Dans quelle clé pourrait se trouver la progression Cm – G – Dm – Am?
On février 17, 2021 by adminJe « travaille sur une chanson (ma toute première en fait) et jadore la séquence daccords:
Cm - G - Dm - Am
Jai commencé par travailler en Do-Majeur, mais jai emprunté Cm à la touche parallèle mineure Do-Mineur. Mais vraiment, dans mon esprit, cest en la mineur et non en do-majeur … cependant est-ce que prendre un accord du mineur parallèle de la clé majeure associée est même « une chose »? Cm est le seul accord «bizarre» que je veux utiliser (jutiliserai probablement F et Em ailleurs) et même si je sais que vous pouvez mettre nimporte quel accord dans nimporte quelle tonalité si cela sonne bien, comment des théoriciens plus avertis analyseront-ils cela, et cest mon Comprendre pourquoi Cm « rentre » dans la tonalité de A-mineur raisonnable?
Mise à jour: Jai enregistré une partie de guitare et lai bouclée comme « couplet » de ma chanson:
Réponse
Je « vais vous dire ce que mes oreilles me disent. Je » Je fais référence à la progression que vous avez réellement jouée:
Dm A Em Bm
Jentends cette progression non pas en une seule touche mais jentends deux centres tonaux . Le premier est la majeur: iv I
. Le second est en si mineur: iv i
Il y a plusieurs raisons pour lesquelles cela fonctionne et pourquoi il continue à tourner sans fin. Dans les deux centres tonaux, il sagit dune progression tonique sous-dominante (pas de forte dominante, doù lambiguïté). De plus, les deux centres tonaux sont étroitement liés (3 dièses vs 2 dièses). De plus, laccord final Bm est très lié à un accord en ré majeur (touches relatives), donc lorsque la progression revient à Dm, cela ressemble à passer de (D) majeur à mineur, ce qui est encore une autre connexion des deux parties. de la progression. Enfin, et peut-être le plus important, il existe une ligne de tonalité guide chromatique sous-jacente forte à travers cette progression: F-E-G-F # (- F-etc.). Cela crée cet effet de cercle sans fin.
Commentaires
Réponse
Bien que sur une grande échelle, emprunter les accords de la gamme mineure avec le même nom sont communs (et vice versa). Vraiment commun pour être honnête. Certains des accords empruntés les plus courants sont le V (dominant), IVm et bVI.
Maintenant pour votre progression. Puisque vous avez dit que vous étiez en Do majeur, nous avons:
- Cm (emprunté)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Ou si nous sommes sur un mineur naturel, nous avons:
- Cm (emprunté)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Suis (I)
Dans les progressions les plus courantes, après le V ou VII vous trouveriez I ou VI. Non pas que ce que vous avez soit faux, mais cest inattendu . (Personnellement, jaime ça).
Je pense que si vous étiez sur Do majeur , ce serait être le plus approprié pour changer le premier accord du majeur au mineur. C à Cm. Cela se produit généralement après un accord dominant.
Donc, si vous aviez une progression comme C-G-Cm
, cela sonnerait vraiment bien. Cest une progression courante.
Donc, votre progression pourrait avoir un sens en Do majeur.
En ce qui concerne le A mineur, remplacer le III par le IIIm est quelque chose que je nai pas. » t vraiment vu (ou ne me souviens pas). Mais, comme vous lavez dit, si vous laimez, gardez-le.
Commentaires
- Sil y a ' s pas daccord en do majeur dans la progression, mais il y a est ac mineur, nest ' cest plutôt une poussée à dire que le morceau pourrait être en ut majeur? Vous navez ' t normalement pas une tonalité qui contredit la tonalité de laccord (I), donc vous?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– la progression de lOP ' estCm - G - Dm - Am
. Donc, je ' m lire que vous ' dites queCm - G - Dm - Am
pourrait avoir un sens en C majeur? - Ce serait parfaitement logique si cétait après un accord dominant
This usually happens after a dominant chord.
De plus, je ne ' t voyez pourquoi quelquun peut ' être sur la gamme C majeur et utiliser les accords à partir de là, mais au lieu de C, il utilise Cm. - @Andr á sHummer intéressant – Je le résous en fait à
Amaj7
(quand je joue basé sur Dm)!
Réponse
Je suis principalement daccord avec Shevliaskovic sur son approche où la mineur et lut majeur sont les deux les plus probables, mais je tiens à souligner quelques autres possibilités .
Si vous regardez les notes que vous utilisez dans votre progression, la seule note en dehors de la tonalité du la mineur et du do majeur est Eb, mais le mi est également utilisé dans votre morceau dans laccord Am. Donc, si vous mettez toutes les notes ensemble, vous obtiendrez la gamme de blues en do majeur / la mineur . Ce nest pas vraiment une clé, mais rien ne vous empêche dutiliser cette gamme pour créer des accords et cela vous donnera également une meilleure façon dimproviser au fil de votre progression rien nest vraiment emprunté.
Une autre façon de le voir est de lappeler Do mineur, mais en dérivant tous les accords de la gamme ascendante mineure mélodique et en empruntant simplement le Mi du Am à la majeur parallèle. Cest un peu clunker que de lappeler juste do majeur ou la mineur avec un accord emprunté, mais cela rend un peu plus facile à penser en termes de solo et de mélodies et à mon avis explique un peu mieux la progression que de penser simplement do majeur ou la mineur .
Commentaires
- Idée intéressante avec A blues. Bien que souvent en utilisant léchelle du blues, les notes sont jouées délibérément qui ne sont pas incluses dans les accords sous-jacents, plutôt que de correspondre exactement.
Réponse
Il y a deux façons de déterminer dans quelle clé quelque chose se trouve. La première consiste à regarder lensemble de notes (léchelle ) que vous » utilisez et trouvez une signature qui correspond. La seconde consiste à trouver laccord de note « tonifié . « Cela se fait en utilisant une progression daccords de quatrième montant, qui agit comme une relation VI (dominante-tonique). Ces deux méthodes peuvent être contournées ou renversées: la première en utilisant des notes chromatiques en dehors de léchelle, et la seconde en utilisant des dominantes secondaires. Il convient de noter que, puisque les gammes majeures et mineures (naturelles) partagent la même signature clé, la deuxième méthode (tonification) est la meilleure façon de les distinguer.
Dans votre cas, aucune des deux méthodes ne fonctionne complètement:
-
Il ny a pas du tout de quatrième progression montante. En fait, chaque progression est un quart décroissant (également connu sous le nom de cadence plagale), à lexception du tiers montant à la fin qui nous ramène de Am à Cm.En conséquence, il ny a pas daccord qui soit tonifié. Cela signifie que même si nous pouvions choisir une échelle, il ny a pas de moyen fiable de distinguer le mode de la gamme (comme majeur ou mineur) que nous utilisons.
-
Là Il ny a pas de gamme unique contenant toutes les notes que vous utilisez. Plus précisément, comme le note Dom, vous utilisez à la fois un E et un E ♭.
Donc il ny a pas de réponse correcte à la question de savoir dans quelle clé se trouve cette progression . pas assez dinformations dans la progression pour établir une clé. Cela ne veut pas dire quil est atonal – il y a plusieurs clés auxquelles il pourrait appartenir, mais il ny a pas assez dinformations pour dire de quoi il sagit. Cela sappelle être tonally ambigu .
Aussi exotique que cela puisse paraître, tonalement ambigu les progressions daccords ne sont vraiment pas rares. Ce type de musique est aussi souvent appelé modal , pas parce quil est nécessairement en un mode spécifique (par exemple mixolydien, ou phrygien, etc …) mais parce quil évite (ou utilise peu) les conventions de la musique tonale. Certaines caractéristiques communes de la musique de style modal incluent: une préférence pour les progressions plagales (quart descendant) sur progressions toniques dominantes (quarts montants), une utilisation fréquente daccords empruntés (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), un mépris pour la qualité daccord attendue (en utilisant des majors au lieu de mineurs, ou vice-cersa), et en utilisant les ♭ sept des clés pour évitez un son à forte dominante. Ce style est particulièrement courant dans la musique folk modale ou le blues -la musique inspirée. On pourrait probablement débattre de la question de savoir si elle est née intentionnellement ou par accident en raison de la commodité de certaines formes daccord sur la guitare.
En tout cas, une façon dutiliser cette technique est daffaiblir le tonique pendant un couplet, de sorte que lorsquune progression tonique dominante est enfin entendue dans le refrain, elle sera beaucoup plus frappante. Une fois que vous êtes prêt à définir la tonalité dans laquelle vous êtes vraiment, il vous suffit de choisir un accord dominant et de le suivre avec une tonique.
Une autre façon dutiliser des progressions toniquement ambiguës est de changer entre deux clés différentes. En fait, cest un excellent moyen de moduler gracieusement sans se faire remarquer.
Alors dans quelles touches cette progression pourrait-elle être utilisée? Beaucoup de réponses existantes ont déjà donné de bonnes options pour cela.
Si vous revenez à la recherche de léchelle, vous remarquerez que toute échelle avec un E ♭ contient également un B ♭. Puisque votre progression contient un accord G (qui a un B naturel), lhypothèse la plus simple est que le E ♭ est la note chromatique (et donc le do mineur est laccord emprunté). Cela placerait le morceau en do majeur / la mineur (encore une fois, il ny a pas assez dinformations pour dire lequel).
Dun autre côté, vous pourriez considérer que E ♭ et B ♭ font partie de léchelle, auquel cas le G laccord majeur devrait être emprunté (ce qui suggère do mineur, avec G étant sa dominante). Cependant, cela exigerait également que le mineur A soit emprunté (vi au lieu de lhabituel ♭ VI), ce que je ne pense pas être un emprunt courant.
En fait, si vous vous limitez aux touches qui ne doivent contenir que les racines de vos quatre accords (au lieu de toutes les notes de laccord), vous pouvez utiliser nimporte quelle touche contenant les notes C, D, G et A:
Daprès mes calculs, ce sont:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Comme je lai mentionné précédemment, vous pouvez créer lun des ces touches sonnent comme la touche principale en jouant simplement une progression tonique dominante dans cette touche. Par exemple: si vous voulez aller à Dm, remplacez simplement laccord de la mineur par un la majeur (ou mieux: un A7) puis suivez avec un D mineur et vous y êtes. Vous pouvez même passer en ré majeur de cette façon, si vous le souhaitez.
Commentaires
- Il faut noter que surtout dans la musique moderne, il y a des progressions qui ne ' pas utiliser la dominante ont encore un tonique qui dicte la clé. Par exemple, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times a définitivement une tonique qui est E, même si laccord dominant si majeur nest utilisé quen passant et que la majeure partie de la chanson est juste Mi majeur et ré majeur. Ce n’est pas parce que l’harmonie n’est ' t que ce que nous attendons ne signifie pas qu’il n’y a pas ' un tonique ou un accord précédé de un tonique.Je comprends largument, mais comme je lai déjà dit, il y aura un tonique lorsquune mélodie est placée au-dessus de la progression
Réponse
EDIT: a clarifié que la logique décrite ici est mieux expliquée comme une modulation parallèle entre le mineur MELODIC (non mineur naturel) et la clé majeure (voir lexplication ci-dessous) .
Eh bien, il ne semble pas y avoir beaucoup daccord sur la tonalité de la chanson et je nai vu aucun argument complètement convaincant qui place solidement cette progression nimporte quelle clé particulière.
Jai écouté le fichier son et je lai lu moi-même en utilisant la progression Cm – Am et celle jouée dans lenregistrement (Dm – Bm).
Ce que je peux dire, cest que cest un morceau de composition de chanson très efficace et réussit magnifiquement à transmettre un sentiment très unique et distinct. Pour moi, cela semble plus mineur que majeur et semble créer un sentiment ambivalent dincertitude. Ou une sensation comme les vagues qui arrivent sur le rivage puis reviennent à la mer. Très mélancolique aussi.
Je vais dire que (mis à part le simple fait que laccord Cm nest pas souvent utilisé dans la tonalité de Cmaj) car il se sent vraiment / semble très mineur, il est difficile de le réconcilier étant uniquement dans C majeur (ou toute touche majeure avec 75% daccords mineurs). Donc, je dirais que cest un arrangement qui à un très bon effet utilise une modulation parallèle subtile mais constante entre le do mélodique mineur et le do majeur.
Le mineur mélodique en do contient le Cm, le Gmaj et le Dm mais utiliserait un accord à moitié diminué (AC Eb) au lieu dun la mineur. Si nous utilisions A demi diminué au lieu de Amin dans la progression – cela rentrerait parfaitement dans la tonalité de « C mélodique mineur » (pas C naturel mineur ou C harmo nic minor).
Et puisque l accord de sol majeur est dans à la fois les touches parallèles majeures mineures et , il est difficile de dire exactement où la modulation a lieu et cela fait partie pour moi de ce qui rend cette progression si puissante. Cest comme regarder les vagues aller et venir sur le rivage – vous ne pouvez pas vraiment dire exactement quand la vague cesse dentrer et commence à repartir (à quel point elles inversent réellement la direction).
Le retour en cours et ensuite la modulation parallèle crée un effet yin – yang, reflux et flux. Peut-être non conventionnel, mais encore une fois très efficace pour transmettre un certain mouvement de balancement à la musique et un certain sentiment émotionnel.
Donc plutôt que dessayer de le mettre dans une boîte et de dire que cest définitivement dans telle ou telle clé, je pense que nous devrions simplement convenir que cela peut être décrit comme une utilisation très efficace de modulation parallèle entre la touche mélodique mineure et majeure de laccord tonique avec lequel nous ouvrons la chanson.
Je vois cela comme un excellent exemple de compositeur prêt à être inventif et à sortir des sentiers battus. Parfois, ce type de dispositif non conventionnel est au-delà de toute classification. À part de dire que cest génial!
Réponse
Si votre échantillon est quelque chose à suivre, votre progression nest pas vraiment Cm-G-Dm-Am ( ou sa transposition jusquà un ton), cest (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (répéter la dernière phrase ad lib.). Chaque phrase est se terminant sur laccord majeur, donc ce que vous avez vraiment est, provisoirement, i-i-i-V | (v de V) – (v de ii) -i-V | etc.
Je dis «provisoirement» à bon escient, car Laurence a tout à fait raison de dire que le passage est toniquement ambigu (ce qui nest pas la même chose que atonal).
Ce qui tend à rendre le do majeur ou mineur quelque peu ambigu, cest que le do nest affirmé nulle part comme tonique; il est plutôt implicite par la répétition dans la première phrase et les demi-cadences i-V à la fin de chaque phrase. Aussi, bien sûr, soit Dm et Am sont des substitutions (pour D ° et A ♭ respectivement) en ut mineur, soit Cm lui-même est une substitution modale en do majeur.
Sans doute dautres interprétations sont possibles, qui renforce ce que je dis sur lambiguïté tonale.
Le début de votre deuxième phrase obtient sa justification par la continuation du cycle des quintes à partir de la fin de la phrase précédente. Dans la phrase, vous avez un modèle de mouvement de racine descendant dun quart, vers le haut dune tierce mineure, vers le bas dun quatrième, de sorte que la phrase elle-même se divise en une courte séquence harmonique.En effet, ce que font les Dm et Am, cest créer une sorte de prolongement dominant sur G, car ils continuent le mouvement de racine vers lextérieur à partir de G tout en restant diatonique en Do majeur. (Il est incorrect de lappeler deux touches – il ny en a pas eu assez pour établir une modulation.)
Cependant, je pense que si vous jouiez un accord C (majeur ou mineur – il n « importe pas) immédiatement après l » accord G, vous désambigueriez très rapidement la phrase. En fait, vous pouvez trouver qu « un pont de quelque sorte commençant sur do mineur, tombant dans la direction plate par quintes et remontant vers G ou G7 fonctionne bien pour cela. (Cela suppose que vous vouliez lever lambiguïté. Ce nest pas toujours nécessaire.)
Mais … le début pour comprendre ce que vous « faites avec ce passage est de comprendre comment vous » lavez formulé, et ce nest pas avec Cm-G au début , mais à la fin de chaque phrase.
Commentaires
- Plus un pour lobservation intéressante. Je peux voir votre argument quaprès une introduction sur le Accord Cm se terminant sur G la progression est en fait Dm-Am-Cm-G et non Cm – G – Dm – Am progressio n indiqué par le texte. Jai entendu cela aussi, mais jai ignoré ce que jai entendu et jai choisi le texte par défaut. Je suis daccord que vous pouvez ' le mettre en do majeur ou en do mineur. Si la composition entière reste ambiguë sur le plan sonore, est-il possible décrire une signature? Je pense que cela pourrait rester ambigu et continuer à fonctionner, mais je ne suis pas sûr que vous puissiez réellement écrire une signature de clé pour une composition qui ne sait pas si elle ' est mineure ou majeure.
- @RockinCowboy, eh bien, pour ce passage (et il ' est assez long pour le justifier), vous pourriez le laisser en do majeur, cest-à-dire pas de signature, car il ny a que E ♭ à sinquiéter. Ce qui se passe après ce passage dépend de lambiguïté des passages suivants et de leur longueur (il ne vaut pas la peine de changer la signature de quatre mesures, par exemple).
- Je pense que ' cest exagéré de dire que le passage est carrément en do majeur (ça me semble mineur avec tous ces accords mineurs). Mais je soupçonne que malgré le nom de ', une signature de clé ne définit pas toujours la clé?
- Je nétais pas ' t en disant que cétait en do majeur, je disais que la clé de signature (pas de dièse ni de bémol) était appropriée. Une signature de clé peut être appropriée pour plusieurs clés. Jai écrit des pièces en mi et en ré où la signature en do majeur recouvre la collection diatonique de la clé ' (cest-à-dire quils ' re en mode touche blanche). La seule chose qui empêche cela de sonner comme un Do majeur, cest le Mi E dans les accords Cm: tout le reste est diatonique en Do majeur. Cela et le manque de confirmation cadentielle est tout ce qui le maintient ambigu.
- Oui, je sais que vous navez pas dit que cétait en ut majeur. Cest ' que je vous demandais de confirmer quune signature de clé ne désigne pas nécessairement toujours la clé – ce que vous avez fait. Qui voudrait dire ???
Réponse
Quelques observations:
1) Il « est intéressant que la base des accords se déplace de quintes , je veux dire:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Est une chose? Je ne sais pas …
2) Avoir des accords simples Cm – G – Dm – Am (nayant pas de septième, sus, etc.) qui contient à la fois Eb, E et F comme notes, il est impossible dêtre une seule touche mineure ou majeure.
3) La transposer par un ton (tout comme le OP suggéré et joué) donne Dm – A – Em – Bm et cest presque dans la clé naturelle A. La progression serait donc totalement « logique » si
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), « seulement » deux notes changent (son assez différent, je sais).
Réponse
Je suppose que ce sont les accords dun mode Dorian C, ce qui signifie que vous êtes vraiment dans la tonalité du si bémol.
Les deux altérations sont maintenant en train de changer votre sol mineur une majeure et élever la cinquième de votre accord A pour en faire une mineure normale. Sinon, tout sadditionne.
Votre accord F sintégrera également parfaitement. Votre Em proposé sera intéressant à traiter car ce nest pas une chaussure.
Réponse
Prendre un accord du mineur parallèle de la clé majeure associée est une chose !
Décomposons votre chanson en notes simples:
- Accord Cm – C, Eb, G
- Accord G – G, B, D
- Accord Dm – D, F, A
- Accord Am – A, C, E
Le seul accident ici est Eb, mais nous avons aussi B et E, il est donc prudent de dire que nous « ré pas exactement en si bémol majeur / sol mineur.Les notes Do, Ré, Sol et A apparaissent dans plusieurs accords, et ce sont pour la plupart des accords mineurs, donc le Un son mineur est sûrement présent ici.
Laccord Cm lui-même a C et G, donc la seule anomalie est ce Eb. Cette note peut être considérée comme une tension, car la dissonance quelle crée contribue à son but à lintérieur de la chanson. Vous avez besoin de ce Eb. Cest aussi un joli mouvement mélodique du mi de laccord Am.
E - Bm - A - E
et mêmeE - Bm - A - B
fonctionnaient bien … ce qui signifie que nous avons des versions mineures et majeures de E et peut-être B. Est-ce que cela confirme ou affaiblit votre réponse?