Quel était le véritable extraterrestre dans Dreamcatcher?
On février 9, 2021 by adminCette question concerne le livre de Stephen King, pas à propos du film . Dans le livre, et vers la fin, il est révélé que « M. Gray » était en quelque sorte le fruit de limagination de Jonesy. Cependant, et peut-être parce que King ne se spécialise pas dans lécriture de SF (même si jaime ses histoires dhorreur), lexplication me semble déroutante.
- Dans quelle mesure M. Gray était-il le produit de limagination de Jonesy? Y avait-il une sorte dinfection? Avait-il un « byrus » à lintérieur à King semble impliquer que cétait une hallucination complète, mais dans ce cas, pourquoi lextraterrestre «apprenait» à être humain? Pourquoi avait-il un «impératif de semer», sil nexistait pas du tout?
- Est-ce que tous les « grayboys » étaient une hallucination collective des personnages principaux et de leurs antagonistes de larmée?
- Qui étaient les vrais extraterrestres? Je pense que King est sur le point de répondre à cela avec le byrus non sensible (le champignon) et le byrum (les « belettes de merde »), mais cela na toujours pas de sens … Si les grayboys nexistent pas vraiment, qui a construit le vaisseau spatial? Ou est-ce que le vaisseau spatial lui-même était une hallucination?
Peut-être que cela ne correspond tout simplement pas, ou peut-être quil y a quelque chose que jai manqué dans le livre 🙂
Commentaires
- Vous avez raison. Cela na ‘ aucun sens. Il devrait sen tenir à lhorreur.
Réponse
Je pense que les vrais extraterrestres nétaient que les Ripleys, les colonies de spores virales parasites qui ont mûri en merde. Les Ripleys étaient télépathiques , et ont dessiné des archétypes et des images de lesprit de leurs hôtes. À laide de ces archétypes et images, les Ripley ont créé une projection téléphathique reconnue par les humains: M. Gray. Il nétait pas une hallucination, il était plutôt une projection des byrus. volonté dans lesprit du personnage. Cest ainsi que je lai réconcilié, de toute façon.
Wikipédia prétend que le champignon, les shitweasels et les gris étaient les trois étapes distinctes de la vie des extraterrestres, mais ny pensez pas Le byrus et le byrum étaient définitivement des étapes de vie différentes de lextraterrestre. Mais je pense que M. Gray devait à la fois réel (il pouvait infecter lesprit de Jonesy) et non réel (il ne semblait jamais vraiment avoir une forme physique honnête à bonté séparée du byrus). Donc, pour moi, M. Gray est une image que le champignon infectieux vous fait voir.
Cest ainsi que je lai interprété. Quant à ce que voulait dire King, je ne sais pas quil y a réellement une réponse à cette question. Je ne connais aucune source de King qui résout la question. King garde délibérément les choses fantasmagoriques et métaphoriques. Un bon auteur laisse souvent des questions sans réponse et des discussions sans lien.
Commentaires
- Votre réponse est principalement ce que je pense aussi, mais il y a certaines choses qui il suffit de ne pas ajouter ‘. Vers la fin du livre, lIIRC Jonesy qualifie M. Gray de » schizophrénie interstellaire « , ce qui signifie que tout était dans son esprit , puisquil était complètement immunisé contre le byrus! Ma reconstitution des événements est quil y avait une projection » Gray » à la cabine qui a soufflé les spores pour que Jonesy inhale, mais Jonesy était immunisé (ceci est dit), donc tout après cela était complètement limagination de Jonesy ‘ basée sur ses attentes en matière de genre. Non » M. Gray » était en fait dans son esprit! (cont ‘ d)
- (suite de mon commentaire précédent) Si mon hypothèse précédente est juste, cela ferait en sorte que Dreamcatcher parle de … Jonesy ‘ s auto-illusion, qui détruit presque la race humaine (puisque nous sommes daccord que le byrus et les shitweasels existent ). Je trouve cela bizarre, si cest ce que S.K. prévu.
- Passage pertinent de lépilogue du livre ‘: [Henry raconte Jonesy]: » Vous avez inhalé le byrus … Je ne doute pas quil y ait eu au moins autant de contacts physiques … mais vous en étiez complètement immunisé. Ce que vous avez attrapé était une intention […] Mais je pense que cela est entré parce que vous croyiez que cétait là. » Ça ne marche pas ‘ Cela a beaucoup de sens pour moi! : P
- Un des très rares cas où je pense que le film était meilleur que le livre. Sauf pour Duddits se transformant en extraterrestre à la fin … cétait bizarre. Mais, hé, des limaces!
- @Omegacron Daccord. Le film était plus ordonné que le livre, malgré le non-sens de Duddits.
Réponse
Je viens de le relire .Quelques définitions, selon ma prise:
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Byrus : le champignon rouge-or , linfection, à peu près la « vraie forme » des extraterrestres. Cest télépathique, intelligent mais « pas conscient ». Parfois, il « se divise » en « différentes colonies » (pensées de M. Gray en comparant les esprits humains se disputant avec eux-mêmes) mais est à peu près un esprit et un but uniformes (susceptibles de se propager simplement) autrement.
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Byrum : chaque fois quune certaine quantité de byrus doit se développer en tant quindividu avec un esprit rudimentaire qui lui est propre . Principalement appliqué aux shitweasels, mais M. Gray sappelle lui-même un byrum à un moment donné (quand il est en détresse, il sidentifie davantage comme M. Gray et moins comme byrum)
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Grayboys : la forme extraterrestre grise stéréotypée vue par Jonesy et debout autour du navire avant que larmée ne les élimine.
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M. Gray : lidée / le mème / limpératif du byrus transmis par télépathie à Jonesy par le dernier greyboy avant sa mort. Se manifeste en tant que personnalité distincte. Basé sur la perception de Jonesy des extraterrestres comme les gris typiques, mais aussi comme un anagramme de son nom (Gary, Gray, « par leurs anagrammes les connaîtrez-vous » – Kurtz)
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Les garçons attrape-rêves : Duddits (lattrape-rêves), Pete, Henry, Beaver, Jonesy.
Passons maintenant à quelques questions. Mon opinion est:
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Les greyboys étaient de vrais êtres physiques, probablement leur propre race une fois. Pas question dhallucinations puisque plusieurs personnages (notamment dans Blue Group qui na rien à voir avec les garçons de dreamcatcher disent que les gris nous dérangent depuis le Cest fondamentalement vos extraterrestres gris stéréotypés dans les OVNIS avec des sondes anales et tout ce que vous avez.) Ma base pour supposer quils étaient autrefois leur propre race vient de quelque chose que M. Gray ou Jonesy ramassant sur M. Gray pensait: « ils toujours venu dans les navires des anciens, ces reliques. » Cela fait partie de la diatribe plus large de « nous perdons toujours, nous gagnons toujours ». Maintenant, les « anciens » ne sont pas capitalisés, donc cela me porte à croire que les « navires des anciens » désignent les navires des races conquises. Puisque le byrus nest quun champignon, quelle utilité aurait-il pour les navires, et encore moins comment pourrait-il les construire? Mais quel que soit le coup denvoi de sa diffusion dans lespace, le schéma est toujours le même. Ils apparaissent innocemment digérés comme la dernière race quils ont conquise, ils sont toujours apparemment repoussés, mais le byrus sinstalle toujours et infecte tout le monde de toute façon. Il y a donc eu des « gris » une fois. Mais ensuite ils ont été infectés par le byrus et sont juste Si le byrus avait pris le dessus sur Terre, certaines races dans quelques milliers ou millions dannées auraient alors pu être visitées par « les roses ».
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Le byrum – à la fois des greyboys et des shitweasels, ils « re byrus donné une forme charnue individuelle. Ces derniers sont censés faire fonctionner des machines et agir comme leurres jusquà ce que linfection se propage. Et les belettes sont (ou étaient censées être) des bogues de surveillance, (elles « sont appelées » implants « à plusieurs reprises) soit elles fournissent secrètement des informations / points de contrôle dans des poches de résistance, soit elles infectent même plus secrètement avec des implants puisquelles peuvent pondre des œufs. Ils « ont peut-être même été un moyen de susciter une conversion volontaire, car ils ont été conçus comme symbiotiques et apparemment bénéfiques pour lhôte.
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Mr Gray – est une double personnalité de Jonesy, infectée non pas par byrus mais par l idée du byrus (et pourquoi pas, puisque le byrus est télépathique). Mais plus encore, il est infecté le long de son cadeau de / connexion à Duddits, cest-à-dire le capteur de rêves, qui finit par rendre tout cela possible. Cela implique que les personnes immunisées contre le byrus peuvent également être immunisées contre la télépathie, ou du moins la télépathie, (leur esprit peut probablement encore être lu). Il y a des personnes immunisées dans la grange de Gosselins « qui explicité ne capte pas le besoin télépathique de « maintenant maintenant maintenant! » quand Henry éclate, mais allez quand même avec le flux de la foule. Ainsi, un Jonesy qui na jamais rencontré Duddits « aurait probablement été libéré du scot même avec un gris explosant droit dans son visage (bien quil ait pu encore » avoir été tué par la belette de McCarthy). Mais parce quil était connecté à Duddits, il pouvait tenir lidée du byrus, limpératif, sans succomber aux effets physiques. Cela suggère également que la susceptibilité télépathique pourrait être plus un vecteur du byrus que nimporte quel facteur physique. Enfin, il est mentionné à la fois dans le livre et dans le film que laccident de Jonesy a peut-être également été un facteur contributif, modifiant suffisamment son cerveau pour permettre à la fois à lui et à M.Personnages gris pour exister dans le capteur de rêves. Sans cela, il aurait pu être subsumé sur place. Il y a aussi quelques indices que Duddits a pu causer laccident, sachant que cela serait utile (Jonesy pensant quil voit Duddits juste avant de se précipiter dans le trafic venant en sens inverse).
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Duddits le capteur de rêves – Après que les quatre amis lont sauvé, Duddits les lie avec sa télépathie. Ils en reçoivent chacun un peu; Pete obtient son truc pour trouver quoi que ce soit, Beaver et Henry obtiennent la télépathie générale et Jonesy reçoit la dose la plus forte. Lorsque Duddits meurt, la connexion est rompue et les survivants, Henry et Jonsey sont redevenus normaux. Bien que cela implique que le plus jeune de Jonesy son fils Noel a aussi des Down et peut aussi être un nouveau capteur de rêves car quand les trois sont physiquement connectés, Henry et Jonesy « voient la ligne » à nouveau.
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Pennywise – na rien à voir avec quoi que ce soit, à part être un œuf de Pâques. Lorsque M. Gray arrive à la borne-fontaine (ou plutôt à lendroit où il se trouvait) et voit la plaque dédicacée par le Losers « Club, quelquun a peint » Pennywise lives « en lettres déchiquetées. M. Gray se demande qui sont les Losers » Club et Pennywise. , des choses quil connaîtrait bien sil était Pennywise.
Réponse
Souvenez-vous que M. Gray est mentionné dans les premières pages du livre, ce qui rend le problème de la schizophrénie encore plus probable … Peut-être était-ce une double personnalité qui a été « révélée » par linfection? Peut-être même un effet secondaire aux pouvoirs psychiques de Duddits? Je veux dire, si Jonesy était immunisé contre le champignon, peut-être que ce phénomène physique qui a empêché le champignon a fait que les pouvoirs psychiques ont un effet secondaire psychologique sur Jonesy, dautant plus que Duddits mentionne M. Gray dans lun de leurs flashbacks. Si je ne me trompe pas, cest ce flashback qui mentionne M. Gray quils acquièrent les pouvoirs psychiques. Je ne men souviens pas, mais si cest le cas, alors je pense que je vais men tenir à ça.
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- Pensée intéressante. De plus, ‘ est probablement sans intérêt, mais » Robert Gray » est un autre nom de Pennywise the Clown de It , en faisant peut-être de lui linspiration pour lhallucination de » M. Gris « . Peut-être que la psychose a été causée par la ville de Derry elle-même – encore une fois, ce ‘ nest probablement quun œuf de Pâques.
Réponse
Gray et Pennywise sont les mêmes et sont très probablement une forme dhommes bas, comme indiqué dans les livres Hearts of Atlantis / Dark Tower.
Je pense que Pennywise (un « extraterrestre / démon » empathique) évolue après sa disparition apparente à la fin de It. Il devient un être sans forme. Peut-être que le Gray crée les espèces étrangères, les devient ou les trouve. Gray lui-même fait route dans lesprit de Jonesy en raison de sa forte capacité psychique.
Dune certaine manière, Pennywise devient lincarnation de Derry lui-même.
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- Ceci est en contradiction avec tout ce que ‘ dit dans le roman. On dit explicitement que les Grayboys sont une hallucination; il ny a aucun doute à ce sujet ‘. Les seuls extraterrestres sont les byrus et les, ahem, merde-belettes. Pennywise semble être un œuf de Pâques dans cette histoire, et rien de M. Gray – déclaré être le fruit de limagination de Jonesy ‘ – ne lidentifie comme Pennywise le Clown. Il ne ‘ t sattaquer aux enfants ni mentionner quoi que ce soit au sujet des ballons ou du flottement, par exemple.
- Autre remarque: je suis daccord que Pennywise de It est en quelque sorte lincarnation de Derry lui-même. Si Derry, en tant que ville, a un noyau » mal « , alors peut-être que ce mal inhérent est à lintérieur de Jonesy ‘
Mr Gray » entièrement fictif; Ainsi, à certains égards, la mémoire de lactuel Pennywise (mort depuis longtemps) aurait pu influencer la création du fictif Mr Gray. Mais je nécrirais pas ‘ une réponse parce que trop spéculative 🙂
Réponse
On pourrait dire que puisque tous les garçons étaient de Derry, des noms comme Pennywise et Mr. Gray seraient des légendes dans cette petite ville comme lépouvantail, alors quand le champignon projette limage de lextraterrestre qui semble à Jonesy, cest la nature terrifiante qui se synchronise dans lesprit de Jonesy avec la seule chose même à distance aussi effrayante, cet épouvantail légendaire, M. Gray. Lesprit recherche des modèles et puisque lillusion est basée sur ceux-ci, il pourrait se nommer M. Gray, alors quen fait cest Jonesy qui fait le nom.
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- Oui, cela ‘ est également mon interprétation de Gray / Pennywise. Mais quen est-il de la question: qui étaient les vrais extraterrestres après tout? Le champignon? Et y avait-il même une » infection » dans le cas de Jonesy ‘?
Réponse
Je viens de terminer la lecture du livre il y a quelques jours. Il me semble quil devait y avoir une forme physique pour les extraterrestres (à côté des byrus et des « belettes de merde ») qui pourraient utiliser des outils, comment un virus / champignon ou un ver sans membre piloterait-il les vaisseaux spatiaux? Lextraterrestre humanoïde semble être une infection psychique de lesprit de Jonesy par le byrus télépathique que Jonesy interprète comme une personnalité quil appelle M. Gray. Mais il devait y avoir une grande forme mobile que les humains considéraient comme les Grayboys. Étaient les black ops En ce qui concerne les OVNIS, Kurtz déclare que larmée américaine étudie le vaisseau extraterrestre depuis 1947 et adapte la technologie à lusage humain. M. Gray fait également référence aux «autres» qui ont construit les navires byrus utilise pour envahir dautres mondes. Sil mest venu à lesprit que les « Autres » sont peut-être les mêmes extraterrestres dans « The Tommyknockers » qui étaient des voyageurs de lespace.
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- Plus. Je ne ‘ Je pense que M. Gray est une forme différente de Pennywise. Pennywise était » lui-même » juste une projection télépathique (et télékinétique) de lentité extra-dimensionnelle connue sous le nom de » It « . La forme physique de ‘ nétait que la partie de la créature quelle pouvait extruder dans notre univers (bien quil y ait eu suffisamment de connexion lorsque le » Losers Club » a tué l » araignée » que le reste de lentité est mort aussi.
- Michael, tout ce que vous dites est ce qui a inspiré ma question 🙂 Je pense que quelque chose ne ‘ t sajoute pas dans Stephen King ‘. Quant à Pennywise: en effet, je ‘ ne pense pas que M. Gray est lié à Cela. Si quoi que ce soit, je pense que M. Gray a repris la mémoire de Pennywise ‘ dans lesprit de Jonesy ‘, et la utilisé pour choisir un nom.
Réponse
Je pense que c « est parce qu » ils voulaient sauver le monde et ils ont dit une autre fois et ditts mettre dans les esprits un être maléfique qui pourrait exister afin de sauver le monde quand il leur a donné des pouvoirs doù le dicton scooby doo nous avons du travail à faire même dans cette émission, ils ont essayé darrêter les monstres mais à la fin ils nétaient jamais vraiment réels
Il est également étrange de voir comment il pourrait lêtre, car quand ils sauvent la fille, remarquez comment elle est sous terre dans un genre de tunnel où se sont retrouvées les victimes. mauvais gramme jai été terrible en anglais
Réponse
Eh bien, il me semble que les Shitweasel ont grandi pour devenir de grandes merdes qui altèrent lesprit des belettes qui pourraient contrôler, via le byrus, la perception quont les humains de voir des Gris, ou quoi que ce soit dautre, dailleurs
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- Avez-vous un support pour cela?
- Was Jonesy ‘ est réelle? (Le livre laisse entendre que non, il ny a pas eu dinfection réelle, mais je ‘ ne suis pas sûr). Si les grayboys étaient une hallucination, qui a construit les vaisseaux spatiaux? Les shitweasels don ‘ t semblent être une civilisation spatiale industrielle … Ou les vaisseaux spatiaux étaient-ils aussi une hallucination?
Réponse
Je pense que la raison pour laquelle Jonesy a été pris en charge par létranger était parce quil a été heurté par la voiture, ce qui signifie que nous avons eu une expérience de mort imminente, ce qui signifie quil était au milieu plus vulnérable au surnaturel et oui je sais quils avaient les pouvoirs davance mais laccident aggrave tout. Et Duddits a choisi Jonesy parce quil était le seul à ne pas avoir de problèmes de la vie. Pete avait un problème dalcool, Beaver venait de divorcer de sa femme et Henry pensait se suicider. Duddits était un extraterrestre et il les préparait pour M. Grey. La raison pour laquelle Duddits na pas riposté était parce quil était malade, il savait que tout ce quil avait à faire était de mettre M. Gray dans le dos et de lui injecter le cancer. Ce sont mes pensées
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- Avez-vous une source à ce sujet?
- Comment cela répond-il à la question?
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