¿En qué clave podría estar la progresión Cm – G – Dm – Am?
On febrero 17, 2021 by adminEstoy trabajando en una canción (la primera en realidad) y me encanta la secuencia de acordes:
Cm - G - Dm - Am
Empecé trabajando en C-Major, pero tomé prestado Cm de la clave menor paralela C-Minor. Pero realmente, en mi opinión, está en A-Minor no en C-Major … sin embargo ¿Tomar un acorde del menor paralelo de la tonalidad mayor asociada es incluso «una cosa»? Cm es el único acorde «extraño» que quiero usar (probablemente usaré F y Em en otros lugares) y, aunque sé que puedes poner cualquier acorde en cualquier tecla si suena bien, ¿cómo analizarían esto los teóricos más expertos? Comprensión de por qué Cm «encaja» en la clave de la menor ¿razonable?
Actualización: grabé una parte de guitarra y la coloqué como el «verso» de mi canción:
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Te diré lo que me dicen mis oídos. Yo » Me refiero a la progresión que realmente tocaste:
Dm A Em Bm
Escucho esta progresión no en una tecla sino en dos centros tonales . La primera es La mayor: iv I
. El segundo es si menor: iv i
Hay varias razones por las que esto funciona y por qué sigue dando vueltas aparentemente sin fin. En ambos centros tonales es una progresión tónica subdominante (sin dominante fuerte, de ahí la ambigüedad). Además, ambos centros tonales están estrechamente relacionados (3 sostenidos frente a 2 sostenidos). Además, el acorde final Bm está muy relacionado con un acorde de D mayor (teclas relativas), por lo que cuando la progresión vuelve a Dm, suena como pasar de (D) mayor a menor, que es otra conexión más de las dos partes. de la progresión. Por último, y quizás lo más importante, hay una fuerte línea de tono de guía cromática subyacente a través de esta progresión: F-E-G-F # (- F-etc.). Esto crea este efecto de círculo sin fin.
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Mientras que en una escala mayor, pedir prestado Los acordes de la escala menor con el mismo nombre son comunes (y viceversa). Realmente común para ser honesto. Algunos de los acordes prestados más comunes son el V (dominante), IVm y bVI.
Ahora para su progresión. Como dijiste que estabas en Do mayor, tenemos:
- Cm (prestado)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
O si estamos en La menor natural, tenemos:
- Cm (prestado)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Estoy (I)
En las progresiones más comunes, después de la V o VII encontrarás a I o VI. No es que lo que tienes esté mal, pero es inesperado . (A mí personalmente me gustan estos).
Creo que si estuvieras en C major , sea el más apropiado para cambiar el primer acorde de mayor a menor. C a Cm. Esto suele suceder después de un acorde dominante.
Entonces, si tuvieras una progresión como C-G-Cm
, sonaría realmente bien. Es una progresión común.
Entonces, tu progresión podría tener sentido en Do mayor.
En cuanto a A menor, sustituir el III por el IIIm es algo que no tengo » Realmente no lo he visto (o no lo recuerdo). Pero, como dijiste, si te gusta, guárdalo.
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- Si hay ' s no hay acorde de Do mayor en la progresión, pero hay ac menor, no es ' más bien un empujón para decir que la pieza podría estar en Do mayor? No ' normalmente no tienes una clave que contradiga la tonalidad del acorde (I), ¿entonces?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– la progresión del OP ' esCm - G - Dm - Am
. Entonces ' leo que tú ' estás diciendo queCm - G - Dm - Am
podría tener sentido en C mayor? - Tendría perfecto sentido si fuera después de un acorde dominante
This usually happens after a dominant chord.
Además, no ' t ver por qué alguien puede ' t estar en la escala de C mayor y usar los acordes desde allí, pero en lugar de C, usan Cm. - @Andr á sHummer interesante – ¡De hecho lo resuelvo en
Amaj7
(cuando juego basado en Dm)!
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Estoy mayormente de acuerdo con Shevliaskovic en su enfoque donde A menor y C mayor son los dos más probables, sin embargo, quiero señalar algunas otras posibilidades .
Si observa las notas que usa en su progresión, la única nota fuera de la clave de A menor y C mayor es Eb, pero E también se usa en su pieza en el acorde Am. Entonces, si juntas todas las notas, obtendrás la escala de blues en C mayor / La menor . No es realmente una clave, pero no hay nada que te impida usar esta escala para crear acordes y también te dará una mejor manera de improvisar sobre tu progresión, nada es realmente prestado.
Otra forma de verlo es llamarlo Do menor, pero derivando todos los acordes de la escala ascendente menor melódica y simplemente tomando prestada la Mi en la Am del mayor paralelo. Esto es un poco tonto y luego llamarlo solo C mayor o La menor con un acorde prestado, pero hace que sea un poco más fácil pensar en términos de solos y melodías y, en mi opinión, explica la progresión un poco mejor que solo pensar en C mayor o La menor. .
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- Idea interesante con A blues. Aunque con bastante frecuencia en el uso de la escala de blues, las notas se tocan deliberadamente que no están incluidas en los acordes subyacentes, en lugar de coincidir exactamente.
Respuesta
Hay dos formas de determinar en qué clave está algo. La primera es mirar el conjunto de notas (la escala ) que estás usando y busca una firma de clave que coincida. El segundo es encontrar qué acorde de nota se está» tonicizado . «Esto se hace usando una progresión de acorde de cuarta ascendente, que actúa como una relación VI (tónico dominante). Ambos métodos pueden eludirse o subvertirse: el primero mediante el uso de notas cromáticas fuera de la escala, y el segundo mediante el uso de dominantes secundarios. Vale la pena señalar que, dado que las escalas mayor y menor (natural) comparten la misma firma de clave, el segundo método (tonicización) es la mejor manera de distinguir entre ellas.
En su caso, ninguno de los métodos funciona completamente:
-
No hay ninguna cuarta progresión ascendente. De hecho, cada progresión es una cuarta descendente (también conocida como cadencia plagal), excepto la tercera ascendente al final que nos lleva de Am a Cm.Como resultado, no hay ningún acorde tónico. Esto significa que incluso si pudiéramos elegir una escala, no hay una forma confiable de distinguir qué modo de la escala (como mayor o menor) estamos usando.
-
Hay No hay una escala única que contenga todas las notas que usas. Específicamente, como notas de Dom, usas tanto una E como una E ♭.
Entonces no hay una respuesta correcta a la pregunta de qué clave es esta progresión en . Simplemente no hay suficiente información en la progresión para establecer una clave. Eso no quiere decir que sea atonal – hay varias claves a las que podría pertenecer, pero no hay suficiente información para decir cuál es definitivamente. A esto se le llama ser tonalmente ambiguo .
Por exótico que parezca, tonalmente ambiguo Las progresiones de acordes no son tan infrecuentes. Este tipo de música también se suele llamar modal , no porque esté necesariamente en un modo específico (p. ej., mixolidio o frigio, etc.) pero porque evita (o usa con moderación) las convenciones de la música tonal. Algunas características comunes de la música de estilo modal incluyen: una preferencia por las progresiones plagales (cuartos descendentes) sobre progresiones tónicas dominantes (cuartos ascendentes), un uso frecuente de acordes prestados (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), una indiferencia por la calidad de acorde esperada (usando mayores en lugar de menores, o viceversa), y usando el ♭ siete de la clave para evitar un sonido fuerte dominante. Este estilo es especialmente común en la música folk modal o blues -Música inspirada. Probablemente podría debatirse si surgió por intención o por accidente debido a la conveniencia de ciertas formas de acordes en la guitarra.
En cualquier caso, una forma en que se puede utilizar esta técnica es debilitar la tónica durante un verso, de modo que cuando finalmente se escuche una progresión tónica dominante en el coro será mucho más sorprendente. Una vez que esté listo para definir la tonalidad en la que realmente se encuentra, solo necesita elegir un acorde dominante y seguirlo con un tónico.
Otra forma en que se pueden usar progresiones tonalmente ambiguas es cambiar entre dos llaves diferentes. De hecho, esta es una excelente manera de modular elegantemente sin ser notado.
Entonces, ¿en qué claves podría usarse esta progresión? Muchas de las respuestas existentes ya han dado buenas opciones para esto.
Si vuelve a mirar la escala, notará que cualquier escala con una E ♭ también tiene un B ♭ en él. Dado que su progresión contiene un acorde G (que tiene un B natural en), la suposición más simple es que el E ♭ es la nota cromática (y por lo tanto, el acorde de Do menor es el acorde prestado). Esto colocaría la pieza en Do mayor / La menor (nuevamente, no hay suficiente información para decir cuál).
Por otro lado, podría considerar que E ♭ y B ♭ son parte de la escala, en cuyo caso el G tendría que tomar prestado un acorde mayor (lo que sugiere C menor, siendo G su dominante). Sin embargo, esto también requeriría que se tomara prestada la A menor (vi en lugar del habitual ♭ VI), que no creo que sea un préstamo común.
De hecho, si se limita a las teclas que solo necesitan contener las raíces de los cuatro acordes (en lugar de todas las notas del acorde), entonces puede usar cualquier tecla que contenga las notas C, D, G y A:
Según mi recuento, estos son:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Como mencioné anteriormente, puede hacer cualquiera de estas teclas suenan como la tecla de inicio simplemente tocando una progresión de tónica dominante en esa tecla. Como ejemplo: si desea ir a Dm, simplemente reemplace el acorde de A menor con un A mayor (o mejor: un A7) y luego siga arriba con un D menor y estás ahí. Incluso podrías ir a Re mayor de esta manera, si quisieras.
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- Cabe señalar que especialmente en la música moderna hay progresiones que no ' t usen el dominante todavía tienen un tónico que dicta la clave. Por ejemplo, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times definitivamente tiene un tónico que es E, aunque el acorde dominante B mayor solo se usa de pasada y la mayor parte de la canción es simplemente Mi mayor y Re mayor. El hecho de que la armonía no sea ' t lo que esperamos que sea no significa que no haya ' una tónica o un acorde precedido como un tónico.Entiendo el argumento, pero como dije antes, habrá un tónico cuando una melodía se coloque en la parte superior de la progresión
Respuesta
EDITAR: Se aclaró que la lógica descrita en este documento se explica mejor como una modulación paralela entre la clave MELODIC menor (no menor natural) y la clave mayor (ver explicación a continuación) .
Bueno, no parece haber mucho acuerdo sobre en qué clave está la canción y no he visto argumentos completamente convincentes que pongan esta progresión sólidamente en cualquier clave en particular.
He escuchado el archivo de sonido y lo he reproducido yo mismo usando la progresión Cm – Am y la que se reproduce en la grabación (Dm – Bm).
Lo que puedo decir es que es una pieza de composición de canciones muy efectiva y logra maravillosamente transmitir un sentimiento único y distintivo. Para mí, desafiante, se siente más menor que mayor y parece crear un sentimiento ambivalente de incertidumbre. O una sensación como si las olas llegaran a la costa y luego volvieran al mar. Muy melancólico también.
Voy a decir que (aparte del simple hecho de que el acorde Cm no se usa a menudo en la clave de Cmaj) ya que realmente se siente / suena muy leve, es difícil conciliar que sea solo en C major (o cualquier clave mayor con un 75% de acordes menores). Así que diría que es un arreglo que para un Muy buen efecto utiliza una modulación paralela de ida y vuelta sutil pero constante entre Do melódico menor y Do mayor.
C menor melódica contiene Cm, Gmaj y Dm, pero usaría un acorde A medio disminuido (AC Eb) en lugar de A menor. Si usáramos A medio disminuido en lugar de Amin en la progresión, encajaría perfectamente en la clave de «Do menor melódica» (no C natural menor o C harmo nic menor).
Y dado que el acorde de sol mayor está en tanto las claves paralelas menores melódicas y , Es difícil decir exactamente dónde tiene lugar la modulación y eso, para mí, es parte de lo que hace que esta progresión sea tan poderosa. Es como ver las olas llegar a la costa y regresar; realmente no se puede saber exactamente cuándo la ola deja de entrar y comienza a salir (en qué punto en realidad invierten la dirección).
El regreso en curso y la modulación paralela crea un efecto yin-yang, reflujo y flujo. Quizás poco convencional, pero nuevamente muy efectivo para transmitir cierto movimiento oscilante a la música y cierto sentimiento emocional.
Entonces, en lugar de intentar ponerlo en un cuadro y decir que definitivamente está en esta clave o en aquella, creo que deberíamos estar de acuerdo en que puede describirse como un uso muy eficaz de modulación paralela entre la clave melódica menor y mayor de cualquier acorde tónico con el que abramos la canción.
Veo esto como un gran ejemplo de un compositor dispuesto a ser inventivo y pensar fuera de la caja. A veces este tipo de dispositivo poco convencional está más allá de toda clasificación. ¡Aparte de decir simplemente que es brillante!
Respuesta
Si su muestra es algo para continuar, su progresión no es realmente Cm-G-Dm-Am ( o su transposición hasta un tono), es (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (repita la última frase ad lib.). Cada frase tiene un final en el acorde mayor, así que lo que realmente tienes es, tentativamente, i-i-i-V | (v de V) – (v de ii) -i-V | etc.
Digo «tentativamente» deliberadamente, ya que Laurence tiene razón en que el pasaje es tonalmente ambiguo (que no es lo mismo que atonal).
Lo que tiende a hacer que C mayor o menor sea algo ambiguo es que C no se afirma en ninguna parte como tónico; más bien, está implícito por la repetición en la primera frase y las medias cadencias i-V al final de cada frase. Además, por supuesto, Dm y Am son sustituciones (para D ° y A ♭ respectivamente) en C menor, o Cm en sí es una sustitución modal en C mayor.
Sin duda, son posibles otras interpretaciones, que refuerza lo que digo acerca de la ambigüedad tonal.
El comienzo de su segunda frase se justifica a través de la continuación del ciclo de quintas desde el final de la frase anterior. Dentro de la frase, tienes un patrón de movimiento de la raíz de un cuarto hacia abajo, un tercio menor hacia arriba, un cuarto hacia abajo, por lo que la frase en sí se divide en una secuencia armónica corta.En efecto, lo que están haciendo Dm y Am es crear una especie de prolongación dominante en G, ya que continúan el movimiento de la raíz hacia afuera desde G mientras permanecen diatónicos en Do mayor. (Es incorrecto llamarlo dos teclas; no se ha hecho lo suficiente para establecer una modulación).
Sin embargo, creo que, si tocara un acorde de C (mayor o menor, no importa) inmediatamente después del acorde G, eliminaría la ambigüedad rápidamente de la frase. De hecho, puede encontrar que un puente de algún tipo comienza en Do menor, cae en la dirección plana en quintas y vuelve a subir a G o G7 funciona bien para esto. (Eso es asumiendo que quieres eliminar la ambigüedad. No siempre es necesario.)
Pero … el principio de entender lo que está haciendo con este pasaje es entender cómo lo ha redactado, y eso no con Cm-G al principio , pero al final de cada frase.
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- Más uno para la observación interesante. Puedo ver su argumento de que después de una introducción sobre el Cm acorde que termina en G, la progresión es en realidad Dm-Am-Cm-G y no Cm – G – Dm – Am progressio n indicado por el texto. También escuché eso, pero ignoré lo que escuché y seguí el texto por defecto. Estoy de acuerdo en que puede ' t ponerlo en Do mayor o Do menor. Si toda la composición sigue siendo tonalmente ambigua, ¿es posible escribir una firma de clave? Creo que podría ser ambiguo y seguir funcionando, pero no estoy seguro de poder escribir una firma clave para una composición que no está segura de si es ' menor o mayor.
- @RockinCowboy, bueno, para este pasaje (y es ' lo suficientemente largo para justificarlo), puedes dejarlo en Do mayor, es decir, sin firma, ya que solo hay E ♭ de qué preocuparse. Lo que suceda después de este pasaje depende de cuán ambiguos sean los pasajes subsiguientes y cuán largos sean (no vale la pena cambiar la firma de clave para cuatro compases, por ejemplo).
- Creo que es ' un tramo para decir que el pasaje está en Do mayor (me suena menor con todos esos acordes menores). Pero sospecho que a pesar de su ' s nombre, ¿una firma de clave no siempre define la clave?
- Yo no estaba ' Al decir que estaba en Do mayor, estaba diciendo que la armadura de clave (sin sostenidos ni bemoles) era apropiada. Una firma de clave puede ser apropiada para muchas claves. He escrito piezas en E y D donde la firma de C mayor cubre la colección diatónica de la clave ' bastante bien (es decir, ' re en modos de tecla blanca). Sin embargo, lo único que evita que esto suene como Do mayor es el E ♭ en los acordes Cm: todo lo demás es diatónico en Do mayor. Eso y la falta de confirmación cadencial es todo lo que lo mantiene ambiguo.
- Sí, sé que no dijiste que estaba en Do mayor. Esa ' es la razón por la que le pedía que confirmara que una firma de clave no siempre denota necesariamente la clave, lo cual hizo. ¿Quién hubiera pensado ???
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Algunas observaciones:
1) «Es interesante que la base de los acordes se mueva quintas , quiero decir:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Es ¿este algo? No lo sé …
2) Tener acordes simples Cm – G – Dm – Am (que no tiene séptima, sus, etc.) que contiene Eb, E y F como notas, hace que sea imposible ser solo una clave menor o mayor.
3) Transponerlo por un tono (al igual que el OP sugerido y reproducido) da Dm – A – Em – Bm y es casi en clave A natural. Por lo tanto, la progresión sería totalmente «tener sentido» si
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), «solo» dos notas cambian (sonido bastante diferente, lo sé).
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Estoy asumiendo que estos son los acordes de un modo Do Dorian, lo que significa que realmente estás en la tonalidad de Si bemol.
Las dos alteraciones ahora están cambiando tu sol menor a un mayor y subir la quinta de su acorde A para convertirlo en un menor regular. De lo contrario, todo se suma.
Tu acorde de F también encajará perfectamente. Será interesante tratar con tu Em propuesta, ya que no es un zapato.
Respuesta
¡Tomar un acorde del paralelo menor de la clave mayor asociada es una cosa !
Vamos a dividir su canción en notas simples:
- Acorde Cm – C, Eb, G
- Acorde G – G, B, D
- Acorde Dm – D, F, A
- Acorde Am – A, C, E
La única accidental aquí es Eb, pero también tenemos B y E, por lo que es seguro decir que «estamos no exactamente en Bb mayor / G menor.Las notas C, D, G y A aparecen en más de un acorde, y en su mayoría son acordes menores, por lo que Un sonido menor seguramente está presente aquí.
El acorde Cm en sí tiene C y G, por lo que la única anomalía es que Eb. Esta nota se puede considerar una tensión, porque la disonancia que crea contribuye a su propósito dentro de la canción. Necesitas ese Eb. También es un buen movimiento de melodía desde el E en el acorde Am.
E - Bm - A - E
e inclusoE - Bm - A - B
funcionaban bien … lo que significa que tenemos versiones menores y mayores de E y posiblemente B. ¿Eso apoya o debilita su respuesta?