su mente. , ¡ya que era completamente inmune al byrus! Mi reconstrucción de los eventos es que había una proyección » Gray » en la cabaña que sopló las esporas para que Jonesy las inhalara, pero Jonesy era inmune (así se dice), así que todo lo que siguió a eso fue completamente la imaginación de Jonesy ‘ basada en sus expectativas de conocimiento del género. No » Sr. Gray » estaba realmente en su mente. (cont ‘ d)
- (continuación de mi comentario anterior) Si mi suposición anterior es correcta, entonces esto haría que la mayor parte de Dreamcatcher sea sobre … Jonesy ‘ s autoengaño, que casi destruye a la raza humana (ya que estamos de acuerdo en que el byrus y las shitweasels sí existen ). Encuentro esto extraño, si es lo que S.K.
- Pasaje relevante del epílogo del libro ‘: [Henry le dice a Jonesy]: » inhalaste el byrus … No tengo ninguna duda de que hubo al menos tanto contacto físico … pero eras completamente inmune a él. Lo que captó fue una intención […] Pero creo que entró porque creyó que estaba allí. » No ‘ ¡No tiene mucho sentido para mí! : P
- Uno de los pocos casos en los que creo que la película fue mejor que el libro. Excepto que Duddits se convirtió en un extraterrestre al final … eso fue extraño. Pero, ¡oye, traseros!
- @Omegacron De acuerdo. La película era más ordenada que el libro, a pesar de las tonterías de Duddit.
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Acabo de terminar de volver a leerla. .Algunas definiciones, según mi opinión:
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Byrus : el hongo de oro rojo , la infección, más o menos la «forma verdadera» de los alienígenas. Es telepática, inteligente pero «no consciente». A veces, se «divide» en «colonias diferentes» (pensamientos del Sr. Gray al comparar las mentes humanas que discuten consigo mismas), pero tiene una mente y un propósito bastante uniformes (es probable que simplemente se propague) de lo contrario.
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Byrum : cada vez que alguna cantidad de byrus tiene que desarrollarse como un individuo con una mente rudimentaria propia . Se aplica principalmente a las shitweasels, pero el Sr. Gray se llama a sí mismo un byrum en algún momento (cuando está angustiado, se identifica más como el Sr. Gray y menos como byrum)
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Grayboys : la forma alienígena gris estereotipada vista por Jonesy y de pie alrededor de la nave antes de que los militares los eliminen.
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Sr. Gray : la idea / meme / imperativo del byrus impartido telepáticamente a Jonesy por el último greyboy antes de morir. Se manifiesta como una personalidad separada. Basado en la percepción de Jonesy de los extraterrestres como los típicos grises pero también como un anagrama de su nombre (Gary, Gray, «por sus anagramas los conocerás» – Kurtz)
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Los niños atrapasueños : Duddits (el atrapasueños), Pete, Henry, Beaver, Jonesy.
Ahora a algunas preguntas. Mi opinión es:
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The greyboys eran seres físicos reales, muy probablemente de su propia raza alguna vez. De ninguna manera fueron alucinaciones ya que varios personajes (especialmente en el Grupo Azul, que no tiene nada que ver con los chicos del cazador de sueños, dicen que los grises han estado jugando con nosotros desde el Años 40. Básicamente son tus extraterrestres grises estereotipados en ovnis con sondas anales y lo que tienes. Mi base para asumir que alguna vez fueron de su propia raza proviene de algo que el Sr. Gray o Jonesy captaron sobre el Sr. siempre venían en los barcos de los viejos, esas reliquias «. Es parte de la diatriba más amplia de «siempre perdemos, siempre ganamos». Ahora «los viejos» no están en mayúscula, así que me lleva a creer que los «barcos de los viejos» significan los barcos de las razas conquistadas. Dado que el byrus es solo un hongo, ¿qué uso tendría para los barcos, y mucho menos cómo podría construirlos? Pero sea lo que sea lo que provocó su propagación por el espacio, el patrón es siempre el mismo. Aparecen inofensivamente digitalizados como la última raza que conquistaron, aparentemente siempre son derrotados, pero el byrus siempre se afianza e infecta a todos de todos modos. Así que hubo «grises» una vez. Pero luego se infectaron con el byrus y son simplemente sacos de carne para él ahora. Si el byrus se hubiera apoderado de la Tierra, alguna raza dentro de unos miles o millones de años en el futuro podría haber sido visitada por «los rosas».
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El byrum : tanto los niños grises como las comadrejas de mierda, «se les da una forma carnosa individual». Estos últimos están destinados a operar maquinaria y actuar como señuelos hasta que la infección se propague. Y las comadrejas son (o se suponía que eran) errores de vigilancia, (a ellos «se les llama» implantes «en varias ocasiones) que proporcionan información / puntos de control de manera encubierta en los focos de resistencia o tal vez incluso infectan encubiertamente más con implantes, ya que pueden poner huevos. Incluso podrían haber sido un medio para obtener una conversión voluntaria ya que fueron diseñados como simbióticos y aparentemente beneficiosos para el anfitrión.
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Mr Gray – es una personalidad dividida de Jonesy, infectada no por byrus sino por la idea del byrus (y por qué no, ya que el byrus es telepático). Pero más aún, está infectado a lo largo de su regalo de / conexión con Duddits, es decir, el atrapasueños, que es lo que termina haciendo que todo sea posible. Se da a entender que las personas que son inmunes al byrus también pueden ser inmunes a la telepatía, o al menos a la recepción de telepatía (es probable que todavía se puedan leer sus mentes). Hay algunas personas inmunes en el establo de Gosselins «que explícitamente, no captes la urgencia telepática de «¡ahora ahora ahora!» cuando Henry estalla, pero sigue el flujo de la multitud de todos modos. Así que un Jonesy que nunca conoció a Duddits probablemente habría salido totalmente libre incluso con una explosión gris en su cara (aunque todavía podría haber sido asesinado por la comadreja de McCarthy). Pero debido a que estaba conectado con Duddits, podía sostener la idea del byrus, el imperativo, sin sucumbir a los efectos físicos. Esto también sugiere que la susceptibilidad telepática podría ser más un vector para el byrus que cualquier factor físico. Finalmente, tanto en el libro como en la película, se menciona que el accidente de Jonesy también pudo haber sido un factor contribuyente, ya que cambió su cerebro lo suficiente como para permitir que tanto él como el Sr.Personas grises para existir dentro del atrapasueños. Sin él, podría haber sido subsumido en el acto. También hay algunos indicios de que Duddits pudo haber causado el accidente, sabiendo que sería útil (Jonesy piensa que ve a Duddits justo antes de que se apresure al tráfico que se aproxima).
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Duddits el atrapasueños – Después de que los cuatro amigos lo rescatan, Duddits los une con su telepatía. Cada uno recibe un poco; Pete consigue su truco para encontrar cualquier cosa, Beaver y Henry obtienen telepatía general y Jonesy recibe la dosis más fuerte. Cuando Duddits muere, la conexión se rompe y los supervivientes, Henry y Jonsey, vuelven a la normalidad. Aunque se da a entender que Jonesy es el más joven Su hijo Noel también tiene Down y también puede ser un nuevo atrapasueños, ya que cuando los tres están conectados físicamente, Henry y Jonesy «ven la línea» nuevamente.
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Pennywise – no tiene nada que ver con nada, más allá de ser un huevo de Pascua. Cuando el Sr. Gray llega al tubo vertical (o más bien, donde estaba) y ve la placa declarada por el Club de Perdedores, alguien ha pintado «Pennywise vive» con letras irregulares. El Sr. Gray se pregunta quiénes son el Club de Perdedores y Pennywise , cosas en las que estaría bien versado si fuera Pennywise.
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Recuerde que Se menciona al Sr. Gray en las primeras páginas del libro, lo que hace que la esquizofrenia sea aún más probable … ¿Quizás fue una personalidad dividida que fue «revelada» por la infección? ¿Quizás incluso un efecto secundario de los poderes psíquicos de Duddit? Quiero decir, si Jonesy era inmune al hongo, tal vez ese fenómeno físico que evitó el hongo hizo que los poderes psíquicos tuvieran un efecto secundario psicológico en Jonesy, especialmente desde que Duddits menciona al Sr. Gray en uno de sus flashbacks. Si no me equivoco, es ese flashback que menciona al Sr. Gray que obtienen los poderes psíquicos. No lo recuerdo, pero si es así, creo que me voy a quedar con esto.
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- Pensamiento interesante. Además, ‘ probablemente sea irrelevante, pero » Robert Gray » es otro nombre de Pennywise the Clown de It , posiblemente convirtiéndolo en la inspiración para la alucinación del » Sr. Gris «. Tal vez la psicosis fue causada por la propia ciudad de Derry; por otra parte, es ‘ probablemente solo un huevo de Pascua.
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Gray y Pennywise son lo mismo y probablemente sean una forma de hombres bajos como se describe en los libros Hearts of Atlantis / Dark Tower.
Mi pensamiento es que Pennywise (un «extraterrestre / demonio» empático) evoluciona después de su aparente desaparición al final de It. Se convierte en un ser sin forma. Quizás el gris crea las especies exóticas, se convierte en ellas o las encuentra. El propio Gray toma el camino en la mente de Jonesy debido a su fuerte capacidad psíquica.
De alguna manera, Pennywise se convierte en la encarnación del propio Derry.
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- Esto está en desacuerdo con todo lo que ‘ dice en la novela. Se dice explícitamente que los Grayboys son una alucinación; no hay ‘ ninguna duda al respecto. Los únicos extraterrestres son los Byrus y, ejem, las comadrejas de mierda. Pennywise parece un huevo de Pascua en esta historia, y nada de lo que dice el Sr. Gray, que se dice que es un producto de la imaginación de Jonesy ‘, lo identifica como Pennywise el Payaso. No ‘ no se aprovecha de los niños ni menciona nada sobre globos o flotar, por ejemplo.
- Otra nota: estoy de acuerdo en que Pennywise de It es en cierto modo la encarnación del propio Derry. Si Derry como ciudad tiene un núcleo » malvado «, entonces tal vez este mal inherente esté dentro de Jonesy ‘ s mente y da forma al » Mr Gray » completamente ficticio; así que, de alguna manera, el recuerdo del Pennywise real (muerto hace mucho tiempo) podría haber influido en la creación del ficticio Sr. Gray. Pero yo no ‘ no escribiría una respuesta de esto porque es demasiado especulativo 🙂
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Se podría decir que como todos los chicos eran de Derry, nombres como Pennywise y Mr. Gray serían leyenda en ese pueblito como el del coco, así que cuando el hongo proyecta la imagen del Alien que le parece a Jonesy, su naturaleza aterradora se sincroniza en la mente de Jonesy con lo único remotamente tan aterrador, ese legendario hombre del saco, el Sr. Gray. La mente busca patrones y dado que la ilusión se basa en estos, podría llamarse a sí misma Sr. Gray, cuando en realidad es Jonesy quien lo nombra.
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- Sí, esa ‘ también es mi interpretación de Gray / Pennywise. Pero ¿qué pasa con la pregunta: después de todo, quiénes eran los verdaderos alienígenas? El hongo? ¿Y hubo incluso una » infección » en el caso de Jonesy ‘?
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Acabo de terminar de leer el libro hace unos días. Me parece que debe haber existido una forma física para los extraterrestres (además del byrus y las «comadrejas de mierda») que podrían usar herramientas, ¿cómo podría un virus / hongo o un gusano sin extremidades pilotar las naves espaciales? El extraterrestre humanoide parece ser una infección psíquica de la mente de Jonesy por el byrus telepático que Jonesy interpreta como una personalidad a la que llama Sr. Gray. Pero debe haber habido una gran forma móvil que los humanos vieron como los Grayboys. Fueron las operaciones encubiertas ¿Cañoneras disparando a hongos? En cuanto a los ovnis, Kurtz afirma que el ejército estadounidense ha estado estudiando la nave alienígena desde 1947 y ha estado adaptando la tecnología para uso humano. También el Sr. Gray se refiere a «los otros» que construyeron las naves que el Byrus suele invadir otros mundos. Si se me ha ocurrido que los «Otros» pueden ser los mismos extraterrestres de «Los Tommyknockers» que eran viajeros espaciales.
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- Más. No ‘ no creo que el Sr. Gray sea una forma diferente de Pennywise. Pennywise era » él mismo » solo una proyección telepática (y telequinética) de la entidad extra dimensional conocida como » It «. Su forma física ‘ era solo la parte de la criatura que podía extruir en nuestro universo (aunque había suficiente conexión que cuando » Losers Club » mató a la » araña » que el resto de la entidad murió también.
- Michael, todo lo que dices es lo que inspiró mi pregunta 🙂 Creo que algo no ‘ cuadra en Stephen King ‘ s explicación. En cuanto a Pennywise: de hecho, no ‘ creo que el Sr. Gray esté relacionado con él. En todo caso, creo que el Sr. Gray captó la memoria de Pennywise ‘ en la mente de Jonesy ‘ y la usó para elegir un nombre.
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Creo que es porque los duditts querían salvar el mundo y dijeron otra vez y duditts puso en sus mentes un ser malvado que podría existir para salvar el mundo cuando les dio poderes, de ahí el dicho scooby doo, tenemos algo de trabajo que hacer incluso en ese programa, intentaron detener a los monstruos, pero al final nunca fueron realmente reales.
También es extraño cómo podría ser él porque cuando salvan a la niña, notan cómo está bajo tierra en una especie de túnel que es donde terminaron sus víctimas … No importa el bad gramer i was terrible in English
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Bueno, me parece que las Shitweasels crecieron hasta convertirse en una gran mierda que altera la mente comadrejas que podían controlar, a través del byrus, la percepción de los humanos para ver grises, o cualquier otra cosa, para el caso
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- ¿Tiene algún apoyo para esto?
- ¿Jonesy ‘ s ¿La infección es real? (El libro insinúa que no, no hubo una infección real, pero ‘ no estoy seguro). Si los chicos grises fueron una alucinación, ¿quién construyó las naves espaciales? Las shitweasels no ‘ no parecen una civilización espacial industrial … ¿O eran las naves espaciales también una alucinación?
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Creo que la razón por la que el extraterrestre se apoderó de Jonesy fue porque fue atropellado por el automóvil, lo que significa que tuvimos una experiencia cercana a la muerte, lo que significa que Estaba en el medio más vulnerable a lo sobrenatural y sí, sé que tenían los poderes de antemano pero el accidente agudizó todo. Y Duddits eligió a Jonesy porque era el único que no estaba pasando por problemas en la vida. Pete tenía problemas con la bebida, Beaver acababa de divorciarse de su esposa y Henry estaba pensando en suicidarse. Duddits era un extraterrestre y los estaba preparando para Sr. Gray. La razón por la que Duddits no se defendió fue porque estaba enfermo, sabía que todo lo que tenía que hacer era meter al Sr. Gray en la espalda e inyectarle cáncer. Esos son mis pensamientos
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- ¿Tiene alguna fuente para esto?
- ¿Cómo responde esto a la pregunta?
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