Missä on taistelijoiden kastroinnin logiikka?
On helmikuu 14, 2021 by adminTämä tuli esiin toiseen kysymykseen, missä Jään ja tulen kappale (kirjat Valtaistuinpeli perustuu), Unsullied on poistanut kaikki sukuelimensä, ei vain peniksen.
” Yunkaissa ja Meereenissä eunukit valmistetaan usein poistamalla pojan kivekset, mutta jättämällä penis. Tällainen olento on hedelmätön, mutta usein pystyy erektioon. Tästä voi aiheutua vain ongelmia. Poistamme peniksen No, jättämättä mitään. Hämmentämättömät ovat puhtaimpia olentoja maan päällä. ” Hän antoi Danylle ja Arstanille toisen laajan valkoisen hymynsä. ” Olen kuullut, että Auringonlaskun valtakunnissa miehet antavat juhlallisen lupauksen pitää siveyttä ja isiä lapsia, mutta elävät vain velvollisuutensa vuoksi. Eikö niin ole? ”
– Miekkamyrsky , luku Daenerys II
Peniksen poisto on järkevää tällaisessa tilanteessa sekä tottelevaisuuden pakottamiseksi että sotilaiden huonontamiseksi, mutta jos kastroit miehen, hän menettää suurimman osan / kaikki (?) kyvystään tuottaa testosteronia. Testosteroni, joka on toivottavaa voimalle ja taistelutahteille luottaville sotilaille, olisi typerää päästä eroon.
Miksi (oletettavasti) eliittiarmeijalle, miksi olisi järkevää tehdä niin?
Kommentit
- Eikö
t hyvä mestari vastaa kysymykseesi sisällyttämässäsi tarjouksessa? Logiikka on selkeästi määritelty. Vai kysytkö, olemmeko samaa mieltä?
Vastaa
Unsullied ovat Rooman legioonan analogia.
Legioonan tärkein ominaisuus ei ollut hänen testosteroninsa aiheuttama aggressio, se oli kurinalaisuutta.
Itse asiassa – kun pidät kilpiseinää – viimeinen asia, jonka halusit, oli kuumuus vieressäsi, murtamassa muodostumista ja tuomalla hyökkäyksen viholliselle. Pidät, takanasi olevat miehet työnsivät keihäänsä eteenpäin kilpesi väliin, sinä teit läheltä työskentele Gladius (lyhyt miekka) kanssa.
Hämmentymättömän kastraatio poisti merkittävän häiriötekijän, heidän kasvatuksensa / harjoittelunsa ansiosta heistä tuli täydellisiä legionereita. He jättävät huomiotta haavat, pitävät kilven seinää ja kuluvat hitaasti ja varovasti Heistä tehtiin melkein automaatteja, ei ihmiskuntaa eikä häiriötekijöitä. He pitivät tai etenivät pilkulla nded riippumatta siitä, mitä heille heitettiin.
Testosteronin puute toimi heidän isäntänsä hyväksi.
Kommentit
- Vaikka olen täysin samaa mieltä tästä taistelutaitojen ja ryhmätyön paremmuudesta antamasta vastauksesta, olen ’ erittäin skeptinen sekä epäilemättömien perustelujen pätevyydessä että taistelujen todennäköisyydessä. voima tosiasiallisesti käyttäisi tällaisia menetelmiä. Kastraatiota ei tarvittu ’ tiimityöhön, kuten tuo Rooman legiooni osoittaa. Ja seksi ei ole läheskään ainoa asia, joka häiritsee taistelijaa, mutta Unsullied-mestarit vaativat, että he voivat kouluttaa heitä välttääkseen motiiveja, kuten varallisuus, voima tai ystävyys.
- @ Adamant: Muodostellessani argumentteja sille, miksi muinainen orjajärjestö silpisi poikia erityisillä tavoilla parantaakseen heidän armeijansa, huomasin, että olen sairastanut itseäni keskustelusta (tämä ei ole sinun syytäsi). Olen ’ tehnyt parin.
- @Adamant varmasti tämä ei ole ’ t ensimmäistä kertaa ’ Oletko nähnyt ihmisiä, joilla on vankka vakaumus ja joilla ei ole tieteellistä perustaa?
- On olemassa runsaasti roomalaisia historiallisia kertomuksia, joissa vietetään tätä tai toista roomalaisen legioonan sotilasta, jotka tekivät joidenkin sotilaiden aloitteen toiminta, joka käänsi taistelun todennäköisyydet roomalaisten hyväksi. Pelkkä manipuloinnin käsite perustui ajatukseen, että legioonareille olisi annettava mahdollisuus tehdä aloitteita taistelussa, mistä pahasta puuttuu täysin.Joten minusta ’ ei mielestäni analogia ole erityisen sopiva.
- Minusta tuntuu, että lähempänä analogia Unsulliediin olisi Ottomaanien valtakunnan janissareja. fi.wikipedia.org/wiki/Janissaries mukaan heidät ” pakotettiin ympärileikkaukseen ja valvottiin 24 tuntia a päivä eunukit. Heitä kohdeltiin ankaralla kurinalaisuudella, heiltä kiellettiin partan kasvattaminen, muun taistelun kuin sotilasta käyttäminen ja avioliitto ”. olivat enemmän kuin vapaat kansalaiset, joille ei ollut asetettu tällaisia henkilökohtaisia rajoituksia.
Vastaus
Nykyinen vastaukset kattavat jo kysymyksen, lisätään vain lainaus samasta luvusta kuin sinun, jossa Daenerysillä oli samat huolenaiheet ja hän esittää saman kysymyksen Kraznys mo Naklozille:
Jotkut sotilaista olivat pitkiä ja jotkut lyhyitä. Heidän ikänsä vaihteli neljästoista kahteenkymmeneen, hän arvioi. Heidän poskensa olivat sileät ja heidän silmänsä olivat samat, olivatpa ne mustia tai ruskeita tai sinisiä tai harmaita tai keltaisia. He ovat kuin yksi mies, Dany ajatteli, kunnes muisti, etteivät he olleet ollenkaan miehiä. Unsullied olivat eunukit, jokainen heistä. ” Miksi leikkaat niitä? ” hän kysyi Kraznysilta orjatytön kautta. ” Kokonaiset miehet ovat vahvempia kuin eunuhit , olen aina kuullut. ”
” Nuoreksi leikatulla eunukilla ei koskaan tule olemaan yhden Westerosi-ritarisi raaka voima, tämä on totta, ” sanoi Kraznys mo Nakloz, kun kysymys esitettiin hänelle. ” Myös härkä on vahva, mutta sonnit kuolevat päivittäin taistelulohkossa. Yhdeksän hengen tyttö tappoi yhden, joka ei ollut kulunut kolmesta päivästä Jothielin kuopassa. Tonttuilla on jotain voimaa parempaa, kerro hänelle. Heillä on kurinalaisuutta. >
Taistelemme vanhan imperiumin tapaan, kyllä. He ovat Vanhojen ghien lukitusvaiheessa olevia legioita, jotka ovat ehdottomasti tottelevaisia, ehdottoman uskollisia ja täysin pelottomia. ” – Miekkamyrsky , luku Daenerys II
Kommentit
- Mietin kuinka luotettavat kastratut miehet ovat jälkikäteen. Joitakin vuosia sitten kissani oli kastroitava kasvainten vuoksi. Otin sen eläinlääkäreille ja keräsin sen seuraavana päivänä. hyvin vihainen ja sylkäisi minua kotimatkalla ja vietti seuraavat kuusi vuotta naarmuuntamalla minua ja sihistellen ja yleensä yrittäen tappaa minut armottomasti …. selvästi se syytti minua siitä ’ uusi elämäntapa
- @DannyMcG keisarilliset kiinalaiset näyttivät uskovan kastraa muutti jotkut pihanmiehet luotettavammiksi. Historia osoittaa, että he olivat petollisia.
- @DannyMcG Olen nähnyt samanlaisia käyttäytymismuutoksia kissoilla ja koirilla suuren leikkauksen jälkeen. Vihaan sanoa sitä, mutta on mahdollista, että eläimellä oli allerginen reaktio anestesiaan ja / tai väliaikainen hapen keskeytys, joka aiheutti neurologisia vaurioita. Erittäin surullinen tilanne, joka ei sovi hyvin keskusteltavaan kysymykseen.
- @krb En ole koskaan kuullut tästä. Eikö, onko tämä tiedossa oleva asia myös ihmisillä?
- Ihmiset saavat yleensä korkeamman tason lääketieteellistä hoitoa, joten toivottavasti sitä ei tapahdu ’. Mutta olen nähnyt useita eläimiä, erityisesti kissoja, joilla oli tällainen persoonallisuuden muutos sen jälkeen, kun heidät oli rauhoitettu leikkausta varten.
Vastaus
On syytä mainita, että Unsulliedin ei koskaan ollut tarkoitus toimia koko eliittiarmeijana.
Heidät tunnettiin maailman parhaimpina jalkaväkeinä, mutta niitä myytiin enimmäkseen orjina, ehkä erissä 10-100. Ei välttämättä vain hallitsijoille, jotka aikovat käyttää niitä sodassa, mutta myös kauppiaille ja vastaaville , joka halusi käyttää niitä rauhan aikana.
Joten heidän kurinalaisuutensa taistelun ulkopuolella voi olla yhtä tärkeä kuin heidän kurinalaisuutensa taistelussa. Tyhjäkäynnillä, kurinalaista sotilasta tarkoittaa ongelmia.
Vastaa
Sotilaiden ei tarvitse olla vahvoja taistelemaan. Sotilaiden ei tarvitse olla taitavia taistelemaan hyvin taistellakseen. Sotilaan on vain pystyttävä noudattamaan käskyjä kysymättä tai epäröimättä. Ja mikä tärkeintä, älä koskaan riko muodostumista tai vetäydy taistelusta.
Taisteluja – etenkin keskiajalla – käydään, kunnes toinen osapuoli menettää tahdon taistella. Sota ei tarkoita vihollisen tappamista, vaan vihollisen vakuuttamista luopumaan ja lopettamasta vastustamista.He haluavat rikkoa vihollisesi tahdon tahdon niin, että heistä tulee alisteisia sinulle.
Hämmentämättömät ovat eliitti-armeija, koska he ovat kurinalaista eivätkä pelkää kuolemaa tai kipua. He jatkavat taistelua, kun muut sotilaat olisivat juoksleet kauhuissaan henkensä vuoksi.
Kommentit
- @adickinson: Sinä ’ olettaen, että eunukki ei voinut rakentaa lihaksia ’, koska don ’ ei tuota testeronia. He rakentavat lihaksia, vain ei niin nopeasti kuin mies, jolla on kivekset. Hämmentämätön juna ja harjoittelu, heillä on runsaasti lihaksia.
- @adickinson Joku, jolla on enemmän testosteronia ja sama määrä harjoittelua, on todennäköisemmin lihas kantamaan niitä. Mutta kahden armeijan vastakkainasettelussa päättäväisyys ja aggressiivisuus ovat ehdoton ensisijainen tavoite. Tämä liittyy moniin tekijöihin – taisteluväsymykseen, juottajien haluttomuuteen tappaa muita ihmisiä, eturiveihin ’ haluttomuus hyökätä (ja todennäköisesti kuolee) jne. Kurinalaisuus on myös ylivoimaisesti tärkein asia todellisissa taisteluissa, koska se estää pelkoa ja shokkeja puutumasta hyvään harkintaan. Mitä tulee raskaaseen tavaraan, niin se on ’ hyvä, mutta myös kevyt juttu voi olla hyvä.
- @adickinson Huomaa kuitenkin, että sietämättömät eivät ole lähellä yhtä voimakkaasti panssaroituja kuin Westerosi-ritarit.
- @EvilSnack Vahvuus oli ratkaisevan tärkeää jousimiehille, koska laukauksen kantama ja teho riippuivat siitä. Tämä meni kaksinkertaisesti keskiaikaisen taistelukentän jousimiehille, koska pitkät jouset vetivät noin 100 paunaa voimaa. Menestyksekäs keskiaikainen jousimies oli rakennettava erittäin voimakkaasti. Jousiammuntajousien jouset olivat ’ t yhtä vahvoja, mutta jousiammuntaan tarvittiin poikkeuksellisen alavartalon voimaa, jos he halusivat hyvää vakautta ja tavoitetta. Ajatus siitä, että jousimiehet eivät tarvinneet paljon voimaa, tulee enemmän fantasiasta ja D & D: stä kuin tosielämästä.
- Sotilaiden ei tarvitse olla vahvoja taistelemaan. Sotilaiden ei tarvitse olla taitavia taistelemaan hyvin taistellakseen. Sotilaan on pystyttävä vain noudattamaan käskyjä kysymättä tai epäröimättä. En tiedä historiasta aikaa, jossa se on koskaan ollut totta, joten tarvitaan
vastaus
Huomioon on otettava kolme näkökohtaa:
- missä onko universumin sisäinen logiikka kastelemalla Unsulliedia?
- Onko tämä liike loogista todellisen maailman mukaan?
- Onko tämä liike loogista Westeroksessa?
Ensimmäiseen kysymykseen voidaan helposti vastata. Kyse on valvonnasta. Miehet, joilla on vähemmän testosteronia (ja Unsulliedilla olisi yhtään) ovat oppivampia, vähemmän motivoituneita ja vähemmän älykkäitä. Kaikki nämä tekevät heistä paljon vähemmän tehokkaita sotilaita, mutta myös huomattavasti vähemmän kapinallisia auktoriteettia vastaan.
Toinen kysymys, vastaus on ei. Katso kastraation vaikutuksia :
- pitkät raajan luut
- epätäydellinen luun fuusio
- alhainen luun tiheys
Pitkät raajojen luut eivät kuitenkaan välttämättä ole haittoja keskiaikaisessa taistelussa … mutta ne ovat suurelta osin haittoja muinaisessa phalanxissa, mitä Unsullied ovat mallin mukaan. Phalangite-taistelu on työntö tai ottelu, ja matala painopiste on siellä todella etu, samoin kuin lyhyet raajat ja korkea fyysinen voima. Puutteellinen luun fuusio ja alhainen luun tiheys tekisivät myös eunucheista paljon hauraampia ja helposti loukkaantuvia.
Lisäksi testosteronin puute vahingoittaa immuunijärjestelmää. Tämä on todellinen tappaja, koska historiallisesti suurin osa keskiaikaisten kampanjoiden kuolemista johtui sairaudesta, ei loukkaantumisesta – itse asiassa toinen maailmansota oli ensimmäinen sota , jossa kuolemia taudista johtuvien kuolemantapausten määrä ei ylittänyt taistelusta johtuvia kuolemantapauksia.
Kolmas kysymys on myös vastaus ei. Kraznys Mo Nakloz on rehellisen Johnin jälleenmyyjähinnan käytettyjen autojen myyjä. Lyhyesti sanottuna hän on valehtelija. Kirjoissa ei ole todisteita siitä, että Westerosin armeijat olisivat kurittomia. Kirjoitin siitä laajemmin alla olevaan linkkiin, mutta lyhyesti sanottuna , Westerosin armeijat ovat itse asiassa korkeasti koulutettuja, erittäin kurinalaista ammattia ja puoliammattilaista armeijaa. Ne eivät ole – muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta – kouluttamattomien talonpoikien hämmennystä. Suuremman yksilöllisen kyvyn, merkityksetön etu kurinalaisuudessa ja merkittävä etu yhdistetyissä aseiden taktiikoissa , keskimääräinen Westerosin armeija höyrytti Unsullied.
Kommentit
- Olen ’ siistinyt muotoilun vähän vastauksessasi ja poisti myös linkin alareunassa olevalle omalle blogillesi, koska se ei näyttänyt olevan merkityksellistä paitsi mainonnassa. Voit tarkistaa ohjesivu sivulta Kuinka ei olla roskapostittaja .Lyhyesti sanottuna linkitä vain, jos se on tarkoituksenmukaista, ja lisää sitten joitain lainauksia linkistä, jos ne todella liittyvät vastaukseen (jos ’ ei sisällä mitään, linkki todennäköisesti ei ’ eivät kuulu). Viimeisenä, ja mikä tärkeintä, paljasta kuulumisesi .
Vastaa
Se ” se on vain roikkuva iskuelementti TV-viihteelle.
Ei ole mitään järkevää syytä, miksi haluaisit tehdä tämän, eikä selitystä, miksi se voi olla hyödyllistä tai jopa haitallista. Se on vain ”Woah, brutto. Armeijan eunukirobotteja, heidän täytyy olla erittäin kovia” .
Realistisesti murrosiän nuorten poikien kastraatio (ja traumatisointi, kuten kuvassa) ei anna sinulle vain aikuista miehet, jotka eivät ole ”miehiä” ulkoisesti havaittavan ulkonäönsä tai merkityksettömän tosiasiansa vuoksi, että heillä ei ole lisääntymiselimiä. Se antaa sinulle armeijan vakavasti vammaisia, häiriintyneitä henkilöitä, jotka ovat hyvin sopimattomia sotilaiksi, puhumattakaan pelottavasta armeijasta.
Jättäen pois joitain muita hyvin käytännöllisiä ongelmia, katsokaa vain testosteronia (joka on oikeastaan vain yksi pieni asia isossa kuvassa). Mikä tahansa vakava testosteronipuutos, puhumattakaan täydellisestä poissaolosta, tekee tuhoisia asioita aikuisilla ja jopa enemmän nuorilla.
Testosteroni ei tarkoita vain lihasten kasvamista ja aggressiivisuutta. Testosteronin puute aiheuttaa erittäin merkittäviä fyysisiä ja psykologisia puutteita, kuten lyhyt patsas, gynekomastia, ahdistuneisuus, masennus, väsymys, erilaiset pienet psykologiset olosuhteet.
Ja lopuksi , kyllä, se myös aiheuttaa huonoja luustolihasten suorituskykyä. Mikään niistä ei tee eliittisotilasta tai eliittivartijaa, se on melkein päinvastainen kuin mitä haluat. Varsinkin kun on kyse ”ahdistuneisuudesta”.
Se, ja miehesi tekevät eivät edes näyttävät miehiltä, koska heidän kasvonsa pysyvät ikuisesti 12–14-vuotiaiden poikien kasvoina. Laita ne mustaan nahkaan ja älä anna heille muuta kuin kilpi ja keihäs, vaikka kaikkein tietämättömimmätkin hevoset paukutti Dothraki tajuaa jousen käytön satunnaisesta hyödyllisyydestä taistelussa. Mahtava.
Tarkoitan, mikä on tällaisen armeijan tarkoitus? Ellei vihollisesi kuole nauramisesta, tällainen armeija ei voi olla voitokas.
Kommentit
- 3 000 Qohoria ei ole samaa mieltä siitä, että sietämätön on huono dothrakia vastaan. Se voi olla epärealistista ja / tai sillä voi olla vakavia seurauksia (katso muut vastaukset), mutta tosiasia on, että sietämättömät ovat eliittiä sotilaat universumissa.
Vastaa