Lorsque vous utilisez le sort Détecter les pensées, la cible est-elle consciente que vous ' sondez son esprit lorsque vous ' ne faites pas de sonde approfondie?
On février 14, 2021 by adminJenvisage dexpérimenter le Barde: College of Satire de Unearthed Arcana: Kits of Old , mais que je puisse ou non être discret avec le sort Détecter les pensées me tient sur la clôture.
Dans le sort description à la page 233 du PHB, le 2ème paragraphe parle de ce que vous pouvez lire en vous concentrant sur une cible. Il explique ce que vous obtenez par défaut, puis explique comment vous pouvez faire une sonde approfondie, ce que vous obtenez en cas de succès et ce que vous obtenez en cas déchec. Après cela vient le texte (une partie du même paragraphe mais une phrase séparée):
Quoi quil en soit, la cible sait que vous cherchez son esprit, […]
Cela fait-il référence à la sonde profonde (soit le résultat), ou sapplique-t-il au sort dans les deux cas dutilisation ?
Commentaires
- Bienvenue sur rpg.stackexchange.com!
- I ‘ v Nous avons tweeté Jeremy Crawford pour obtenir des éclaircissements et publierons une réponse lorsque jaurai une réponse.
Réponse
La créature nest consciente que lorsque vous sondez plus profondément, pas lorsque vous apprenez les pensées de surface
Détecter les pensées dit:
Vous apprenez dabord les pensées superficielles de la créature – ce qui lui préoccupe le plus à ce moment-là. Par une action, vous pouvez soit déplacer votre attention sur les pensées d’une autre créature, soit tenter de sonder plus profondément dans l’esprit de la même créature. Si vous sondez plus profondément, la cible doit effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse. Sil échoue, vous obtenez un aperçu de son raisonnement (le cas échéant), de son état émotionnel et de quelque chose qui occupe une place importante dans son esprit (comme quelque chose quil sinquiète, aime ou déteste). Sil réussit, le sort prend fin. Dans tous les cas, la cible sait que vous sondez dans son esprit …
Le » lun ou lautre chemin « concerne spécifiquement la » sonde « et sa position dans le paragraphe signifie que lalternative soit / ou soit la réussite ou léchec du jet de sauvegarde et non la sonde peu profonde ou profonde.
Commentaires
- La phrase dit » sonde plus approfondie « , cela implique que lesprit de la cible ‘ est déjà sondé à lavance par lapprentissage des pensées de surface. Ergo, la section suivante en gras nillustre pas votre propos.
- isntead bolding » essayez de sonder » vous devriez bold » Si vous approfondissez « , en fait, il ne fait que supporter lincertitude. Au moins FMPOV.
- @ D.Webber Il y a deux instructions If – Then avant lune ou lautre manière. Si vous approfondissez, sauvez la sagesse. Si vous sauvegardez, le sort prend fin. Dans les deux cas, il s’agit de gérer la sauvegarde ou la non-sauvegarde comme les eithers, et comme il utilise le terme » sonde » qui renforce le point que La lecture de Dale M ‘ est la plus claire. Ensuite, il y a un autre concours » qui se termine » Int qui constitue une deuxième façon de terminer le sort en cas de sondage. . seulement, comme je lai lu. Pas de concours Int si vous navez pas ‘ sonde, donc le sort est gagné ‘ t fin. Tel quil est écrit, Probe est une action en série après la lecture de la pensée initiale.
- Il ‘ est clair que je peux ‘ t Expliquez ce à quoi je ‘ me réfère de manière compréhensible. Peut-être que lune des personnes D & D Next répondra à cela sur Twitter à un moment donné.
- Il ‘ s extrêmement clair que dans les deux cas fait référence à laction de sondage. En cas déchec de la sauvegarde, vous obtenez les informations souhaitées et la cible sait que vous effectuez une analyse. En cas de sauvegarde réussie, le sort se termine et la cible sait que vous avez essayé de sonder. Dans tous les cas , il sait que vous explorez l’esprit de ‘. Soit est une instruction bascule entre lun ou lautre. Si cela incluait les pensées de surface ou le changement de cible, il devrait être formulé différemment, comme, » Dans tous les cas, » ou » Quoi quil arrive, » etc.
Réponse
La créature nest consciente que lorsque vous sondez plus profondément
Jai trouvé une section du PHB qui semble aborder spécifiquement cela.À la page 204 de la section sur les sorts, 2e paragraphe de la sous-section sur les cibles
À moins quun sort nait un effet perceptible, une créature peut ne pas savoir quelle a été ciblée par un sort du tout. Un effet comme un éclair crépitant est évident, mais un effet plus subtil, comme une tentative de lecture des pensées dune créature , passe généralement inaperçu, sauf indication contraire dun sort.
Commentaires
- Acceptez votre propre réponse comme meilleure réponse après quelques jours puisque vous semblez avoir trouvé la source la plus fiable.
- » Sauf si un sort dit le contraire « . Le sort dit explicitement le contraire dans ce cas: » Quoi quil en soit, la cible sait que vous explorez son esprit »
Réponse
La créature est toujours consciente.
Prenons le tout paragraphe de cette partie de lorthographe Détecter les pensées à analyser.
« Vous apprenez dabord la pensée de surface s de la créature – ce quil pense le plus à ce moment. En tant quaction, vous pouvez soit déplacer votre attention sur les pensées dune autre créature, soit tenter de sonder plus profondément lesprit de la même créature . Si vous sondez plus profondément, la cible doit effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse. Sil échoue, vous obtenez un aperçu de son raisonnement (le cas échéant), de son état émotionnel et de quelque chose qui occupe une place importante dans son esprit (comme quelque chose quil sinquiète, aime ou déteste). Sil réussit, le sort prend fin. Quoi quil en soit, la cible sait que vous la fouillez dans son esprit, et à moins que vous ne bougiez votre attention sur les pensées dune autre créature, la créature peut utiliser son action à son tour pour effectuer un test dIntelligence contesté par votre test dIntelligence; sil réussit, le sort prend fin. «
En raison de la nature de la dernière phrase dans laquelle se trouve le « De toute façon » , la créature sera consciente quelle est sondée malgré tout. Le « de toute façon » est en référence à loption pour apprendre les pensées de surface, ou pour approfondir.
Il ny aurait pas de seconde chance de mettre fin au sort « de toute façon « la créature a obtenu un jet. Si la créature réussissait le jet de Sagesse, le sort serait terminé. Cette phrase naurait plus aucune utilité après ce point. Le sort se termine lun ou lautre. Donc la dernière phrase ne peut pas faire référence à la précédente à cet égard. La seule conclusion logique peut être quil fait référence à la lecture de surface et à la recherche approfondie.
Cela signifie que la créature est toujours consciente que son esprit est sondé dune manière ou dune autre. Peu importe sa profondeur.
Décomposons cela plus en détail. Ce sort peut avoir plusieurs résultats sur une seule cible par le raisonnement I » Jai décrit:
-
Vous visualisez les sentiments de surface de la cible. Elle est consciente de vos actions. Elle peut faire un jet dIntelligence contesté pour mettre fin au sort.
-
Vous explorez plus profondément ses pensées. Il effectue un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas déchec, vous gagnez plus de connaissances sur la cible comme décrit. La cible est consciente de vos actions et peut faire une Intelligence contestée test de capacité pour mettre fin au sort.
-
Vous explorez plus profondément ses pensées. Il effectue un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas de succès, le sort prend fin. La cible est consciente de vos actions .
Maintenant, dans lautre interprétation de ce sort, les possibilités sont comme listées:
-
Vous visualisez la cible » pensées de surface de s.
-
Vous explorez plus profondément. Il effectue un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas d échec , vous gagnez en connaissance de la cible comme décrit. La cible est consciente de vos actions et peut faire un test de capacité dIntelligence contestée pour mettre fin au sort.
-
Vous approfondissez votre recherche. Il effectue un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas de succès , le sort se termine . La cible est consciente de vos actions et peut effectuer un test de capacité dIntelligence contestée pour mettre fin au sort . (Quoi?)
Oui, cette dernière na pas non plus de sens pour moi. Voici le raisonnement pour ma réponse. Décomposez-la et voyez ce que vous proposez . Maintenant, si la phrase était celle-ci à la place, cette dernière aurait beaucoup plus de sens:
De toute façon, la cible sait que vous êtes en train de sonder dans son esprit.Si vous ne portez pas votre attention sur les pensées dune nouvelle cible, la cible peut contester les tests de capacité dIntelligence avec vous pour mettre fin au sort comme une action à chacun de ses tours.
Si cétaient des idées séparées, elles ne seraient pas dans la même phrase.
Commentaires
- Je pense que vous analysent cela de manière incorrecte. Le » de toute façon » fait référence au succès ou à la sauvegarde pour la sonde profonde; pas pour le différence entre les pensées superficielles et profondes qui est le sujet de la première phrase du paragraphe et non celle qui précède immédiatement.
- Peut-être. Mais si la sauvegarde de la sagesse est un succès, alors il n’est pas nécessaire créature pour effectuer le jet de sauvegarde dintelligence parce que le sort est terminé. La phrase ne peut donc pas faire référence à son entrée en vigueur dans les deux cas.
- Dans les deux cas, certainement fait référence au succès du jet de sauvegarde de la sagesse. tter sil réussit ou échoue, la créature est consciente du sondage; cela naurait guère de sens de mettre fin au sort par un jet de sauvegarde réussi et de ne pas se rendre compte de lexploration. Sil échoue au lancer, alors la conscience lui permet de faire un test dintelligence pour briser le sort.
- Je ne suis pas daccord. La lecture serait différente si telle était lintention de cette phrase. Par exemple: » La créature est consciente de la tentative dapprofondissement de ses pensées, quelle ait réussi ou non. Si la créature est toujours affectée par le sort, elle peut utiliser son action pour effectuer un test de capacité dIntelligence contestée pour mettre fin à ses effets. » Une phrase décrivant la cible ‘ à mettre fin au sort ne serait pas exprimée » de toute façon » à propos dun jet précédent qui détermine la résolution du sort ‘ ou non. De nombreux autres sorts dans 5e rendent la cible consciente dêtre manipulée. Ceci nest probablement pas ‘ différent.
- D. Webber – la partie de votre réponse concernant le test dIntelligence contesté est une action que la créature doit effectuer dessus ‘ au tour , pas comme une sauvegarde ( il a déjà obtenu une sauvegarde WIS), pour vous en sortir lesprit de ‘. Considérez cela comme un contrôle mental de lutte. Donc, si un joueur sonde en profondeur une cible avec succès, le sort ne se termine ‘ et la cible peut utiliser laction ‘ sur elle ‘ est au tour dessayer de vous forcer à sortir. Il nobtient pas ‘ deux sauvegardes comme vous semblez le penser ici. Les contrôles contestés sont des actions initiées lors dun tour de joueurs / PNJ. Les sauvegardes sont automatiques, comme la sauvegarde de sagesse pour ce sort.
Réponse
Jeremy Crawford donne un « officiel « décision dans cette colonne de réponses aux règles de Sage Advice de septembre 2016 , et il est reproduit dans le Compendium de Sage Advice .
Il lit:
Vous savez quun sort vous affecte sil a un effet perceptible ou si son texte indique que vous en êtes conscient (voir PH, 204, sous «Cibles»). […] Certains sorts sont plus subtils, mais vous prenez conscience du sort à un moment spécifié dans la description du sort. Charme personne et détection des pensées sont des exemples de tels sorts. «
Commentaires
- Bienvenue dans RPG.se! Je pense que ce lien / citation pourrait être un bon support pour une réponse, mais cela ne ‘ Pouvez-vous modifier ceci pour expliquer exactement comment cela répond à la question? De bonnes réponses relient tous les points pour répondre complètement à une question .
- Veuillez participer à notre visite lorsque vous aurez loccasion den savoir plus sur notre fonctionnement. Nhésitez pas à menvoyer un ping en tapant » @rubiksmoose [message] » dans un commentaire de ce fil de commentaires si vous avez dautres questions sur le fonctionnement de ce site. Jespère vous voir autour!
- Et vous dites que cela sapplique à la fois au casting standard ET à la sonde profonde?
- @NautArch Je viens de réaliser que ce dont je me souvenais était la réponse que Dale a donnée il y a longtemps. Je suis tombé sur cela dans la file dattente des critiques, et en recherchant ce dont je me souvenais, je me suis retrouvé ici. DOH!
Réponse
Je le lis comme « vous sondez les pensées de surface » (inaperçu) « Vous peut essayer de sonder plus profondément « (provoque une sauvegarde, à ce stade, la cible prend conscience du sort qui laffecte) Si la cible effectue la sauvegarde: le sort continue de fonctionner, vous ne glanez pas plus dinformations à leur sujet. Ils peuvent faire un concours Int pour mettre fin à votre sort.Si la cible échoue à la sauvegarde: vous glanez plus dinformations à leur sujet et le sort se termine. Dans les deux cas (réussite ou échec), la cible est consciente de la tentative.
Dans cette lecture, le lanceur peut réessayer ou changer de cible si le sujet effectue la sauvegarde.
Réponse
La créature est toujours consciente
Séparant chaque phrase pertinente de la description du sort sur une ligne distincte:
vous pouvez déplacer votre attention sur les pensées dune autre créature ou tentent de sonder plus profondément lesprit de la même créature.
Si vous explorez plus profondément, la cible doit effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse. Si cela échoue, [des choses se produisent]. Si réussit, le sort prend fin.
Soit , la cible sait que vous la sondez dans son esprit, et sauf si vous changez de votre attention sur les pensées dune autre créature, la créature peut utiliser son action à son tour pour effectuer un test dIntelligence contesté par votre test dIntelligence; si réussit, le sort prend fin.
Alors que la réponse de @ D.Sorrim « appeler » le sort se termine « à la fin des deux branches logiques est logique, je base ma réponse de soutien sur la partie et à moins que .
Si quelque chose dit « sauf si vous changez « , il doit faire référence au choix de décaler ou non.
Le précédent » et « relie la clause précédente de la phrase à la même discussion. Ce qui signifie le » Dans tous les cas, « doit également faire référence au choix de décaler.
Ce qui signifie quil ne peut être lu que comme:
- « Vous pouvez soit
- shift à une autre créature,
- ou
- tente dapprofondir.
- Si vous explorez plus en profondeur, la cible effectue une sauvegarde Wis.
- Si cela échoue, vous obtenez des informations.
- Si réussit, le sort prend fin.
- Soit façon,
- la cible sait que vous «êtes en train de sonder», et
- sauf si vous décalez , la créature peut utiliser son action pour un test Int;
- si réussit, le sort prend fin. «
Comme code:
if (player.shiftOrProbe == PROBE) { if (target.save(target.Wis)) { target.thoughts.print(); } else { player.spell.end(); } } target.addKnowledge("PLAYER IS SKEEVY BRAINSUCKER"); if (!player.shiftOrProbe == SHIFT) { if (target.save(target.Int)) { player.spell.end(); } }
En revisitant ceci, je vois une autre façon de le lire, cependant: cela pourrait être de dire « si le joueur a une action supplémentaire , ils peuvent dépenser laction pour sonder profondément, puis dépenser laction supplémentaire pour passer à une autre cible, avant que leur cible nait la chance deffectuer par sa propre action le test int contesté. Dans tous les cas, leur première cible saura quelleont été sondés. » Pour moi, cela semble une lecture alternative peu probable, mais cest faisable compte tenu de la décision citée par Mujodoka.
Commentaires
- It ‘ ne sait toujours pas (pour moi) si cette décision fait référence à lintégralité du sort ou à une enquête plus approfondie.
- @NautArch: I ‘ Je viens de mettre à jour ma réponse avec la seule à laquelle je pouvais penser, impliquant des actions supplémentaires: est-ce pour cela que vous ‘ êtes incertain, ou avez-vous une autre lecture possible?
- Je pense que votre réponse va de pair sans le sage conseil, mais je pense que la réponse de Dale M ‘ couvre mon interprétation. Je ne pense ‘ pas que le SA est clair dans quelle partie / comment Détecter les pensées est un exemple.
- @DewiMorgan: Le raisonnement est très clairement expliqué dans le réponses à la méta liée. Il ‘ nest pas une question détiquette, mais plutôt de rendre linformation facilement compréhensible et clairement organisée: » Les gens viennent ici avec des questions (souvent de Google) pour trouver des réponses. Ils ne devraient pas ‘ avoir à trier une pile de » Modifier « , » Modifier 2 » modifications pour déterminer quelle est la réponse.Il devrait y avoir une question simple et une réponse simple. […] Noubliez pas que nous ‘ sommes censés être du style Wikipedia accessible, afin que les gens puissent simplement obtenir ces réponses simples. »
- @DewiMorgan: Heureux de vous aider! Si vous souhaitez en discuter davantage, ‘ êtes invité à le faire dans Chat de jeux de rôle 🙂
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