Où est la logique de castrer les combattants?
On février 14, 2021 by adminCeci est venu sur une autre question, où dans A Song of Ice and Fire (les livres Game of Thrones est basé sur), les Unsullied ont tous leurs organes génitaux enlevés, pas seulement le pénis.
» Dans Yunkai et Meereen, les eunuques sont souvent fabriqués en enlevant les testicules dun garçon, mais en laissant le pénis. Une telle créature est stérile, mais souvent encore capable dérection. Seuls des problèmes peuvent en résulter. Nous retirons le pénis comme eh bien, ne laissant rien. Les Unsullied sont les créatures les plus pures de la terre. » Il a donné à Dany et Arstan un autre de ses grands sourires blancs. » Jai entendu dire que dans les royaumes du coucher du soleil, les hommes font des vœux solennels de garder chastes et de ne pas avoir denfants, mais de ne vivre que pour leur devoir. Nest-ce pas? »
– A Storm of Swords , chapitre Daenerys II
Retrait du pénis Cela a du sens dans un tel contexte, à la fois pour forcer lobéissance et pour dégrader les soldats, mais si vous castrez un homme, alors il perd presque tout (?) de sa capacité à produire de la testostérone. La testostérone, étant souhaitable pour un soldat qui compte sur la force et les prouesses au combat, serait insensé de sen débarrasser.
Donc, pour une armée (supposée) délite, pourquoi serait-il logique de le faire?
Commentaires
- ‘ t le bon maître répond-il à votre question dans la citation que vous avez incluse? La logique est clairement énoncée. Ou demandez-vous si nous sommes daccord?
- @AndresF. La citation part dune position de départ de castration mais de sortie du pénis, et conclut quil vaut mieux lenlever aussi. ‘. Cela ‘ ne couvre pas la situation où vous venez de retirer le pénis, car cela permet datteindre des objectifs tels que linfertilité tout en préservant la production de testostérone.
- Vous ‘ vous avez raison, jai mal lu votre question.
- Les dirigeants de nombreuses cultures ont utilisé des eunuques comme gardes du corps personnels, et en particulier comme gardes de harem, il y a donc eu historiquement des unités militaires composées deunuques .
- Si les Unsullied sont des soldats très disciplinés et bien entraînés, ils devraient bien se battre contre des ennemis moins bien entraînés, même contre des ennemis qui avaient plus de testostérone et plus de muscle. Rappelez-vous que les anciens Gaulois et Allemands étaient beaucoup plus gros et plus effrayants que les Romains, mais pendant des siècles, les Romains ont généralement vaincu les Gaulois et les Allemands.
Réponse
Les Unsullied sont un analogue de la Légion romaine.
La qualité la plus importante dun légionnaire nétait pas son agressivité alimentée par la testostérone, cétait la discipline.
En fait – en tenant un mur de boucliers – la dernière chose que vous vouliez était une tête brûlée à côté de vous brisant la formation et portant lattaque à lennemi. Vous avez tenu, les gars derrière vous ont pisté leurs lances entre vos boucliers, vous lavez fait de près travaillez avec votre Gladius (épée courte).
La castration complète des non souillés a éliminé une distraction majeure, leur éducation / formation les a transformés en légionnaires parfaits. Ils ignorent les blessures, tiennent le mur du bouclier et susent lentement et soigneusement leurs attaquants. Ils ont été presque transformés en automates, pas dhumanité, pas de distractions. Ils tenaient ou avanceraient comme des virgules nded, indépendamment de ce qui leur a été lancé.
Leur manque de testostérone a joué en faveur de leur maître.
Commentaires
- Bien que je sois entièrement daccord avec cette réponse sur la supériorité des compétences de combat et du travail déquipe, je ‘ suis extrêmement sceptique quant à la validité du raisonnement derrière les Unsullied et à la probabilité que tout combat la force emploierait en fait de telles méthodes. La castration n’était pas ‘ nécessaire pour le travail d’équipe, comme le montre cette légion romaine. Et le sexe est loin dêtre la seule chose qui distrait un combattant, mais les maîtres des Unsullied insistent sur le fait quils peuvent les entraîner pour éviter les motivations telles que la richesse, le pouvoir ou lamitié.
- @ Adamant: En formulant des arguments pour expliquer pourquoi un ancien ordre desclaves mutilait les garçons de manière spécifique pour en faire une meilleure armée, je trouve que je me suis écœuré de la conversation (ce nest pas de votre faute). Je ‘ mec terminé.
- @Adamant ce n’est certainement pas ‘ t la première fois que vous ‘ Avez-vous vu des gens avec une croyance forte et sans fondement scientifique?
- Il existe de nombreux récits historiques romains célébrant tel ou tel légionnaire romain qui a pris linitiative de certains militaires action qui a tourné les chances du combat en faveur des Romains. Le concept même de maniple était basé sur lidée que les légionnaires devraient être autorisés à avoir une initiative de décision dans le combat, ce qui manque complètement aux purs.Donc je ne ‘ pas trouver lanalogie particulièrement appropriée.
- Il me semble quun analogue plus proche des Unsullied serait les janissaires de lempire ottoman. Selon en.wikipedia.org/wiki/Janissaries , ils ont été » contraints à la circoncision et supervisés 24 heures sur 24. jour par les eunuques. Ils ont été soumis à une discipline sévère, il leur était interdit de se laisser pousser la barbe, dacquérir une compétence autre que celle de soldat et de se marier « , ce qui les rend très différents des légionnaires romains, qui bien que disciplinés, ressemblaient plus à des citoyens libres, qui navaient pas de telles restrictions personnelles.
Réponse
Les les réponses couvrent déjà la question, je vais juste ajouter une citation, du même chapitre que le vôtre, où Daenerys avait les mêmes préoccupations et pose la même question à Kraznys mo Nakloz:
Certains soldats étaient grands et dautres petits. Ils étaient âgés de quatorze à vingt ans, selon elle. Leurs joues étaient lisses et leurs yeux tout de même, quils soient noirs ou bruns ou bleus ou gris ou ambrés. Ils sont comme un seul homme, pensa Dany, jusquà ce quelle se souvienne quils nétaient pas du tout des hommes. Les Unsullied étaient des eunuques, chacun dentre eux. » Pourquoi les coupez-vous? » elle a demandé à Kraznys par lintermédiaire de lesclave. » Les hommes entiers sont plus forts que les eunuques , jai toujours entendu. »
» Un eunuque qui est coupé jeune naura jamais la force brute de lun de vos chevaliers Westerosi, cest vrai, » dit Kraznys mo Nakloz lorsque la question lui fut posée. » Un taureau est également fort, mais les taureaux meurent tous les jours dans les stands de combat. Une fille de neuf ans a tué il ny a pas trois jours dans la fosse de Jothiel. Les Unsullied ont quelque chose de mieux que la force, dites-lui. Ils ont de la discipline. Nous combattons à la manière de lAncien Empire, oui. Ce sont les légions serrées du Vieux Ghis qui reviennent, absolument obéissantes, absolument loyales et absolument sans peur. » – Une tempête dépées , chapitre Daenerys II
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- Je me demande à quel point les hommes castrés sont dignes de confiance par la suite. Il y a quelques années, à cause de tumeurs, mon chat a dû être castré. Je lai amené chez le vétérinaire et je lai récupéré le lendemain. très en colère et me crachant dessus sur le chemin du retour et jai passé les six années suivantes à me gratter, à siffler et à essayer généralement de me tuer sans pitié …. il men a clairement reproché ‘ nouveau style de vie de
- @DannyMcG les Chinois impériaux semblaient croire castra tion rendait certains courtisans plus dignes de confiance. Lhistoire montre quils étaient perfides.
- @DannyMcG Jai constaté des changements de comportement similaires chez les chats et les chiens après une intervention chirurgicale majeure. Je déteste le dire, mais il est possible que lanimal ait eu une réaction allergique à lanesthésie et / ou une interruption temporaire de loxygène qui a causé des dommages neurologiques. Une situation très triste, et qui ne sapplique pas bien à la question en discussion.
- @krb Jamais entendu parler de cela. Hum, est-ce que cest une chose connue chez les humains aussi?
- Les humains reçoivent généralement un niveau de soins médicaux plus élevé, donc jespère que cela ne se produit pas ‘. Mais jai vu plusieurs animaux, en particulier des chats, qui avaient ce type de changement de personnalité après avoir été mis sous sédation pour une intervention chirurgicale.
Réponse
Il convient de mentionner que les Unsullied nont jamais vraiment été censés opérer comme une armée délite entière.
Ils étaient connus comme la meilleure infanterie au monde, mais ils étaient surtout vendus comme esclaves peut-être par lots de 10 à 100. Pas nécessairement seulement aux régents qui avaient lintention de les utiliser en temps de guerre, mais aussi aux marchands et autres , qui souhaitait les utiliser en temps de paix.
Des clients qui souhaitaient peut-être éviter davoir des soldats constamment à la recherche dargent, dalcool ou de femmes. Et donc leur discipline en dehors du combat pourrait être tout aussi importante que leur discipline au combat. Des soldats oisifs et indisciplinés sont synonymes de problèmes.
Réponse
Les soldats nont pas besoin dêtre forts pour se battre. Les soldats nont pas besoin dêtre compétents pour se battre pour bien se battre. Tout ce quun soldat doit pouvoir faire, cest obéir aux ordres sans question ni hésitation. Et surtout de ne jamais rompre la formation ou se retirer du combat.
Les batailles – en particulier au Moyen Âge – se livrent jusquà ce quun camp perde la volonté de se battre. La guerre ne consiste pas à tuer votre ennemi, mais à convaincre votre ennemi dabandonner et darrêter de résister.Il sagit de briser la volonté de combattre de vos ennemis, afin quils deviennent subordonnés à vous.
Les non souillés sont une armée délite parce quils sont disciplinés et ne craignent ni la mort ni la douleur. Ils continueront à se battre alors que dautres soldats auraient couru dans la terreur pour sauver leur vie.
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- @adickinson: You ‘ supposer qu’un eunuque n’a ‘ pas de muscle parce que le don ‘ ne produit pas de testeur. Ils développeront du muscle, mais pas aussi rapidement quun homme avec des testicules qui travaillent. Lentraînement et le travail sans souillure, ils ont beaucoup de muscle.
- @adickinson Quelquun avec plus de testostérone et la même quantité dentraînement est plus susceptible davoir le muscle pour les porter. Mais, dans une confrontation entre deux armées, la résolution et lagression sont la première priorité absolue. Cela a à voir avec de nombreux facteurs – la fatigue au combat, la réticence des soldats ‘ à tuer dautres personnes, les premiers rangs ‘ réticence à attaquer (et probablement mourir), etc. La discipline est aussi de loin la chose la plus importante lors dun combat réel, car elle empêche la peur et le choc dinterférer avec le bon jugement. Quant aux trucs lourds, eh bien, ils ‘ sont bons, mais les trucs légers peuvent aussi être bons.
- @adickinson Notez cependant que les Unsullied ne sont pas proches aussi lourdement blindés que les chevaliers de Westerosi.
- @EvilSnack La force était cruciale pour les archers, car la portée et la puissance du tir en dépendaient. Cela allait doublement pour les archers du champ de bataille médiéval, étant donné que les arcs longs attiraient environ 100 livres de force. Un archer médiéval réussi devait être construit de manière très puissante. Les arcs utilisés par les archers à cheval étaient ‘ t aussi solides, mais les archers à cheval avaient besoin dune force du bas du corps exceptionnelle sils voulaient une bonne stabilité et une bonne visée. Lidée que les archers navaient ‘ pas besoin de beaucoup de force vient plus de la fantaisie et D & D que de la vraie vie.
- Les soldats nont pas besoin dêtre forts pour se battre. Les soldats nont pas besoin dêtre compétents pour se battre pour bien se battre. Tout ce quun soldat doit être capable de faire est dobéir aux ordres sans question ni hésitation Je ne ‘ pas connaître une époque de lhistoire où cela a jamais été vrai, alors, citation nécessaire
Réponse
Il y a trois aspects à considérer:
- Où est-ce que la logique dans lunivers est de castrer les non souillés?
- Ce mouvement est-il logique selon le monde réel?
- Est-ce que ce mouvement est logique dans Westeros?
La première question peut être facilement répondue. Tout est question de contrôle. Les hommes avec moins de testostérone (et Unsullied nen aurait presque pas) sont plus dociles, moins motivés et moins intelligents. Tout cela en fait des soldats beaucoup moins efficaces, mais aussi beaucoup moins susceptibles de se rebeller contre lautorité.
Deuxième question, la réponse est non. Regardez les effets de la castration :
- os des membres longs
- fusion osseuse incomplète
- faible densité osseuse
Maintenant, les os de membres longs ne sont pas nécessairement un inconvénient dans un combat médiéval … mais sont vraiment un inconvénient dans une phalange ancienne, ce qui est ce que sont Unsullied modelé daprès. Le combat de la phalangite est un match de poussée ou de démonstration, et avoir un centre de gravité bas est en fait un avantage, tout comme les membres courts et une force physique élevée. Une fusion osseuse incomplète et une faible densité osseuse rendraient également les eunuques beaucoup plus fragiles et facilement blessés.
De plus, le manque de testostérone endommage le système immunitaire. Cest un véritable tueur, car historiquement, la plupart des décès dans les campagnes médiévales étaient dus à des maladies et non à des blessures – en fait, la Seconde Guerre mondiale était la première guerre au cours de laquelle des morts en raison de la maladie ne sont pas plus nombreux que les décès dus aux combats.
Troisième question, la réponse est également non. Kraznys Mo Nakloz est un vendeur de voitures doccasion au tarif du concessionnaire Honest John. En bref, il est un menteur. Il ny a aucune preuve dans les livres que les armées de Westerosi soient indisciplinées. , Les armées de Westerosi sont en fait des militaires professionnels et semi-professionnels hautement entraînés et très disciplinés. Ce ne sont pas, à quelques exceptions près, une foule de paysans non formés. Entre une plus grande capacité individuelle, un avantage insignifiant en matière de discipline et un avantage significatif dans les tactiques interarmes , larmée moyenne de Westerosi ferait rouler les Unsullied à la vapeur.
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- Je ‘ ai arrangé le formatage un peu dans votre réponse et également supprimé le lien vers ce qui semble être votre propre blog en bas, car il ne semble pas ‘ pertinent, sauf pour la publicité. Vous pouvez vérifier sur la page daide sur Comment ne pas être un spammeur .En bref, ne liez que le cas échéant, puis incluez des citations du lien si elles sont effectivement pertinentes pour la réponse (si vous ne pouvez ‘ rien inclure, le lien ne ‘ t appartiennent). Enfin, et surtout, divulguez votre affiliation .
Réponse
It » Cest juste un élément de choc pour le divertissement télévisé.
Il ny a aucune raison sensée de vouloir faire cela, ni une explication dans la mesure où cela pourrait être bénéfique ou même non nuisible. Cest juste « Woah, dégoûtant. Une armée de robots eunuques, ils doivent être super durs » .
De manière réaliste, castrer des adolescents (et les traumatiser davantage, comme illustré) ne vous donnera pas seulement des adultes des hommes qui ne sont pas des «hommes» par leur apparence observable de lextérieur ou par le fait insignifiant quils nont pas dorganes reproducteurs. Cela vous donnera une armée dindividus gravement handicapés et perturbés qui ne conviennent pas du tout en tant que soldats, sans parler dune armée intimidante.
En laissant de côté dautres problèmes très pratiques, il suffit de regarder la testostérone (qui nest vraiment que une petite chose dans l’ensemble). Toute carence grave en testostérone, et encore moins une absence complète, fait des choses désastreuses chez les adultes, et même plus encore chez les adolescents.
La testostérone ne consiste pas seulement à développer des muscles et à être agressif. Le manque de testostérone entraîne des carences physiques et psychologiques très importantes, telles que la statue courte, la gynécomastie, lanxiété, la dépression, la fatigue, une diversité de troubles psychologiques mineurs.
Et enfin , oui, cela aussi entraîne une mauvaise performance des muscles squelettiques. Rien de tout cela n’est ce qui fait un soldat d’élite ou un garde d’élite, c’est à peu près le contraire de ce que vous voulez. Surtout en ce qui concerne la partie «anxiété».
Cela, et vos hommes le feront pas même ressembler à des hommes parce que leurs visages resteront à jamais les visages de garçons de 12 à 14 ans. Mettez-les dans du cuir noir et ne leur donnez quun bouclier et une lance quand même le cheval le moins informé. frapper Dothraki se rend compte de lutilité occasionnelle dutiliser un arc au combat. Génial.
Je veux dire, quel est le but dune telle armée? À moins que votre ennemi ne meurt de rire, il ny a « aucun moyen pour quune telle armée puisse être victorieuse.
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- Le 3000 de Qohor ne sont pas daccord avec le fait quun non souillé est mauvais contre un dothraki. Cela peut être irréaliste et / ou avoir de graves conséquences (voir les autres réponses), mais le fait est que les non souillés sont de lélite soldats dans lunivers.
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