Selon Hébreux 11: 5, Enoch est-il réellement mort? (Comparez Hébreux 11:13)
On février 17, 2021 by adminSelon le Livre des Hébreux , Enoch est-il réellement mort? Comment cette » contradiction » est-elle résolue?
Extrait de cette réponse, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Par foi, Enoch a été traduit que il – devrait – ne pas voir la mort ; et na pas été trouvé, parce que Dieu lavait traduit: car avant sa traduction, il avait ce témoignage, quil plaisait à Dieu …
… Tous sont morts dans la foi , nayant pas reçu les promesses, mais les ayant vues de loin, et en ont été persuadés, les ont embrassés et ont avoué que cétaient des étrangers et des pèlerins sur la terre. » Hébreux 11: 5 & 13
Réponse
N’est-il pas le cas que l’écrivain, ayant clairement déclaré qu’Hénoch n’a pas vu la mort, exclut Énoch de la déclaration, « Ceux-ci sont tous morts »?
Il nest pas nécessaire que lécrivain entame la deuxième déclaration et ajoute « sauf pour Enoch » car lauteur a déjà exclu cette circonstance singulière en la définissant auparavant séparément .
Commentaires
- Nijel – Je pense que cest un argument logique, et refl ects » interprétations simples « , (donc +1). Cependant, tout le Nouveau Testament présuppose que les inférences rationnelles / logiques faites par les anciens étaient entièrement fausses. Ainsi, il serait plus utile sil y a des indications textuelles (grec ou hébreu), ou toute preuve que cette phrase a déjà été utilisée littéralement ou métaphoriquement. Certes – si aucune de ces preuves nexiste, alors je pense que cette réponse suffirait. Donc, je suppose que cette réponse est un exemple dargument vaild » du silence » .
Réponse
Cette question na pas de réponse clairement dans les Écritures et sans répondre, suggérez un endroit où chercher. Il y en avait deux qui étaient apparemment allés au ciel avant de mourir et ils étaient Hénoc dans Genèse 5:24 et Élie dans 2 Rois 2:11.
Nous voyons dans Jean 17: 10-13 et Jésus a dit quÉlie le ferait vraiment. premier venu et restaure toutes choses 12 Mais moi, je vous dis quÉlie est déjà venu et ils ne lont pas nouveau, mais ils lui ont fait tout ce quils ont énuméré.
De même, le Fils de lhomme en souffrira. Nous voyons dans Jean 21: 21-22 où Pierre semblait quil devait faire plus que Jean et Jésus a dit que si je veux quil attende jusquà ce que je vienne, quest-ce que cest pour toi, suis-moi. Dans Apocalypse 10: 8-11, lorsque Jean a reçu le petit livre et a dit de le manger.
Le onzième verset que lange lui a dit: Tu dois prophétiser à nouveau devant de nombreux peuples et nations et langues et rois. Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas que cela se soit produit. Si je peux suggérer que lesprit dElie était dans Jean-Baptiste, peut-être que lesprit dHénoc pourrait être lun des deux témoins avec Jean. Dans Apocalypse 11
Jespère que ce nest pas trop loin et Je comprends si cela est rejeté, mais il se peut que ces questions ne puissent pas être répondues avec des références. Mais tous mourront du premier Adam. Luc 2:26 LSG Et il lui a été révélé par le Saint-Esprit quil ne devrait pas ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (voir la mort) avant davoir vu le Christ du Seigneur.
Heb.11: 5 LSG Par la foi Enoch a été traduit quil ne devrait pas ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (voir la mort)….
En voici un dans Jean 8:51 est le même mot pour la mort mais il ne verra jamais θεωρήσῃ theóreó plus dun je vois, regardez, faites lexpérience.
Aussi en Ps. 89: 48KJV Quel homme est celui qui vit et qui ne verra pas la mort וְלֹ֣א wə-lō (non) יִרְאֶה־ yir-eh- (voir) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (mort) Je crois que Siméon dans Luc est le match que le Saint-Esprit lui a dit quil ne mourrait pas avant davoir vu Jésus le même libellé que dans les Hébreux. Je suis à peu près sûr que ne pas voir la mort, ce n’est pas mourir. Je ne pense pas que ce soit une contradiction, mais quelque chose de plus difficile à saisir. Enoch a été enlevé. Où?
Commentaires
- Jai voté pour (+1) mais je vous suggère de faire des paragraphes, car cela permet de séparer les différents points et est beaucoup plus facile sur le œil que dessayer de lire un ‘ mur de texte ‘.
Réponse
(Remarque: je ne peux pas vous dire ce quil y a dans le Livre des Hébreux, donc je vais simplement vous présenter ceci).
Dans Genèse 5 , Hénoch est le seul père de la liste des générations à ne pas avoir un libellé tel que «puis il est mort». Cependant, il y a quelques autres choses, dans ce chapitre et ailleurs dans la Genèse, qui me portent à croire quil jamais mort.
Gen 5: 21-24 (NAB) Quand Enoch avait soixante-cinq ans, il est devenu le père de Mathusalem. 22 Hénoc vécut trois cents ans après la naissance de Mathusalem, et il eut dautres fils et filles. 23 La vie entière dHénoc fut de trois cent soixante-cinq ans. 24 Hénoc marcha avec Dieu, et il nétait plus ici, car Dieu le prit.
Enoch a passé une vie de 365 ans sur terre. Puis il a «marché avec Dieu… car Dieu la pris.»
Dans la Genèse, il ny a que deux personnes qui «marchaient avec Dieu». Ce sont les deux qui ont sauvé leur vie. Hénoc «marchait avec Dieu» juste avant que Dieu ne lemmène au ciel. Noé était la seule autre personne de la Genèse qui «marchait avec Dieu»
Gen 6: 9- 10 (NAB) Ce sont les descendants de Noé. Noé était un homme juste et irréprochable dans sa génération; Noé marchait avec Dieu. 10 Noé a engendré trois fils: Sem, Cham et Japhet.
Comme Enoch, la vie de Noé a été sauvée; contrairement à Enoch cependant, Dieu na pas assumé Noé dans le ciel et sauvé sa vie de façon permanente. Au lieu de cela, Dieu a temporairement sauvé la vie de Noé; Noé «marchait avec Dieu» juste avant de pouvoir survivre au déluge. Oui, les membres de la famille étaient également autorisés à survivre à linondation, mais cétait parce quil fallait quelquun pour peupler la terre.
Réponse
ENOCH NA PAS ALLÉ AU CIEL,
Jésus était au ciel quand Enoch est mort et il aurait su sil allait au ciel. Compte tenu de la déclaration claire de Jésus à Jonn 3:13,
* « Personne nest monté en le ciel, mais celui qui est descendu du ciel: le Fils de lhomme. « (NASB)
- Hénoch na certainement pas été emmené au ciel. Dieu disposa du corps dHénoc comme Il la fait pour Moïse car « il était introuvable. » (Deutéronome 34: 5,6)
Enoch est lun des justes serviteurs de Dieu mentionné par Paul dans son épître aux Hébreux (chapitre 11: 5,13) et qui attendent toujours la promesse de la résurrection (Jean 5: 28,29; Hébreux 11:26, 39,40)
Commentaires
- La question a été posée spécifiquement pour aborder la contradiction apparente. Vous avez réaffirmé un côté du problème mais pas lautre. Comment gérez-vous lhébreu ‘ autre que lignorer? Ou dites-vous quil est toujours vivant mais caché dans une grotte ou quelque chose?
Réponse
Enoch, comme Melchizédek apparaît brièvement dans la Genèse, puis ne réapparaît pas dans le canon protestant avant « Aux Hébreux ». Bien que lon en dise moins en Hébreux sur Enoch que sur Melchizédek Beaucoup est écrit sur Enoch dans les écrits extra-bibliques.
Cependant, « les rouleaux dEnoch » était une première apocalypse qui était populaire auprès des juifs et des chrétiens mais non incluse dans les canons catholiques ou protestants. Il a été cité par des écrivains de NT et semble avoir influencé de nombreux passages de NT.
Je suis trop paresseux pour donner un rapport exhaustif sur la place dEnoch dans cette réponse mais je ferai remarquer quil était clairement compris de ne pas être mort et davoir été transporté directement dans le ciel, là où se trouvent Dieu et les anges. De plus, il est emmené faire un tour du lieu des morts et de la prison des anges.
Il semble également être assimilé aux logos de Philon et au messager qui accompagna Moïse lors de lExode.
Pour plus dinformations, veuillez consulter:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
La seule chose que je fais Je veux attirer lattention sur ce qui est particulièrement pertinent pour la question à létude est la référence cryptique de Peter à la prédication dEnoch aux anges en prison dans laquelle il semble identifier Christ avec Enoch!:
NIV 1 Pierre 3: 18Car Christ a aussi souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, pour vous amener à Dieu. Il a été mis à mort dans le corps mais rendu vivant dans lEsprit. 19Après avoir été rendu vivant, il alla faire une proclamation aux esprits emprisonnés – 20 à ceux qui avaient désobéi il y a longtemps lorsque Dieu attendait patiemment à lépoque de Noé pendant que larche était en construction. Dans ce document, seules quelques personnes, huit en tout, ont été sauvées grâce à leau,
Ceci est un référence claire aux parchemins dEnoch:
[Chapitre 15] 1 Et Il a répondu et ma dit, et jai entendu Sa voix: « Naie pas peur, Hénoc, homme juste et scribe de la justice: approche-toi dici et écoute ma voix. Et va, dis aux Veilleurs du ciel, qui tont envoyé pour intercéder pour eux: » Vous devez intercéder « pour les hommes, et non pour les hommes 3 pour vous: pourquoi avez-vous quitté le ciel élevé, saint et éternel, et vous êtes couché avec des femmes, et vous êtes souillés avec les filles des hommes et pris pour vous des femmes, et avez fait comme le enfants 4 de la terre, et engendrés des géants (comme vos) fils? Et bien que vous soyez saints, spirituels, vivant la vie éternelle, vous vous êtes souillés par le sang des femmes, et vous avez engendré (enfants) par le sang de la chair, et , comme les enfants des hommes, ont convoité après chair et sang, comme ceux qui meurent et périssent. Cest pourquoi je leur ai aussi donné des femmes pour quelles les fécondent et quelles engendrent 6 enfants, afin que rien ne leur manque sur la terre. Mais vous étiez autrefois spirituel, vivant la vie éternelle et immortel pour toutes les générations du monde. Et cest pourquoi je nai pas désigné dépouses pour vous; car quant aux spirituels du ciel, dans le ciel est leur demeure. 8 Et maintenant, les géants, qui sont produits à partir des esprits et de la chair, seront appelés mauvais esprits sur la terre 9, et sur la terre sera leur demeure. Les mauvais esprits sont sortis de leur corps; parce quils sont nés des hommes et des saints Veilleurs est leur commencement et leur origine primitive; 10 ils seront les mauvais esprits sur la terre, et les mauvais esprits seront appelés. [Quant aux esprits du ciel, dans le ciel sera leur demeure, mais quant aux esprits de la terre qui sont nés sur la terre, sur la terre sera leur demeure.] Et les esprits des géants affligent, oppriment, détruisent , attaquez, combattez et faites la destruction de la terre, et causez des troubles: ils ne prennent pas de nourriture, mais néanmoins 12 la faim et la soif, et causent des offenses. Et ces esprits sélèveront contre les enfants des hommes et contre les femmes, parce quils sont issus deux.
[Chapitre 16] 1 Depuis les jours du massacre, de la destruction et de la mort des géants, des âmes de la chair desquelles les esprits, étant sortis, détruiront sans encourir de jugement – ainsi ils détruiront jusquau jour de la consommation, le grand jugement dans lequel lâge sera 2 consommés, sur les veilleurs et les impies, oui, seront entièrement consommés. « Et maintenant quant aux veilleurs qui tont envoyé pour intercéder pour eux, qui était autrefois dans le ciel, (dis-leur 3): » Vous avez été au ciel, mais tous les mystères ne vous avaient pas encore été révélés, et vous en avez connu des sans valeur, et ceux-ci dans la dureté de votre cœur que vous avez fait connaître aux femmes, et à travers ces mystères, les femmes et les hommes font beaucoup de mal sur la terre . « 4 Dites-leur donc: » Vous navez pas la paix. « »
[Chapitre 21] … Puis jai dit: « Comment Lendroit est effrayant et cest terrible à regarder! » Alors Uriel me répondit, lun des saints anges qui était avec moi, et me dit: « Enoch, pourquoi as-tu une telle peur et une telle effroi? » Et jai répondu: « A cause de cet endroit effrayant, et à cause du spectacle de la douleur. » Et il ma dit: « Cet endroit est la prison des anges, et ici ils seront emprisonnés pour toujours. » «
Alors je vois tout raison de croire que les Hébreux, ainsi que Pierre, ont compris quHénoc avait été transporté au «ciel» et «descendu aux enfers» et prêché aux anges dans le Tartare, la prison des anges, au temps de Noé.
Commentaires
- Les veilleurs étaient des anges qui ont péché et ont été mis dans le Tartare. Pierre le mentionne ailleurs dans ses écrits. Je ‘ je ne suis pas au clavier pour le moment.
- Je dois également dire que lorsque jai écrit ce message, javais limpression quHénoch était plus âgé quil ne létait. Que je ne ‘ Je ne pense pas pouvoir être affiché. Javais obtenu de fausses informations à propos de sa découverte dans le qumran, ce qui semble être une désinformation.
Réponse
Hébreux 11: 5 ne dit pas réellement quHénoch nest pas mort . Il dit quil na vu pas la mort. Jinterprète cela comme signifiant quHénoch na jamais vu personne mourir.
Voici un graphique montrant la durée de vie de lhumanité primitive .
Enoch a été « pris » quand il était 365 ans. Il navait que 57 ans quand Adam mourut à 930 ans. A cette époque, lhumanité sétait répandue à travers le pays, et au jeune âge de 57 ans, qui sait ce quHénoc faisait quand Adam mourut; ou même combien de temps il aurait fallu à quelquun pour lui annoncer la nouvelle.
Seth ne mourra pas pendant encore 55 ans après la prise dHénoch, et comme il a été enlevé quelques années avant la naissance de Noé, il était probablement mort avant le déluge. Noé avait 600 ans lorsque le déluge a commencé, Donc Enoch aurait eu 1034 ans, ce qui était une durée de vie très décente à cette époque. Enoch aurait pu mourir quelques années avant le déluge, et aurait encore survécu à lâge dAdam.
Commentaires
- @elikakohen Jai en fait recherché les instances de » voir la mort » dans les Écritures . Luke 2:26. Je naurais aucun problème à interpréter ce passage comme une vision physique de la mort, mais je naccepte pas ‘ les deux premiers chapitres de Luke de toute façon. Si vous connaissez un tel passage, partagez-le et nous pourrons lexaminer. Qui sait? Peut-être quHébreux contredit Yeshua et je devrais simplement men débarrasser de toute façon. Mais je laime trop.
- Merci pour le +1. Je ‘ je ne sais pas si trouver un autre exemple aiderait beaucoup. Nous ‘ parlons d’une situation tout à fait unique. De plus, la lettre a été écrite au peuple juif, donc je pense quune métaphore hébraïque serait plus appropriée. La seule chose que je peux trouver est le Psaume 89:48 » Quel homme [ est celui qui ] vit et ne verra pas la mort ? délivrera-t-il son âme de la main de la tombe? Selah. » Ceci peut être une bonne question distincte. Est-ce à prendre comme métaphorique, ou le psalmiste veut-il dire » Quel homme a vécu mais n’a pas ‘ vu la mort? Peut-il même délivrer sa propre âme de la main du shéol? »
- Que veut dire » traduit « ?
Réponse
Paix.
Enoch nest pas mort mais a été «traduit»… cest-à-dire «transféré ou transporté»… au Ciel par Dieu parce que Dieu la pris.
Hénoch na pas expérimenté la mort et porte ce témoignage dans la Parole écrite pour nous aujourdhui: quil a plu à Dieu (il a marché avec Dieu). Nous devons également marcher dans lEsprit et mettre à mort les actions du corps afin de plaire à Dieu.
Hébreux 11: 5 KJV (5) Par la foi, Enoch a été traduit quil devrait ne pas voir la mort; et na pas été trouvé, car Dieu lavait traduit: car avant sa traduction, il avait ce témoignage, quil plaisait à Dieu.
Le reste de la liste des héros de la foi est mort par la foi (ce sont les« morts en Christ »).
Hébreux 11:13 KJV (13) T ils sont tous morts par la foi, pas après avoir reçu les promesses, mais les avoir vues de loin, et en avoir été persuadées, les embrassant et avouant quelles étaient des étrangers et des pèlerins sur la terre.
Les autres qui sont morts dans la foi nont pas reçu les «promesses»… .. la promesse de la vie éternelle en Jésus-Christ et les promesses faites à Abraham. Telle est la «promesse» quIl nous a promis: la vie éternelle.
1 Jean 2: 25-26 KJV (25) Et cest la promesse quil nous a promis, même la vie éternelle. (26) Je vous ai écrit ces choses concernant ceux qui vous séduisent.
Ils nont pas reçu la « promesse »… .la promesse de la vie éternelle… mais lont vue de loin comme ils lattendaient (avec foi) dans la venue du Fils sur cette terre… Jésus Christ. Le Fils est venu dans ce monde pour que ce monde ait la vie. Pourtant, ils sont morts et navaient pas reçu la promesse de la vie éternelle sur cette terre.
Hébreux 11: 39-40 KJV (39) Et tout cela, ayant obtenu un bon rapport par la foi, na pas reçu la promesse:
Leurs témoignages dans les Écritures doivent être interprétés par le Christ (par opposition à linterprétation privée des hommes qui arrachent les Écritures) afin quils ne soient pas complétés sans nous.
Nous entendons leurs voix (comme un rugissement de nombreuses «eaux») dans la voix du Seigneur qui prononce leurs témoignages dans linterprétation céleste (du Ciel) des Écritures.
Nous sommes rendus complets en entendant et en croyant en la voix du Fils de Dieu qui vient nous donner une compréhension. Ceux qui croient en lui ne périront pas de cette terre (dans la mort mortelle) mais auront une vie éternelle (la vie éternelle de Jésus quIl vit maintenant). Nous devons élever Lui et Son témoignage au-dessus de tout ce qui est de la terre.Son témoignage céleste est au-dessus de tout ce que les hommes prêchent dans les nombreuses églises.
(40) Dieu nous ayant fourni quelque chose de mieux, quils sans nous ne doit pas être rendu perfec t.
Enoch était lexception dans cette liste de ceux qui sont morts dans la foi et nous montre aujourdhui ce quest la «vie éternelle»…. une vie qui plaît à Dieu pour que nous soyons aussi «traduits» au Ciel sans voir la mort… tout comme Enoch.
Jésus est déjà mort physiquement pour nos péchés afin que nous ne puissions pas mourir mais que nous ayons sa vie éternelle maintenant sur cette terre.
Dans Genèse 3:22, on nous dit que lArbre de Vie (Jésus) est la source de la vie éternelle.
Vivre «pour toujours» (hébreu: «olam»), cest vivre jusquau «caché… le point de fuite»… .. tout comme Enoch qui a «disparu» de cette terre car il ne létait pas. Enoch na pas été « trouvé » car il a été transféré au ciel sans voir la mort.
Genèse 3:22 LSG (22) Et lÉternel Dieu dit: Voici, lhomme est devenu comme lun de nous, pour connaître le bien et le mal: et maintenant, de peur quil ne tende la main, et prenne aussi de larbre de vie, et mange et vive pour toujours:
Enoch « nétait pas » car il a vécu jusquau « point de fuite » (il na pas été trouvé) comme Dieu la pris lui … le transférant au Ciel sans voir la mort. Cest le genre de chemin que nous voulons partir de cette terre.
Genèse 5: 23-24 KJV (23 *) Et tous les jours dHénoch furent de trois cent soixante-cinq ans: (24) Et Enoch marcha avec Dieu: et il ne létait pas; car Dieu la pris. *
Jésus est déjà mort pour nous à la croix… et nous devons donc participer à sa mort en mourant dans le péché afin que nous puissions avoir sa vie maintenant sur cette terre.
Nous gardons son sacrifice «quotidien» toujours dans nos corps mortels afin que sa vie éternelle se manifeste (brille) vers lextérieur dans notre chair mortelle. Il donne sa chair pour la vie du monde… .ce monde. Nous devons aussi «marcher avec Dieu» … par Son Esprit qui habite en nous.
Romains 8: 11-14 LSG (11) Mais si lEsprit de celui qui a ressuscité Jésus dentre les morts habite en vous, il qui a ressuscité le Christ dentre les morts vivifiera également vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Lautre chemin vers le Ciel est de mourir physiquement (subir une perte) et ce nest jamais agréable. Pourquoi souhaiter le Jour de la colère du Seigneur dans lequel nous sommes détruits de cette terre alors que les cieux viennent nous attraper chacun avec un son de «vrombissement» (2 Pierre 3:10)…. Avec le son dun tourbillon?
Le salaire du péché est la mort…. la mort au corps mortel et ensuite lesprit retourne à Dieu qui la donné. Nous devons mettre à mort (par lEsprit de Dieu) les actions du corps afin que nous puissions recevoir la promesse de la vie éternelle … la vie de Jésus.
(12) Par conséquent, frères, nous sommes débiteurs, non de la chair, de vivre selon la chair. (13) Car si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si vous mortifiez par lEsprit les actes du corps, vous vivrez .
Nous devons marcher avec Dieu… marcher dans Son Esprit… être conduit par Son Esprit… alors afin que nous puissions Lui plaire complètement et être un jour traduit («la mort» est à nous) comme Hénoc létait.
(14) Pour autant de personnes dirigées par lEsprit de Dieu, ce sont les fils de Dieu.
Mais certains peuvent se moquer et dire où est la « promesse » de sa venue. …. où est sa vie éternelle promise sur cette terre?
Laisser un commentaire