¿Dónde está la lógica en castrar a los combatientes?
On febrero 14, 2021 by adminSurgió otra pregunta, en qué lugar de Canción de hielo y fuego (los libros Juego de tronos se basa en), a los Inmaculados se les extirpan todos los genitales, no solo el pene.
» En Yunkai y Meereen, los eunucos a menudo se hacen quitando los testículos de un niño, pero dejando el pene. Tal criatura es infértil, pero a menudo todavía es capaz de erección. Solo pueden surgir problemas de esto. Quitamos el pene como bueno, sin dejar nada. Los Inmaculados son las criaturas más puras de la tierra. » Les dio a Dany y Arstan otra de sus amplias sonrisas blancas. » He oído que en los Reinos del Atardecer los hombres hacen votos solemnes de mantener la castidad y no tener hijos, pero viven solo para cumplir con su deber. ¿No es así? »
– A Storm of Swords , capítulo Daenerys II
Extracción del pene tiene sentido en tal contexto, tanto para forzar la obediencia como para degradar a los soldados, pero si castra a un hombre, entonces pierde la mayor parte / toda (?) de su capacidad de producir testosterona. Sería una tontería deshacerse de la testosterona, que es deseable para un soldado que depende de la fuerza y la destreza en la lucha.
Entonces, para un ejército (supuestamente) de élite, ¿por qué tendría sentido hacerlo?
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- ¿No ‘ t el Buen Maestro responde a su pregunta en la cita que incluyó? La lógica está claramente explicada. ¿O está preguntando si estamos de acuerdo con él?
- @AndresF. La cita parte de una posición inicial de castración pero dejando el pene, y concluye que ‘ es mejor eliminarlo también. No ‘ t cubre la situación en la que simplemente se quita el pene, ya que eso logra objetivos como la infertilidad mientras se conserva la producción de testosterona.
- Usted ‘ tienes razón, leí mal tu pregunta.
- Los gobernantes en muchas culturas han utilizado a los eunucos como guardaespaldas personales, y especialmente como guardias del harén, por lo que históricamente ha habido unidades militares compuestas por eunucos. .
- Si los Inmaculados son soldados altamente disciplinados y bien entrenados, deberían hacerlo bien en la batalla contra enemigos menos entrenados, incluso contra enemigos que tuvieran más testosterona y más músculo. Recuerde que los antiguos galos y alemanes eran mucho más grandes y aterradores que los romanos, pero durante siglos los romanos generalmente derrotaron a los galos y alemanes.
Respuesta
Los Inmaculados son un análogo de la Legión Romana.
La cualidad más importante de un legionario no era la agresión alimentada por la testosterona, era la disciplina.
De hecho, cuando sostenías una pared de escudos, lo último que querías era que un exaltado a tu lado rompiera la formación y atacara al enemigo. Aguantaste, los chicos detrás de ti empujaron sus lanzas hacia adelante entre tus escudos, lo hiciste de cerca. trabajar con su Gladius (espada corta).
Castrar completamente a los inmaculados eliminó una gran distracción, su educación / entrenamiento los convirtió en legionarios perfectos. Ignoran las heridas, sostienen la pared del escudo y se desgastan lenta y cuidadosamente sus atacantes. Se convirtieron casi en autómatas, sin humanidad, sin distracciones. Se mantendrían o avanzarían como comas nded, independientemente de lo que se les arrojó.
Su falta de testosterona funcionó a favor de su Amo.
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- Aunque estoy totalmente de acuerdo con esta respuesta sobre la superioridad de las habilidades de lucha y el trabajo en equipo, ‘ soy extremadamente escéptico sobre la validez del razonamiento detrás de los Inmaculados y la probabilidad de que cualquier pelea la fuerza en realidad emplearía tales métodos. La castración no era ‘ t necesaria para el trabajo en equipo, como muestra esa misma Legión Romana. Y el sexo está lejos de ser lo único que distrae a un luchador, sin embargo, los maestros de los Inmaculados insisten en que pueden entrenar para evitar motivaciones como la riqueza, el poder o la amistad.
- @ Adamant: Al formular argumentos sobre por qué una antigua orden de esclavistas mutilaría a los niños de formas específicas para convertirlos en un mejor ejército, descubrí que me he enfermado de la conversación (esto no es culpa tuya). ‘ he terminado, amigo.
- @Adamant seguramente esta no es ‘ t la primera vez que ‘ ¿has visto personas con una creencia firme sin base científica?
- Hay muchos relatos históricos romanos que celebran a este o aquel soldado legionario romano que tomó la iniciativa de algunos militares. acción que cambió las probabilidades de la lucha a favor de los romanos. El mismo concepto de manípulo se basaba en la idea de que a los legionarios se les debería permitir tener iniciativa de decisión en la lucha, algo de lo que los inmaculados carecen por completo.Así que ‘ no encuentro la analogía particularmente apropiada.
- Me sorprende que un análogo más cercano a los Inmaculados serían los jenízaros del imperio otomano. Según en.wikipedia.org/wiki/Janissaries , fueron » forzados a la circuncisión y supervisados las 24 horas del día. día por eunucos. Fueron sometidos a una disciplina severa, se les prohibió dejarse crecer la barba, tomar una habilidad que no fuera el soldado y casarse con «, lo que los hace bastante diferentes a los legionarios romanos, quienes aunque disciplinados, eran más como ciudadanos libres, a quienes no se les imponían tales restricciones personales.
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El Las respuestas ya cubren la pregunta, solo agregaré una cita, del mismo capítulo que el suyo, donde Daenerys tenía las mismas preocupaciones y le plantea la misma pregunta a Kraznys mo Nakloz:
Algunos de los soldados eran altos y otros bajos. Tenían entre catorce y veinte años, juzgó. Sus mejillas eran suaves, y sus ojos de todos modos, ya fueran negros o marrones o azules o grises o ámbar. Son como un solo hombre, pensó Dany, hasta que recordó que no eran hombres en absoluto. Los Inmaculados eran eunucos, todos ellos. » ¿Por qué los cortas? » le preguntó a Kraznys a través de la esclava. » Los hombres enteros son más fuertes que los eunucos , siempre lo he escuchado. »
» Un eunuco que es cortado joven nunca tendrá la fuerza bruta de uno de tus caballeros de Westerosi, esto es cierto, » dijo Kraznys mo Nakloz cuando se le planteó la pregunta. » Un toro también es fuerte, pero los toros mueren todos los días en los pozos de lucha. Una niña de nueve años mató a uno hace menos de tres días en el Foso de Jothiel. Los Inmaculados tienen algo mejor que la fuerza, dígale. Tienen disciplina. Luchamos a la manera del Viejo Imperio, sí. Son las legiones cerradas de los Antiguos Ghis que vuelven, absolutamente obedientes, absolutamente leales y absolutamente sin miedo. » – A Storm of Swords , capítulo Daenerys II
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- Me pregunto qué tan confiables son los hombres castrados después. Hace algunos años, debido a los tumores, mi gato tuvo que ser castrado. Lo llevé al veterinario y lo recogí al día siguiente. muy enojado y escupiéndome de camino a casa y pasé los siguientes seis años rascándome y siseando y en general tratando de matarme sin piedad … claramente me culpó por ello ‘ s nuevo estilo de vida
- @DannyMcG los chinos imperiales parecían creer en castra ción hizo que algunos cortesanos fueran más dignos de confianza. La historia muestra que eran traicioneros.
- @DannyMcG He visto cambios de comportamiento similares en gatos y perros después de una cirugía mayor. Odio decirlo, pero es posible que el animal haya tenido una reacción alérgica a la anestesia y / o una interrupción temporal del oxígeno que le causó daño neurológico. Una situación muy triste y que no se aplica bien a la pregunta que se está discutiendo.
- @krb Nunca escuché de esto. Um, ¿esto también es conocido en los humanos?
- Los humanos generalmente reciben un nivel más alto de atención médica, por lo que es de esperar que no ‘ suceda. Pero he visto varios animales, especialmente gatos, que tenían este tipo de cambio de personalidad después de ser sedados para la cirugía.
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Vale la pena mencionar que los Inmaculados nunca estuvieron destinados a operar como un ejército de élite completo.
Eran conocidos como la mejor infantería del mundo, pero en su mayoría se vendían como esclavos, quizás en lotes de 10 a 100. No necesariamente solo a los regentes que pretenden usarlos en la guerra, sino también a los comerciantes y similares. , que deseaba utilizarlos en tiempos de paz.
Clientes que quizás deseaban evitar tener soldados constantemente en busca de dinero, alcohol o mujeres. Por tanto, su disciplina fuera del combate podría ser tan importante como su disciplina en el combate. Soldados inactivos e indisciplinados significan problemas.
Respuesta
Los soldados no necesitan ser fuertes para luchar. Los soldados no necesitan ser expertos en la lucha para luchar bien. Todo lo que un soldado debe poder hacer es obedecer órdenes sin cuestionar ni vacilar. Y lo más importante, nunca romper la formación o retirarse de la lucha.
Las batallas, especialmente durante la Edad Media, se libran hasta que un bando pierde la voluntad de luchar. La guerra no se trata de matar a tu enemigo, se trata de convencer a tu enemigo de que se rinda y deje de resistir.Se trata de romper la voluntad de luchar de tus enemigos, para que se vuelvan subordinados a ti.
Los inmaculados son un ejército de élite porque son disciplinados y no temen a la muerte ni al dolor. Continuarán luchando cuando otros soldados hubieran corrido aterrorizados por sus vidas.
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- @adickinson: Tú ‘ Supongamos que un eunuco no ‘ no desarrolló músculo porque no ‘ no produjo testerona. Desarrollarán músculo, pero no tan rápido como un hombre con testículos en funcionamiento. El entrenamiento inmaculado y el ejercicio, tienen mucho músculo.
- @adickinson Alguien con más testosterona y la misma cantidad de entrenamiento es más probable que tenga el músculo para llevarlos. Pero, en un enfrentamiento entre dos ejércitos, la determinación y la agresión son la primera prioridad absoluta. Esto tiene que ver con muchos factores: la fatiga de la batalla, la renuencia de los soldados ‘ a matar a otras personas, las primeras filas ‘ la renuencia a atacar (y probablemente muera), etc. La disciplina también es, con mucho, lo más importante durante una pelea real, ya que evita que el miedo y el shock interfieran con el buen juicio. En cuanto a las cosas pesadas, bueno, ‘ es bueno, pero las cosas ligeras también pueden ser buenas.
- @adickinson Tenga en cuenta, sin embargo, que los Inmaculados no están cerca tan fuertemente armados como los caballeros de Westerosi.
- @EvilSnack La fuerza era crucial para los arqueros, ya que el alcance y la potencia del tiro dependían de ello. Esto fue doblemente para los arqueros del campo de batalla medieval, considerando que los arcos largos atraían alrededor de 100 libras de fuerza. Un arquero medieval exitoso tenía que ser muy poderoso. Los arcos utilizados por los arqueros a caballo no eran ‘ t tan fuertes, pero los arqueros a caballo necesitaban una fuerza excepcional en la parte inferior del cuerpo si querían una buena estabilidad y puntería. La idea de que los arqueros no ‘ no necesitan mucha fuerza proviene más de la fantasía y D & D que de la vida real.
- Los soldados no necesitan ser fuertes para luchar. Los soldados no necesitan ser expertos en la lucha para luchar bien. Todo lo que un soldado debe poder hacer es obedecer las órdenes sin cuestionar ni dudar No ‘ no conozco un momento en la historia en el que eso haya sido cierto, así que, citación necesario
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Hay tres aspectos a considerar:
- Dónde ¿Es lógica en el universo castrar a los Inmaculados?
- ¿Ese movimiento es lógico según el mundo real?
- ¿Es ese movimiento lógico en Westeros?
La primera pregunta se puede responder fácilmente. Se trata de control. Los hombres con menos testosterona (y Unsullied casi no la tendrían) son más dóciles, menos motivados y menos inteligentes. Todo esto los convierte en soldados mucho menos efectivos, pero también mucho menos propensos a rebelarse contra la autoridad.
Segunda pregunta, la respuesta es no. Mire los efectos de la castración :
- huesos de extremidades largas
- fusión ósea incompleta
- baja densidad ósea
Ahora, los huesos largos de las extremidades no son necesariamente una desventaja en un combate medieval … pero son una gran desventaja en una falange antigua, que es lo que son los Unsullied modelado después. El combate de falangita es un combate de empujar o mostrar, y tener un centro de gravedad bajo es en realidad una ventaja allí, al igual que las extremidades cortas y una gran fuerza física. La fusión ósea incompleta y la baja densidad ósea también harían que los eunucos sean mucho más frágiles y se lesionen fácilmente.
Además, la falta de testosterona daña el sistema inmunológico. Este es un verdadero asesino, ya que históricamente, la mayoría de las muertes en las campañas medievales se debieron a enfermedades, no a lesiones; de hecho, la Segunda Guerra Mundial fue la primera en la que las muertes por enfermedad no superó el número de muertes por combate.
Tercera pregunta, la respuesta también es no. Kraznys Mo Nakloz es un vendedor de autos usados de la tarifa del concesionario Honest John. En resumen, es un mentiroso. No hay evidencia en los libros de que los ejércitos de Westerosi sean indisciplinados. Escribí sobre esto de manera más extensa en el siguiente enlace, pero en resumen , Los ejércitos de Westerosi son de hecho militares profesionales y semiprofesionales altamente entrenados, altamente disciplinados. No son, con pocas excepciones, una chusma de campesinos sin entrenamiento. Entre una mayor capacidad individual, una ventaja insignificante en la disciplina y una ventaja significativa en las tácticas de armas combinadas , el ejército medio de Westerosi aplastaría a los Inmaculados.
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- Yo ‘ he arreglado el formato un poco en su respuesta y también eliminó el vínculo a lo que parece ser su propio blog en la parte inferior, ya que no ‘ parece ser relevante, excepto para la publicidad. Le recomendamos que consulte consulta la página de ayuda sobre Cómo no ser un spammer .Sin embargo, en resumen, solo enlace donde sea apropiado y luego incluya algunas citas del enlace si son realmente relevantes para la respuesta (si puede ‘ t incluir algo, el enlace probablemente no ‘ t pertenece). Por último, y lo que es más importante, divulgue su afiliación .
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It » es solo un elemento de choque llamativo para el entretenimiento de la televisión.
No hay una razón sensata por la que uno quiera hacer esto, ni una explicación de hasta qué punto podría ser beneficioso o incluso no perjudicial. Es simplemente «Woah, asqueroso. Un ejército de robots eunucos, tienen que ser súper duros» .
Siendo realistas, castrar a los adolescentes (y traumatizarlos aún más, como se muestra) no solo te dará un adulto hombres que no son «hombres» por su apariencia externamente observable o el hecho insignificante de que no tienen órganos reproductores. Le proporcionará un ejército de personas con discapacidades graves y perturbaciones que son muy inadecuadas como soldados, y mucho menos un ejército intimidante.
Dejando de lado algunos otros problemas muy prácticos, solo mire la testosterona (que en realidad es solo una pequeña cosa en el panorama general). Cualquier deficiencia grave de testosterona, y mucho menos la ausencia total, produce cosas desastrosas en los adultos, e incluso más en los adolescentes.
La testosterona no se trata solo de hacer crecer los músculos y ser agresivo. La falta de testosterona provoca deficiencias físicas y psicológicas muy importantes, como estatuilla corta, ginecomastia, ansiedad, depresión, fatiga, una diversidad de afecciones psicológicas menores.
Y finalmente , sí, también causa un mal desempeño del músculo esquelético. Nada de eso es lo que hace a un soldado de élite o un guardia de élite, es más o menos lo contrario de lo que quieres. Especialmente en lo que respecta a la parte de «ansiedad».
Eso, y tus hombres lo harán ni siquiera parecer hombres porque sus rostros serán para siempre los rostros de niños de 12-14 años. Pónganlos en cuero negro y no les den nada más que un escudo y una lanza cuando hasta el caballo más desinformado- golpeando a Dothraki se da cuenta de la utilidad ocasional de usar un arco en combate. Impresionante.
Quiero decir, ¿cuál es el propósito de tal ejército? A menos que tu enemigo muera de la risa, no hay forma de que un ejército así salga victorioso.
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- El 3000 de Qohor no está de acuerdo con el hecho de que un inmaculado es malo contra un dothraki. Puede ser poco realista y / o tener consecuencias graves (ver las otras respuestas), pero el hecho es que los inmaculados son de élite. soldados en el universo.
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