¿Es la teoría de la escala de acordes un punto de partida inútil para los músicos?
On febrero 15, 2021 by admin¿Otros de aquí encuentran que el enfoque de la teoría de la escala de acordes es perjudicial para muchos guitarristas que aprenden jazz? Pasé mucho tiempo aprendiendo todas mis escalas y arpegios, pero nunca pude acostumbrarme a tocar progresiones complejas cambiando a una nueva escala para cada acorde. Francamente, no sonaba musical y los resultados limitados me desanimaron de continuar esta ruta.
Luego me dediqué a analizar la función de los acordes y me centré en «tocar la tecla», tocar de oído, obligándome a «sentir «a dónde iba la canción y qué notas tocar. Si bien todavía soy un principiante en el jazz, me abrió todo y es realmente agradable volver a tocar.
Mientras estoy lejos muy lejos de un gran como Grant Green, ahora que toco así, siento que mis líneas suenan mucho mucho más como él toca que muchos tutores en Youtube que he escuchado que se enfocan en CST donde no hay Parece que hay algo de blues en el sonido. No estoy diciendo que aprender escalas (aunque los arpegios fueron más útiles) fue una pérdida de tiempo para mí, ya que conozco las notas de cada acorde, pero tan pronto como «olvidé» todo, toqué mejor.
Yo «No estoy diciendo que estén equivocados, pero desearía que me hubieran dicho lo siguiente cuando empecé.
1) aprender la melodía 2) tocar de oído 3) concentrarse en tocar melodías en una progresión, algunos lo harán algunos no funcionan, pero recordarás los que sí 4) no tengas miedo de tocar notas para «evitar», arriesgarte 5) no aprendas muchos nombres de escalas diferentes, solo mira qué notas cambian mientras tocas 5 ) ¡la armonía hace la mayor parte del trabajo, puedes tocar algo súper simple y una hermosa progresión hará que suene un millón de dólares!
¿Alguna idea de otros jugadores, experimentados o principiantes?
Comentarios
- ¿Puede dar algunos ejemplos de cómo solía tocar escalas sobre acordes en el sistema de escala de acordes?
- @piiperi Reinstate Monica Bueno, solía pensar en jugar los modos sobre cada acorde cambian, por lo que el acorde Dorian ii, mixolidio sobre el acorde V, que está bien pero suena mecánico
- Huh, 5 respuestas más tarde y ni una sola de ellas sostiene que la teoría de la escala de acordes es un comienzo útil point …
- @Babaluma ¿qué haces cuando » juegas un modo «? ¿Notas aleatorias de la escala? Creo que cualquier idea que te lleve a tocar notas aleatorias de una escala debe ser incorrecta o ser un malentendido. 🙂 Incluso en el jazz modal, tocan acordes, ‘ es solo que tocan acordes en un modo , de modo que la sensación armónica del modo es retenido.
- Esto no es algo que realmente vaya a tener una respuesta. Todo lo que ‘ obtendrás son opiniones y juicios de valor.
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Ponme en la categoría» principiante «.
¿Otros aquí encuentran que el enfoque de la teoría de la escala de acordes es perjudicial para el aprendizaje de muchos guitarristas? jazz?
Mi opinión: SÍ.
No solo guitarra, también piano. Probablemente, el único lugar donde no es perjudicial es con los bateristas 🙂
Si encuentras tu estándar de jazz en personas como Charlie Christian, Charlie Parker, Thelonious Monk, Horace Silver, etc., no usaron el sistema de escala de acordes. Fue inventado en la década de 1970. Según tengo entendido, fue el método elegido cuando el jazz entró en la Academia.
En mi propia experiencia, lo considero perjudicial . A ¡gran pérdida de tiempo! No pude entender por qué los intentos de improvisar riffs básicos a partir de las escalas simplemente no sonaba como jazz. Luego, cuando miré las transcripciones en solitario de Charlie Christian, se volvió muy obvio cuál era el problema: improvisó a partir de acordes rotos y su adorno. Noté lo mismo en las transcripciones de Charlie Parker.
Por supuesto, si rellenas un acorde de séptima con todos los tonos que pasan, obtienes algo que parece una escala. Por lo tanto, tocar desde tonos de acordes no excluye la ejecución lineal por pasos.
Puedes entrar en una situación de huevo o gallina con acordes versus pensamiento de escala. Lleno de acordes hacen escalas. Las escalas en tercios forman acordes. Pero en mi opinión, estas no son ideas intercambiables. Comprender los acordes es comprender la armonía. Tenga en cuenta que el jazz a menudo se escribe con símbolos de acordes de partitura principal. Obtienes algo como Bb7
y el sistema de escala de acordes dice play B
mixolidio plano. Si solo conoces la escala, no conoces los tonos de los acordes, no conoces el significado armónico, por lo que evita el tono El concepto se agrega al sistema Parece un sistema engorroso que espera evitar aprender la armonía tradicional.
El problema para los principiantes como yo es que ninguno de los métodos del sistema de escala de acordes (ninguno que haya visto) precede al método con una explicación de que ninguno de los grandes innovadores del jazz en la evolución del jazz tocó este camino .
La excepción es el modal jazz . Está claro por qué ese estilo, en su abandono de las progresiones de acordes estándar, dirigió la atención a la escala. Cuando toca 8 o 16 compases de un solo acorde, es totalmente obvio que no se concentrará en los tonos de los acordes y adoptará un enfoque diferente, un enfoque basado en escalas.
Las cosas de las bases de blues también parecen diferentes. Cuando la progresión es una especie de blues jazzy básico, basta con utilizar una «escala» de blues. Parece que puedes mezclar acordes rotos y escalas de blues muy bien.
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- No tengo ‘ t tenía algún entrenamiento musical formal, y esta cosa de escala de acordes suena como una gran tontería. ¿Lo hice bien, en el sistema de escala de acordes, cada acorde de una canción se trata como un vamp jazz modal independiente? ¿Nuevo acorde, nuevo modo, repetición para cada cambio de acorde?
- @piiperiReinstateMonica Lo crea o no, ¡sí! iim7 V7 I6 puede presentarse como dórico, mixolidio, jónico … sin mencionar que todo es diatónico para un tónico.
- No ‘ no sé qué decir. Creo que ese pensamiento confunde incluso la idea completa de qué son los modos en primer lugar. Pensé que » ver iim7 – > creo que Dorian » era una herramienta para que algunos guitarristas guíen sus dedos a posiciones más prácticas en el diapasón … pero si eso ‘ incluso se les enseña a pianistas que tienen un mapa completo de todo frente a ellos? Es ‘ realmente difícil creer esto. Quiero decir … En las escuelas de jazz, no ‘ t necesariamente comienzas tocando canciones ordinarias con una buena armonía funcional y luego comienzas a tocarlas, torciendo la armonía de formas interesantes?
- Tomé una clase de teoría en la universidad. Ese ‘ es el alcance de mi educación formal. No ‘ no sé lo que hacen en las clases de jazz. Puedo decir que el sistema de acordes / escalas es omnipresente en los libros y lecciones de jazz que he visto.
- Es útil en lo que respecta a pensar cómo moverse por el diapasón y diré que perforar en un grupo de notas es bueno como disciplina, ¡pero luego debes olvidarlo todo!
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El enfoque de hacer coincidir una escala a un acorde es útil pero nunca debe ser el foco principal para comprender los cambios. El enfoque opuesto o inverso es ver cómo encajan los acordes en una sola escala. Por ejemplo, hay 7 acordes de séptima que se construyen en la escala mayor y se pueden usar para crear la «progresión circular»,
I -> IV -> vii -> iii – > vi -> ii -> V -> I
Los arpegios y los acordes encajan en una escala, así que ¿por qué seguir cada acorde?
Con frecuencia modulamos a otras tonalidades mayores y menores en una progresión e indicamos esto armónicamente, insertamos un trozo de la progresión anterior que conduce al V7 de la nueva clave. Por ejemplo, si desea modular de I a IV, todo lo que necesita hacer es tocar una séptima dominante en la I, es decir, I -> I7 -> IV. Otro, modular al relativo menor tocando un V7 en el acorde iii. Obviamente, estos introducen nuevas alteraciones y se desvían de la clave original, pero tienen un propósito y, si puede entender, puede identificar secuencias completas de acordes como si estuvieran en una clave. Luego, en lugar de perseguir los acordes, simplemente puedes quedarte en una escala y usar tu oído para guiarte a través de los cambios.
Hay mucho más en la música que escalas. Una melodía tiene una sensación como la señala. Eso se debe tanto al ritmo y al fraseo como a la elección de notas. En mi opinión, un enfoque que vale la pena tomar es aprender algunas melodías y otros solos de guitarristas de oído (si es posible) o usando transcripciones y diseccionarlas. Verá algunos patrones comunes y si conoce algo de teoría musical, puede ponerlo en práctica. Pregúntese cómo este lick sigue el enfoque de acordes de escala (probablemente no). En mi experiencia, las melodías no se desvían tanto como parecen. Los acordes apoyan la melodía y no al revés. También puede experimentar con alternativas progresiones de acordes para una melodía determinada, algo más simple que lo que está escrito en el libro real. El jazz puede parecer más complejo que el rock, por ejemplo, pero hay algunas plantillas básicas que se utilizan en exceso. Al igual que el I IV V, existe el ii VI ( y el ii es un sustituto del IV). Tendemos a usar acordes alterados para crear más tonos principales en los movimientos de acordes, pero todo sigue siendo solo teoría musical occidental básica en juego.
La melodía cuenta la historia y uno se acerca a ella para tomar prestadas líneas de la melodía y convertirlas en lick, moviéndolas por la progresión.Definitivamente no debes evitar evitar las notas. Solo tienes que resolverlos, pasarlos. O forzar la armonía «fuera». Realmente puedes tocar cualquier cosa en una progresión siempre que haya cierta coherencia y patrones que se repitan en frases y ritmos.
El libro de Jerry Coker aboga por mantener un libro de licks y frases que escribas, diga de 3 a 5 frases al día. Pueden hacerlo con frases simples de 2 o 3 notas repetidas. Luego, recomienda usar solo un par de estos sobre un conjunto de cambios para escuchar cómo (o si) encajan.
Yo diría que aprendería más sobre la teoría de la armonía clásica para comprender las progresiones de acordes y su relación con la melodía. Mantenga un libro de lamidas. Transcribe de oído y disecciona lo que escuchas buscando patrones repetidos. Siga experimentando y mantenga lo que funciona, deje lo que no. No confunda la teoría musical con reglas estrictas y rápidas que siempre conducen al éxito (o al fracaso si se ignoran).
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- Al menos IMO, yo ‘ prefiero cambiar la escala cuando acordes como I7 ( V7 / IV) y V7 / iii (y retroceden en el momento en que esos acordes dejan de usarse). Insistir en la escala mayor de la base e ignorar las alteraciones del acorde en sí suena como una excelente manera de presentarme una disonancia torpe.
- 1. Si I7 se mueve a IV, simplemente cambie la clave a IV para ambos. En otras palabras, haga coincidir los cambios de clave, no los acordes. Eso ‘ es lo que ‘ estoy sugiriendo. 2. La disonancia es lo que es, solo se vuelve torpe si no ‘ no usas tu oído. Tomemos, por ejemplo, el blues. Una escala simple de 6 notas impuesta sobre 3 acordes. No coincide con ninguno de ellos exactamente, pero funciona.
- Para V7 / IV a IV, la escala correspondiente a IV suena bien para ambos, pero I ‘ d estar mucho más dispuesto a aceptar la escala correspondiente a I sobre el acorde IV que sobre el acorde V7 / IV. Tocar exclusivamente el tono principal en lugar del subtónico aplanado sobre el acorde V7 / IV (independientemente de las otras notas que se toquen) suena como una receta para tocar en el exterior en el mejor de los casos y un choque disonante en el peor para mí.
- Ahora parece que se contradice de un comentario al otro. Supongo que estoy ‘ confundido. Mi punto es simplemente que (1) puede analizar fragmentos completos en lugar de acordes individuales y (2) realmente puede tocar cualquier cosa sobre cualquier cosa si conduce con el oído.
- I ‘ Estoy objetando principalmente tu declaración de que » Entonces, en lugar de perseguir los acordes, simplemente puedes quedarte en una escala «. Con los ejemplos de I7 y V7 / iii que proporcionó, ‘ opino firmemente que su escala debe incluir todos los tonos de acordes de esos acordes más extraños y la escala base para I o necesitas cambiar escalas en esos acordes extraños.
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Es gracioso cómo resuena esta pregunta conmigo, y cómo se aplica al blues, no solo al jazz. He estado luchando para improvisar sobre una progresión de blues de 12 compases durante años, y solo recientemente he comenzado a abrirme paso.
Como tú, me parece que hay mucha enseñanza ineficiente.
Primero me dijeron que usara la «escala de blues» (pentatónica menor con un b5 adicional), y estaba acertando muchos notas.
Luego me dijeron que usara tonos de acordes (o arpegios) y los solos comenzaron a reflejar la armonía subyacente, pero descubrí que no decían nada (es decir, no agregaban mucho la armonía).
Luego me dijeron que usara la escala mixolidia corresp uniendo a cada acorde (es decir, un mixolidio sobre el acorde A7, mi mixolidio sobre E7, etc.). Supongo que esto es lo que llamas «teoría de la escala de acordes». Empecé a obtener un sonido más diverso, pero aún no lo suficientemente blues.
Para mí, los solos de blues solo tienen sentido cuando mezclas todo lo siguiente:
- escala menor de blues
- tonos de acordes / arpegios
- pentatónico mayor (solo para blues mayor)
- teoría de la escala de acordes
- curvas (¡esencial!)
- vibratos, martillos y arranques
- lame de una biblioteca: averigüe cómo suenan e intente encontrar el momento adecuado para reproducirlos (como @ggcg sugerido anteriormente)
- una biblioteca de cambios para usar en los compases 11 y 12
Entonces, encuentro que la teoría de la escala de acordes es útil como un bloque de construcción, pero por sí misma no es suficiente para hacer un buen solo. Encuentro las escalas / arpegios muy útiles cuando quiero hacer una carrera rápida cubriendo 2 octavas para agregar más tensión.
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- ¿Estás usando el menor escala de blues para blues menor y mayor? Hubiera pensado que su escala de blues menor para blues menor y la escala de blues mayor para blues mayor. ¿O podrías usar ambas escalas en ambos blues?Dado que ambas son solo las escalas pentatónicas correspondientes con una nota agregada, entonces también la pentatónica menor se aplicaría a los blues menores (y la pentatónica mayor para los blues mayores, pero ya lo mencionaste)
- Yo uso la escala de blues menor ¡para ambos! En realidad, parte del sonido ‘ bluesy ‘ proviene del uso de tercios mayores y menores. Un lamido común al tocar blues mayor incluye tocar la tercera menor y luego golpear la tercera mayor. Además, el famoso ‘ acorde de Hendrix ‘, que incluye tanto la tercera mayor como la menor (la última está en la octava más alta). En un blues mayor, tanto la pentatónica menor como la mayor parecen funcionar. Cuando toco blues menor, evito la pentatónica mayor.
- @Olli – ¡concepto erróneo! Sobre acordes * mayores (o más bien séptimos) ‘, el blues menor funciona bien. ¡Como el blues mayor! ¡Lo contrario suele ser desastroso!
- @mkorman – ¡¡Qué vergüenza !! Ese acorde de ‘ Hendrix ‘ tiene un M3 y un # 9 ..!
- @Tim – Creo que ‘ estamos entrando en semántica. ¿Cuál ‘ es la diferencia entre un # 9 y un » tercio menor en la octava superior «? Creo que podríamos estar usando diferentes palabras para significar lo mismo.
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En lugar de escalas completas, Los tonos de acordes son más importantes, ¡así que son alrededor de la mitad de las escalas!
Leyendo algunas ideas – «Está en la clave C, entonces C Ionian para eso, Dm bar usa D Dorian, G bar usa G Mixolydian, etc. no tiene sentido para mí. Eso es todo usando el mismo conjunto de 7 notas, todo lo que cambia es la raíz. Lo cual es bastante evidente por el nombre del acorde en el compás.
Si ese «es un Bm7 ♭ 5 más sofisticado, entonces tocar sobre el acorde dará a entender que aunque es un acorde Bm7, tocar F ♮ generalmente será más musical que tocar F ♯. Pero esa es una nota, de ese acorde, no una escala completa. ¿Y quién toca jazz subiendo y bajando escalas particulares en cada compás de todos modos? ¿Quizás no sea música?
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- De acuerdo, empiezas a escuchar las notas musicales tocando y escuchando. Pronto escuchará cómo tocar notas más sofisticadas.
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Si la teoría de la escala de acordes lo lleva a seleccionando un modo para cada cambio de acorde y tocando notas aleatorias de la escala de ese modo, sin considerar lo que hacen las notas tocadas en términos de armonía de acordes alrededor de un tónico, entonces la teoría es perjudicial para usted. Música no es aleatorio. La armonía no es aleatoria. Si tocas notas al azar, obtienes armonía aleatoria, y yo diría que ni siquiera es música, es un caos. Hay mucha imprevisibilidad y aleatoriedad en la improvisación, pero debe ser domesticada y controlada por la sensibilidad y el gusto.
Cada melodía describe un conjunto de posibles cambios armónicos, las melodías no viven como una entidad separada en su propio universo. Del mismo modo, cada progresión armónica admite algunas posibilidades melódicas. Si tocas notas melódicas en solitario, todo lo que toques (a) apoya y fortalece las ideas armónicas existentes, (b) modifica la armonía de alguna manera, dándole un carácter diferente, o (c) no está de acuerdo con la armonía y la combate al crear ideas armónicas incompatibles no relacionadas. La melodía y la armonía van de la mano, cada melodía describe algunos sentimientos armónicos, incluso si es un solo de una sola voz. En mi opinión, no se puede improvisar buenas líneas melódicas si no se pueden improvisar progresiones de acordes. hizo una buena melodía, al mismo tiempo también hizo los ingredientes para las progresiones armónicas, lo sepas o no.
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- Creo más que nada es la idea rígida de tocar un modo para este acorde y otro para ese, no estoy diciendo que este no sea un buen punto de partida inicial, sino para alguien que es autodidacta y usa libros o recursos de Internet sin una guía. puede parecer una camisa de fuerza. Sin una explicación matizada de que esto es solo una guía inicial, creo que puede desanimar a las personas
- que no pueden ‘ t conectar maravillosas líneas fluidas en los discos con las líneas mecánicas que los principiantes sienten que juegan usando CST. Recuerdo haber leído un sitio que hizo un diablillo Actúe rechazando la camisa de fuerza de CST y diciendo ¿por qué pensar en Fa mayor simplemente como si estuviera conectado al acorde Fmaj7? ¿Por qué no probarlo en G-7, Csus, Bbmaj # 711? Inmediatamente tuvo un impacto para comenzar fuera de la caja. Esto es obvio para un buen jugador que tal vez tenga un maestro, pero no yo 🙂
- @Babaluma Creo que mi punto es que no » juegas un modo «. Puedes jugar en un modo , pero no ‘ no juegas en el modo.Tocas notas y acordes. Puede crear los sonidos de todos los modos con solo las teclas blancas del piano. El modo en el que suena depende de qué notas y acordes toques y cuándo. Es completamente posible intentar crear un sentimiento dórico, pero no lo logra, porque tocó las notas y los acordes equivocados de la escala en el momento equivocado. Por ejemplo, en una progresión ii-V-I, si afirma que puede crear una sensación dórica en el acorde ii … No ‘ creo que pueda hacer eso. 🙂
- Totalmente de acuerdo, ¡gracias por resumirlo tan bien!
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No encontré útil el enfoque de escala de acordes, en el que cada acorde usa una escala diferente.
Aprendí más sobre improvisación escuchando mucho jazz que combinando mis modos y acordes. En muchas melodías de jazz, los acordes no duran mucho más de dos tiempos (tal vez un compás). Ese no es tiempo suficiente para crear un color específico de cada escala. Además, todos los acordes diatónicos de la pieza finalmente usan el mismo conjunto de notas. ¿Realmente importa en qué modo de nota comienza y termina cada acorde al improvisar?
Es importante conocer las notas de cada acorde porque los tonos de los acordes son los anclajes y las notas que se utilizan para la resolución. Se puede tocar cualquier nota si se resuelve bien.
También depende de tu estilo. Algunos artistas de jazz son conocidos por tener solos que permanecen en los extremos más altos de los acordes extendidos y generalmente son disonantes.
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