Missä avaimessa eteneminen Cm – G – Dm – Am voisi olla?
On helmikuu 17, 2021 by adminTyöskentelen kappaleen parissa (ensimmäinen oikeasti) ja rakastan sointujärjestystä:
Cm - G - Dm - Am
Aloitin työskentelystä C-Majorissa, mutta lainasin Cm rinnakkaisesta ala-avaimesta C-Minor. Mutta mielestäni se on A-Minorissa, ei C-Majorissa … onko sointu liitetyn pääkoodin rinnakkaisesta mollista jopa ”asia”? Cm on ainoa ”outo” sointu, jota haluan käyttää (käytän todennäköisesti F ja Em muualla), ja vaikka tiedän, että voit laittaa minkä tahansa sointu mihin tahansa avaimeen, jos se kuulostaa oikealta, kuinka asiantuntevat teoreetikot analysoivat tämän, ja on minun ymmärtäminen miksi Cm ”sopii” kohtuullisen A-mollin avaimeen?
Päivitys: Nauhoitin kitaraosan ja silmukoitin sen ”jakeena” kappaleelleni:
Vastaa
Kerron sinulle, mitä korvani kertovat minulle. I ” m viitaten tosiasiallisesti pelaamaasi etenemiseen:
Dm A Em Bm
En kuule tätä etenemistä yhdellä näppäimellä, mutta kuulen kaksi sävykeskusta . Ensimmäinen on A-duuri: iv I
. Toinen on b-molli: iv i
On monia syitä, miksi tämä toimii ja miksi se kiertää näennäisesti ilman loppua. Molemmissa sävykeskuksissa se on subdominantti-toninen eteneminen (ei voimakasta dominanttia, joten epäselvyys). Lisäksi molemmat sävykeskukset liittyvät läheisesti toisiinsa (3 terävää vs. 2 terävää). Lopullinen sointu Bm liittyy myös suuresti D-duurin sointuun (suhteelliset avaimet), joten kun eteneminen siirtyy takaisin Dm: ään, se kuulostaa siirtymiseltä (D) duurilta miinukselle, mikä on jälleen kahden osan yhteys etenemisestä. Viimeisenä ja ehkä tärkeimpänä on, että tämän etenemisen läpi on vahva taustalla oleva kromaattinen ohjausviiva: F-E-G-F # (- F-jne.). Tämä luo tämän loputtoman ympyrätehosteen.
Kommentit
Vastaus
Suuressa mittakaavassa lainaa samansuuntaisen ala-asteikon soinnut on tavalliset (ja päinvastoin). Todella yleinen olla rehellinen. Jotkut yleisimmistä lainatuista sointuista ovat V (hallitseva), IVm ja bVI.
Nyt etenemisestäsi. Koska sanoit olevasi C-duuri, meillä on:
- Cm (lainattu)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Tai jos olemme luonnollisen alaikäisen joukossa, meillä on:
- Cm (lainattu)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Am (I)
Yleisimmissä etenemisissä V- tai VII löytäisit minä tai VI. Ei, että sinulla on väärin, mutta se on odottamatonta . (Pidän näistä henkilökohtaisesti).
Luulen, että jos olisit C-duuri , olla sopivin vaihtaa ensimmäinen sointu duurista pieneksi. C – Cm. Tämä tapahtuu yleensä hallitsevan sointujen jälkeen.
Joten jos sinulla olisi eteneminen kuten C-G-Cm
, se kuulostaa todella hyvältä. Se on yleinen eteneminen.
Joten, etenemisellesi voisi olla järkevää C-duurissa.
A-mollin mielestä III on korvattava IIIm: llä. En todellakaan nähnyt (tai älä muista). Mutta kuten sanoit, pidä siitä.
Kommentit
- Jos ’ s ei C-duuria sointu etenemisessä, mutta on ac-molli, ei ole ’ t se pikemminkin sanottavaa että kappale voisi olla C-duuri? Sinulla ei ’ ole normaalisti avainta, joka on ristiriidassa (I) sointuäänen kanssa, joten sinä?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– OP ’: n eteneminen onCm - G - Dm - Am
. Joten ’ luin, että ’ sanot uudelleen, ettäCm - G - Dm - Am
voisi olla järkevää C pääaine? - Olisi täysin järkevää, jos se olisi hallitsevan sointu
This usually happens after a dominant chord.
jälkeen, en myöskään ’ t ymmärrä miksi joku ei ’ voi olla C-duurilla ja käyttää siellä olevia sointuja, mutta C: n sijaan hän käyttää Cm: ää. - @Andr á sHummer mielenkiintoinen – olen itse asiassa ratkaissut sen
Amaj7
(kun pelaan Dm: n perusteella)!
Vastaus
Olen enimmäkseen samaa mieltä Shevliaskovicin kanssa hänen lähestymistavastaan, jossa a-molli ja C-duuri ovat kaksi todennäköisintä, mutta haluan kuitenkin tuoda esiin muutamia muita mahdollisuuksia .
Jos tarkastelet etenemisessäsi käytettyjä nuotteja, ainoa nuotti a-mollin ja C-duurin avaimen ulkopuolella on Eb, mutta E: tä käytetään myös kappaleessasi Am-soinnussa. Joten jos laitat kaikki nuotit yhteen, saat C Major / A Minor blues -asteikon . Se ei todellakaan ole avain, mutta mikään ei estä sinua käyttämästä tätä asteikkoa sointujen luomiseen, ja se antaa sinulle myös paremman tavan improvisoida etenemisessäsi, mitään ei todella lainata.
Toinen tapa tarkastella sitä on kutsua sitä c-molliksi, mutta kaikkien sointujen johtaminen melodisen mollin nousevasta asteikosta ja vain E: n lainaaminen Am: stä rinnakkaisesta duurista. Tämä on hieman epämukavaa ja kutsuu sitä sitten vain C-duuriksi tai a-molliksi lainatulla soinnulla, mutta se tekee ajattelusta hieman helpompaa sooloina ja melodioina. .
Kommentit
- Mielenkiintoinen idea bluesilla. Vaikka blues-asteikkoa käytetään melko usein, nuotit soitetaan tarkoituksella, jotka eivät sisälly taustalla oleviin sointuihin, pikemminkin kuin täsmälleen.
Vastaa
On kaksi tapaa määrittää, mihin avaimeen jotain kuuluu. Ensimmäinen on tarkastella muistiinpanoja ( -asteikko ), jota käytät, ja etsi avaimen allekirjoitus, joka vastaa. Toinen on löytää, mitä nuotin sointua” tonisoidaan . ”Tämä tapahtuu käyttämällä nousevan ja neljännen sointuprogressiota, joka toimii VI (dominantti-tonic) -suhteena. Molemmat näistä menetelmistä voidaan kiertää tai kumota: ensimmäinen käyttämällä kromaattisia nuotteja asteikon ulkopuolella ja toinen käyttämällä toissijaisia dominantteja. On syytä huomata, että koska suurilla ja (luonnollisilla) pienillä asteikoilla on sama avainallekirjoitus, toinen tapa (tonisointi) on paras tapa erottaa ne toisistaan. / p>
Sinun tapauksessasi kumpikaan menetelmä ei toimi täysin:
-
Neljää etenemistä ei ole ollenkaan. Itse asiassa jokainen eteneminen on laskeva neljäsosa (tunnetaan myös nimellä plagaalinen poljinnopeus) lukuun ottamatta nousevaa kolmannesta lopussa, joka vie meidät Am: stä takaisin Cm: ään.Tämän seurauksena ei ole sointua. Tämä tarkoittaa, että vaikka pystyisimme valitsemaan asteikon, ei ole luotettavaa tapaa erottaa käyttämääsi asteikon tilaa (kuten suurta tai pienempää).
-
Siellä ei ole yksittäinen asteikko, joka sisältää kaikki käyttämäsi muistiinpanot. Tarkemmin sanottuna Dom-muistiinpanona käytät sekä E: tä että E ♭.
Joten ei ole oikeaa vastausta kysymykseen, mikä avain tämä eteneminen on . Siellä on yksinkertaisesti etenemisessä ei ole tarpeeksi tietoa avaimen muodostamiseksi. Se ei tarkoita sitä, että se on atonaalinen – se voi olla useita avaimia, joihin se voisi kuulua, mutta tietoja ei ole tarpeeksi sanomaan, mikä niistä varmasti on. Tätä kutsutaan olevan tonaalisesti epäselvä .
Niin eksoottinen kuin se saattaa kuulostaa, tonaalisesti epäselvä sointujen eteneminen ei todellakaan ole niin harvinaista. Tämän tyyppistä musiikkia kutsutaan usein myös modaaliseksi , ei siksi, että se on välttämättä tietty tila (esim. Mixolydian tai Phrygian, jne …), mutta koska se välttää (tai käyttää vähän) tonaalisen musiikin käytäntöjä. Joitakin modaalisen tyylin musiikin yleisiä piirteitä ovat: plagaalisten etenemisten (putoavat neljännekset) suosiminen hallitsevat-toniset etenemiset (nousevat neljännekset), lainattujen sointujen usein käytetty (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), odotetun sointulaadun poikkeaminen (käyttämällä suuria alaikäisten sijasta tai vara-cersaa) ja käyttämällä ♭ -näppäintä Vältä voimakasta hallitsevaa ääntä. Tämä tyyli on erityisen yleinen modaalisessa kansanmusiikissa tai bluesissa -henkinen musiikki. Voidaan todennäköisesti keskustella siitä, syntyikö se tarkoituksella vai vahingossa kitaran tiettyjen sointumuotojen mukavuuden vuoksi.
Joka tapauksessa yksi tapa käyttää tätä tekniikkaa on heikentää tonisia. jakeen aikana, niin että kun hallitseva-toninen eteneminen lopulta kuuluu kuorossa, se on paljon silmiinpistävämpi. Kun olet valmis määrittelemään avaimen, jossa olet todella, sinun tarvitsee vain valita hallitseva sointu ja seurata sitä tonikilla.
Toinen tapa käyttää tonaalisesti epäselviä etenemisiä on muuttaa kahden eri näppäimen välillä. Itse asiassa tämä on erinomainen tapa moduloida sulavasti huomaamatta.
Joten missä näppäimissä tätä etenemistä voitaisiin käyttää? Monet nykyisistä vastauksista ovat jo antaneet hyviä vaihtoehtoja tähän.
Jos palaat tarkastelemaan asteikkoa, huomaat, että kaikki asteikot, joissa on E ♭: lla on myös B ♭. Koska etenemisessäsi on G-sointu (jossa on luonnollinen B-luonne), yksinkertaisin oletus on, että E ♭ on kromaattinen nuotti (ja siten C-molli on lainattu sointu). Tämä asettaisi kappaleen C-duuri / A-molli (taas ei ole tarpeeksi tietoa sanomaan kumpi).
Toisaalta saatat ajatella, että E ♭ ja B ♭ ovat osa asteikkoa, jolloin G duuri sointu olisi lainattava (mikä viittaa C-molliin, kun G on sen hallitseva). Tämä edellyttäisi kuitenkin myös lainaa A-alaikäistä (vi tavallisen ♭ VI sijaan), jota en usko olevan yleinen lainanotto.
Itse asiassa, jos rajoitat itsesi avaimiin, joiden on sisällettävä vain kaikkien neljän sointesi juuret (sointujen kaikkien muistiinpanojen sijaan), voit käyttää mitä tahansa näppäintä, joka sisältää muistiinpanot C, D, G ja A:
Laskuni mukaan nämä ovat:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Kuten aiemmin mainitsin, voit tehdä minkä tahansa nämä näppäimet kuulostavat kotinäppäimeltä pelaamalla dominoivan-tonisen etenemisen siinä näppäimessä. Esimerkiksi: jos haluat mennä Dm: ään, korvaa A-molli sointu A-duurilla (tai parempi: A7) ja seuraa ylös d-mollilla ja olet siellä. Voit jopa mennä D-duuriin tällä tavalla, jos haluat.
Kommentit
- On huomattava, että etenkin modernissa musiikissa on etenemisiä. että don ’ älä käytä hallitsevaa, on vielä tonic, joka sanelee avaimen. Esimerkiksi Led Zeppelin ’ Good Times, Bad Timesilla on ehdottomasti tonic, joka on E, vaikka hallitsevaa B-duuria käytetään vain ohimennen ja suurin osa kappaleesta on vain E-duuri ja D-duuri. Se, että harmonia ei ole ’ t, mitä odotamme sen olevan, ei tarkoita sitä, että
ta ei ole ääntä tai sointua, jota edeltää tonic.Ymmärrän argumentin, mutta kuten aiemmin sanoin, tulee tonic, kun melodia asetetaan etenemisen päälle
Vastaa
MUOKKAA: Selvennettiin, että tässä kuvattu logiikka voidaan parhaiten selittää rinnakkaismodulaationa MELODIC-mollin (ei luonnollinen molli) ja ison avaimen välillä (katso selitys alla) .
No, näyttää siltä, että kappaleessa ei ole kovinkaan yksimielisyyttä, enkä ole nähnyt yhtään vakuuttavia argumentteja, jotka asettavat tämän edistymisen vankasti jokin tietty avain.
Olen kuunnellut äänitiedostoa ja toistanut sen itse käyttämällä Cm – Am-etenemistä ja nauhoituksessa toistettua (Dm – Bm).
Voin sanoa, että se on erittäin tehokas kappale sävellys ja onnistuu kauniisti välittämään hyvin ainutlaatuisen ja selkeän tunteen. Minusta se tuntuu uhmakkaasti pienemmältä kuin suuri ja näyttää aiheuttavan epämääräisen epävarmuuden tunteen. Tai tunne kuin aallot tulevat rantaan ja sitten liikkuvat takaisin mereen. Hyvin melankoliaa.
Aion sanoa sen (lukuun ottamatta yksinkertaista tosiasiaa, että Cm-sointua ei käytetä usein Cmaj-avaimessa), koska se todella tuntuu / kuulostaa hyvin vähäiseltä, on vaikea sovittaa sitä, että se on vain C duuri (tai mikä tahansa pääavain, joka antaa 75% pieniä sointuja). Joten sanoisin, että se on järjestely, joka erittäin hyvä vaikutus käyttää hienovaraista, mutta jatkuvaa edestakaisen rinnakkaismodulaatiota C melodisen mollin ja C-duurin välillä.
C-melodinen molli sisältää Cm: n, Gmaj: n ja Dm: n, mutta käyttää A-mollia sointua (AC Eb) a-mollin sijaan. Jos käytämme etenemisessä Amin vähentynyt sijasta Amin ia – se sopisi suoraan C-melodisen mollin avaimeen (ei luonnollinen C-molli tai C-harmo mukava molli).
Ja koska G-duuri on sekä melodinen molli että suuret rinnakkaisnäppäimet, on vaikea sanoa tarkalleen missä modulointi tapahtuu, ja se on minulle osa sitä, mikä tekee tästä etenemisestä niin voimakkaan. Se on kuin aaltojen katselu rantaan ja takaisin – et voi todellakaan kertoa tarkalleen, milloin aalto lakkaa tulemasta ja alkaa palata takaisin (mihin suuntaan ne oikeastaan kääntävät suuntaa).
Jatkuva takaisin ja edestakaisin rinnakkaismodulaatio luo yin – yang, laskuvesi ja virtausvaikutuksen. Ehkä epätavallinen, mutta jälleen erittäin tehokas välittämään tietyn heiluttavan liikkeen musiikkiin ja tiettyyn tunnetilaan.
Joten sen sijaan, että yrität laittaa sen laatikkoon ja sanoa, että se on ehdottomasti tässä tai siinä, mielestäni meidän pitäisi vain sopia, että sitä voidaan kuvata erittäin tehokkaaksi melodisen mollin ja duurin rinnakkainen modulointi -näppäimen kanssa riippumatta siitä, millä äänisävyllä me laulun avamme.
Näen tämän loistava esimerkki säveltäjästä, joka haluaa olla kekseliäs ja ajatella laatikon ulkopuolella. Joskus tämäntyyppinen epätavanomainen laite on luokittelun ulkopuolella. Muutoin kuin vain sanoa, että se on loistava!
vastaus
Jos näytteesi on jotain jatkettavaa, etenemisesi ei todellakaan ole Cm-G-Dm-Am ( tai sen siirtäminen sävyyn), se on (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (toista viimeinen lause ad lib.). Jokainen lause on päättynyt pääkordossa, joten mitä sinulla todella on, on alustavasti i-i-i-V | (v kohdasta V) – (v osasta ii) -i-V | jne.
Sanon ”alustavasti” neuvomaisesti, koska Laurence on aivan oikeassa siinä, että kohta on tonaalisesti epäselvä (mikä ei ole sama asia kuin atonaalinen).
Mikä tekee C-duurista tai mollista hieman epäselvän, on se, että C: tä ei missään nimessä väitetä toniseksi; pikemminkin se on implisiittinen toistamalla ensimmäisessä lauseessa ja i-V-puoli-kadensseissa kunkin lauseen lopussa. Tietysti joko Dm ja Am ovat substituutioita (vastaavasti D °: lle ja A ♭: lle) C-mollissa, tai Cm itse on modaalinen substituutio C-duurissa. vahvistaa sitä, mitä sanon tonaalisesta epäselvyydestä.
Toisen lauseesi alku saa perustelunsa jatkamalla edellisen lauseen viidennen jaksoa. Lausekkeessa sinulla on kuvio juuriliikkeestä alaspäin neljännessä, ylöspäin pienessä kolmanneksessa, alas neljännessä, joten lause itse jakautuu lyhyeksi harmoniseksi jaksoksi.Itse asiassa se, mitä Dm ja Am tekevät, luo eräänlaisen hallitsevan pidennyksen G: lle, kun ne jatkavat juuriliikettä ulospäin G: stä samalla kun pysyvät diatonisena C-duurissa. (On väärin kutsua sitä kahdeksi näppäimeksi – modulaation luomiseksi ei ole tehty tarpeeksi.)
Luulen kuitenkin, että jos soitat C-sointua (duuri tai molli), se ei ole väliä) heti G-sointujen jälkeen, selkeytät sanan nopeasti. Itse asiassa saatat huomata, että jonkinlainen silta alkaa c-mollista, putoaa tasaisessa suunnassa viidenneksellä ja nousee takaisin G: hen tai G7 toimii tässä hyvin. (Oletetaan, että haluat erottaa sen. Se ei ole aina välttämätöntä.)
Mutta … alku ymmärtää, mitä teet tällä kohdalla, on ymmärtää, miten olet sanonut sen, ja se on ei Cm-G: n kanssa alussa , mutta jokaisen lauseen lopussa.
Kommentit
- Plus yksi mielenkiintoisesta havainnosta. Näen argumenttisi, jonka mukaan G: n etenemiseen päättyvä Cm-sointu on itse asiassa Dm-Am-Cm-G eikä Cm – G – Dm – Am progressio n on merkitty tekstillä. Kuulin myös tämän, mutta jätin huomiotta kuulemani ja tekin tekstin. Hyväksyn, että et voi ’ t laittaa sitä C-duuriin tai C-molliin. Jos koko sävellys on edelleen epäselvä, onko mahdollista kirjoittaa avaimen allekirjoitus? Luulen, että se voi pysyä epäselvänä ja silti toimi, mutta et ole varma, että voit todella kirjoittaa avaimen allekirjoituksen sävellykselle, joka ei ole varma, onko se ’ pieni tai suuri.
- @RockinCowboy, tälle kappaleelle (ja se ’ on riittävän pitkä sen perustelemiseksi), voit jättää sen C-duuriin, ts. ilman allekirjoitusta, koska vain E ♭ murehtia. Mitä tapahtuu tämän kohdan jälkeen, riippuu siitä, kuinka epäselvät kaikki seuraavat kohdat ovat ja kuinka kauan ne ovat (ei kannata vaihtaa esimerkiksi neljän palkin avaimen allekirjoitusta).
- Mielestäni se on ’ sa venytys sanoa, että kohta on suorastaan C-duuri (kuulostaa minulta kaikkien näiden minor sointujen kanssa). Mutta epäilen sen ’ nimestä huolimatta, avaimen allekirjoitus ei aina määritä avainta?
- En ollut ’ t sanoen, että se oli C-duuri, sanoin, että avaimen allekirjoitus (ei teräviä tai tasaisia) oli sopiva. Avaimen allekirjoitus voi olla sopiva monille avaimille. Olen kirjoittanut kappaletta E ja D, joissa C-duurikirjoitus peittää avaimen ’ diatonisen kokoelman melko hienosti (ts. Ne ’ re valkoisissa näppäintiloissa). Ainoa asia, joka estää tätä kuulostamasta C-duurilta, on kuitenkin E ♭ Cm-soinnuissa: kaikki muu on diatoninen C-duuri. Se ja satunnaisvahvistuksen puuttuminen ovat kaikki, mikä pitää sen epäselvänä.
- Kyllä, tiedän, ettet sanonut sen olevan C-duurissa. Tämän vuoksi ’ pyysin sinua vahvistamaan, että avaimen allekirjoitus ei välttämättä aina merkitse avainta – mitä teitkin. Kuka löysisi ???
vastaus
Joitakin havaintoja:
1) se ”On mielenkiintoista, että sointujen pohja liikkuu viidenneksellä , tarkoitan:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Onko tämä asia? En tiedä …
2) Selvät soinnut Cm – G – Dm – Olen (jolla ei ole seitsemättä, sus jne.) Ja joka sisältää sekä Eb-, E- että F-muistiinpanoja, joten on mahdotonta olla vain yksi pieni tai iso avain.
3) Sen siirtäminen äänellä (aivan kuten OP ehdotti ja soitti) antaa Dm – A – Em – Bm ja se on melkein luonnollisessa A-avaimessa. Joten eteneminen olisi täysin ”järkevää”, jos
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), ”vain” kaksi nuottia muuttuu (tiedän melko erilaisen äänen).
Vastaa
Olen menossa olettaen, että nämä ovat sointuja C Dorian -tilasta, mikä tarkoittaa, että olet todella B-tason avaimessa.
Kaksi tapaturmaa ovat nyt vaihtamassa g-mollisi duuri ja nostamalla viidesosa A-soinnustasi, jotta siitä tulee tavallinen molli. Muuten kaikki summautuu.
Myös F-sointu sopii oikein. Ehdotettu Em on mielenkiintoinen käsitellä, koska se ei ole kenkä.
Vastaa
Soinnun ottaminen siihen liittyvän pääavaimen rinnakkaisesta mollista on asia !
Jaetaan kappaleesi yksinkertaisiin nuotteihin:
- Cm sointu – C, Eb, G
- G sointu – G, B, D
- Dm-sointu – D, F, A
- Am-sointu – A, C, E
Ainoa satunnainen on Eb, mutta meillä on myös B ja E, joten on turvallista sanoa, ettemme ole ei tarkalleen Bb-duuri / g-molli.Huomautukset C, D, G ja A esiintyvät useammassa kuin yhdessä soinnussa, ja ne ovat enimmäkseen pieniä sointuja, joten A-molli on varmasti läsnä täällä.
Itse Cm-soinnussa on C ja G, joten ainoa poikkeama on se, että Eb. Tätä nuottia voidaan pitää jännitteenä, koska sen aiheuttama dissonanssi edistää sen tarkoitusta kappaleen sisällä. Tarvitset Eb: n. Se on myös mukava melodialiike E-soinnussa Am-soinnussa.
E - Bm - A - E
ja jopaE - Bm - A - B
toimivat esimerkiksi … tarkoittaen, että meillä on pieniä ja suuria versioita E: stä ja mahdollisesti B: stä. Tukeeko vai heikentääkö se vastaustasi?