Milyen kulcsban lehet a Cm – G – Dm – Am progresszió?
On február 17, 2021 by adminEgy dalon dolgozom (valaha az első), és imádom az akkordsorozatot:
Cm - G - Dm - Am
A C-Major-ban kezdtem dolgozni, de kölcsönvettem a Cm-t a párhuzamos C-Minor kulcsból. De gondolatom szerint valóban A-Minor-ban nem C-Major … a társított fő kulcs párhuzamos molljának akkordja még “dolog” is? A Cm az egyetlen “furcsa” akkord, amelyet használni akarok (valószínűleg máshol fogom használni az F és az Em szavakat), és bár tudom, hogy bármilyen akkordot beilleszthet bármelyik kulcsba, ha jól hangzik, hogyan tudnák ezt elemezni egy hozzáértőbb teoretikusok, és az én annak megértése, hogy miért Cm “illik” az A-moll kulcsába ésszerű?
Frissítés: Gitárrészt vettem fel, és “versként” hurkoltam a dalomra:
Válasz
Azt mondom el, amit a fülem mond nekem. I ” m a ténylegesen játszott progresszióra utalva:
Dm A Em Bm
Ezt a progressziót nem egy kulcsban hallom, hanem két hangközpontot hallok . Az első A-dúr: iv I
. A második h-moll: iv i
Ennek számos oka van, és miért látszólag vég nélkül köröz ez. Mindkét hangközpontban szubdomináns-tónusos progresszió (nincs erős domináns, ezért a kétértelműség). Továbbá mindkét tónusközpont szorosan összefügg (3 éles és 2 éles). Ezenkívül az utolsó Bm akkord nagyon kapcsolódik egy D-dúr akkordhoz (relatív billentyűk), így amikor a progresszió visszalép Dm-re, akkor úgy hangzik, mintha a (D) -durorról mollra mennénk, ami a két rész újabb kapcsolata a progresszió. Végül, és ami talán a legfontosabb, van egy erős mögöttes kromatikus vezető hangsáv ezen a progresszión keresztül: F-E-G-F # (- F-stb.). Ez létrehozza ezt a végtelen körhatást.
Kommentárok
Válasz
Miközben nagy léptékben hitelt vesz fel a azonos nevű minor skála akkordjai általánosak (és fordítva). Nagyon őszinte vagyok. A leggyakoribb kölcsönzött akkordok közül a V (domináns), az IVm és a bVI.
Most a továbbhaladáshoz. Amióta azt mondtad, hogy C-dúrban vagy,
- Cm (kölcsönvett)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Vagy ha egy természetes kiskorúnál tartunk, akkor:
- Cm (kölcsönvett)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Am (I)
A leggyakoribb progressziókban a V ill. VII megtalálja I vagy VI. Nem mintha bajod lenne, de váratlan . (Én személy szerint szeretem ezeket).
Úgy gondolom, hogy ha C-dúr , akkor legmegfelelőbb az első akkord dúrról mollra váltására. C-tól Cm-ig. Ez általában egy domináns akkord után következik be.
Tehát, ha olyan előrehaladásod lenne, mint a C-G-Cm
, akkor nagyon jól hangzik. Ez egy gyakori progresszió.
Tehát a C-dúrban értelmes lehet a fejlődésed.
A-moll góraként a III-at IIIm-mel helyettesítem. ” nem igazán láttam (vagy nem emlékszem). De, mint mondta, ha tetszik, őrizze meg.
Megjegyzések
- Ha ott van ' s nincs C-dúr akkord a progresszióban, de van ac-moll, nem ' t ez inkább mondanivaló hogy a darab C-dúr lehet? Normál esetben nincs ' kulcsod, amely ellentmond az (I) akkord tonalitásának, tehát neked?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– az OP ' s progressziójaCm - G - Dm - Am
. Tehát ' azt olvasom, hogy ' azt mondod, hogyCm - G - Dm - Am
értelmes lehet C-ben szak? - Teljesen logikus lenne, ha egy domináns akkord után következne
This usually happens after a dominant chord.
Ezenkívül nem ' t megtudja, miért nem lehet valaki ' a C-dúr skálán és használja az akkordokat onnan, de C helyett Cm-et használ. - @Andr á sHummer érdekes – valójában megoldom
Amaj7
-re (amikor Dm alapján játszom)!
Válasz
Többnyire egyetértek Shevliaskovic-lal abban a megközelítésében, ahol az A-moll és a C-dúr a legvalószínűbb, de szeretnék még néhány lehetőséget rámutatni .
Ha megnézzük a progresszió során használt hangokat, akkor az A-moll és C-dúr kulcson kívüli egyetlen hang az Eb, de az E-t is használjuk az Am akkordban. Tehát ha az összes hangot összerakja, megkapja a C-dúr / A Minor blues skálát . Ez valójában nem kulcs, de semmi sem akadályozza meg abban, hogy ezt a skálát használja akkordok létrehozására, és ez egyben jobb módot is kínál arra, hogy improvizáljon a haladása során, és semmi sem kölcsönözhető.
A nézés másik módja, hogy C-mollnak nevezzük, de az összes akkordot a dallam-moll növekvő skálájából vezetjük le, és csak az E-t kölcsönözzük az Am-ben a párhuzamos dúrból. Ez kissé nehézkes, majd kölcsönvett akkorddal csak C-dúrnak vagy A-mollnak nevezzük, de kissé megkönnyíti a szólózás és a dallamok gondolkodását, és véleményem szerint kicsit jobban megmagyarázza a haladást, mint csak a C-dúr vagy a-moll gondolkodás .
Megjegyzések
- Érdekes ötlet A blues-szal. Habár a blues skála használatakor meglehetősen gyakran, a hangokat szándékosan játsszák, amelyek nem szerepelnek az alapul szolgáló akkordokban, nem pedig pontosan egyeznek.
Válasz
Kétféleképpen lehet meghatározni, hogy melyik kulcsban van valami. Az első az, hogy megnézzük a jegyzetek halmazát (a skála ), amelyet használ, és talál egy kulcs-aláírást, amely megfelel. A második az, hogy megtalálja melyik hang akkordot” iv id = “tonizálja . “Ez egy emelkedő-negyedik akkord progresszióval történik, amely VI (domináns-tónusos) kapcsolatként működik. Mindkét módszer kijátszható vagy felforgatható: az első kromatikus jegyzetek használatával A skálán kívül, a másodlagos pedig másodlagos dominánsok alkalmazásával. Érdemes megjegyezni, hogy mivel a dúr és a (természetes) moll skála ugyanazzal a kulcsaláírással rendelkezik, a második módszer (tonizálás) a legjobb módja a megkülönböztetésnek. / p>
Ön esetében egyik módszer sem működik teljesen:
-
Egyáltalán nincs emelkedő negyedik progresszió. Valójában minden progresszió csökkenő negyedik (más néven plagális kadenciának számít), kivéve a végén emelkedő harmadot, amely elvezet minket Am-től Cm-ig.Ennek eredményeként nincs olyan hangsor, amely tonizálódna. Ez azt jelenti, hogy még akkor is, ha tudnánk választani egy skálát, nincs megbízható módja annak, hogy megkülönböztessük a skála melyik módját (például dúr vagy moll) használjuk.
-
Ott nem egyetlen skála, amely tartalmazza az összes használt jegyzetet. Pontosabban, mint Dom jegyzetek, mind E-t, mind pedig E ♭ -et használsz.
Tehát nincs helyes válasz arra a kérdésre, hogy mi a kulcsa ennek a progressziónak a -ban. nincs elég információ a progresszióban a kulcs megállapításához. Ez nem azt jelenti, hogy atonális – számos kulcs tartozik, amelyekhez tartozik, de nincs elég információ ahhoz, hogy megmondja, melyik az a határozottan. Ezt úgy hívják, hogy tónusilag kétértelmű .
Amilyen egzotikusnak hangzik, tónusilag kétértelmű az akkord progressziói valóban nem annyira szokatlanok. Ezt a fajta zenét gyakran nevezik modálisnak is, nem azért, mert szükségszerűen benne van egy meghatározott mód (pl. Mixolydian vagy Phrygian stb.), de mivel elkerüli (vagy ritkán használja) a hangzene konvencióit. A modális stílusú zene néhány közös jellemzője: a plagális progresszió (a negyedek esése) előnyben részesítése domináns-tónusos progressziók (emelkedő negyedek), a kölcsönzött akkordok gyakori használata (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), a várt akkordminőség megsértése (kiskorúak helyett majorokat, vagy vice-cersa-t használ), és a ♭ kerülje az erős domináns hangzást. Ez a stílus különösen gyakori a modális népzenében vagy a bluesban inspirált zene. Valószínűleg arról lehet vitatkozni, hogy szándékosan vagy véletlenül keletkezett-e a gitár bizonyos akkordformáinak kényelme miatt.
Mindenesetre ennek a technikának az egyik módja a tónus gyengítése. egy vers során, így amikor végül egy domináns-tónusos előrehaladás hallatszik a kórusban, sokkal feltűnőbb lesz. Ha készen áll arra, hogy meghatározza azt a kulcsot, amiben valóban benne van, akkor csak egy domináns akkordot kell választania, és ezt tonikával kell követnie.
A hangnemben kétértelmű progressziók másik módja a változtatás két különböző billentyű között. Valójában ez egy kiváló módja annak, hogy észrevétlenül módosítsunk kecsesen.
Tehát melyik kulcsokban lehetne használni ezt a progressziót? Sok létező válasz már jó lehetőségeket adott erre.
Ha visszatér a skála megtekintésére, akkor észreveszi, hogy bármely skála E ♭ -ben van egy B ♭ is. Mivel a progressziód G akkordot tartalmaz (amiben B természetes), a legegyszerűbb feltételezés, hogy az E ♭ a kromatikus hang (és így a c-moll a kölcsönzött akkord). Ez a darab C-dúr / A-moll helyet kapná (megint nincs elég információ ahhoz, hogy megmondja, melyik).
Másrészt meggondolhatja, hogy E ♭ és B ♭ a skála része, ebben az esetben a G dúr akkordot kellene kölcsönkérni (ami azt sugallja, hogy a c-moll, a G az uralkodó). Ehhez azonban szükség lenne az A kiskorú kölcsönvételére is (vi a szokásos ♭ VI helyett), ami szerintem nem általános hitelfelvétel.
Valójában, ha csak olyan kulcsokra korlátozod magad, amelyeknek csak a négy akkord gyökereit kell tartalmazniuk (az akkordban szereplő összes jegyzet helyett), akkor használhatsz bármelyik kulcsot, amely tartalmazza a jegyzeteket C, D, G és A:
Számításom szerint ezek a következők:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Mint korábban említettem, bármelyiket elkészítheti ezek a billentyűk úgy hangzanak, mint a home kulcs, ha egyszerűen domináns-tónusos progressziót játszanak le ebben a billentyűben. Például: ha Dm-be akart menni, egyszerűen cserélje le az A-moll akkordot A-dúrra (vagy jobb esetben: A7-re), majd kövesse fel egy d-mollval és ott vagy. Akár D-dúrra is elmehet, ha akar.
Megjegyzések
- Meg kell jegyezni, hogy különösen a modern zenében vannak progressziók hogy a don ' ne használja a dominánsat, még mindig van egy tonik, amely diktálja a kulcsot. Például a Led Zeppelin ' Good Times, Bad Times-nak mindenképpen van egy tonikja, amely E, annak ellenére, hogy a domináns B-dúr akkordot csak átmenetileg használják, és a dal nagy része csak E-dúr és D-dúr. Az, hogy a harmónia nem ' t, amire számítunk, még nem jelenti azt, hogy nincs ' ta tónus vagy akkord, amely előtt tonik.Értem az érvelést, de mint már korábban mondtam, lesz egy tónus, amikor egy dallam kerül a progresszió tetejére
Válasz
SZERKESZTÉS: Tisztázva, hogy az itt vázolt logika a MELODIC-moll (nem természetes moll) és a dúr kulcs közötti párhuzamos modulációként magyarázható a legjobban (lásd az alábbi magyarázatot) .
Nos, úgy tűnik, nincs sok egyetértés abban, hogy a dal milyen kulcsban van, és nem láttam teljesen meggyőző érveket, amelyek szilárdan beillesztenék ezt a fejlődést bármelyik kulcs.
Hallgattam a hangfájlt, és magam is lejátszottam a Cm – Am progresszióval és a felvételen lejátszottal (Dm – Bm).
Azt tudom mondani, hogy ez egy nagyon hatékony dalkompozíció, és gyönyörűen sikerül átadni egy nagyon egyedi és különös érzést. Számomra dacosan kisebbnek érzi magát, mint a nagyobb , és úgy tűnik, ambivalens bizonytalanságot kelt. Vagy olyan érzés, mintha a hullámok a partra érkeznének, majd visszagurulnának a tengerre. Nagyon melankolikus is.
Ezt el akarom mondani (eltekintve attól az egyszerű ténytől, hogy a Cm akkordot nem gyakran használják a Cmaj kulcsában), mivel valóban érzi / hangzik nagyon kicsi, nehéz megbékélni, hogy csak C major (vagy bármely nagyobb kulcs, 75% -ban kisebb akkordokat adott). Tehát azt mondanám, hogy ez egy olyan megállapodás, amely a nagyon jó hatás a finom, de állandó oda-vissza párhuzamos modulációt használja a C melodikus moll és a C-dúr között.
A C dallam-moll tartalmazza a Cm-et, a Gmaj-t és a Dm-t, de A-moll helyett egy félig csökkent akkordot (AC Eb) használna. Ha a progresszióban Amin helyett A fele csökkent et használnánk – ez pontosan illeszkedne a „C dallamos moll” kulcsba (nem C természetes moll vagy C harmo szép moll).
És mivel a G-dúr akkord mind a a dallamos moll , mind a párhuzamos kulcs, Nehéz megmondani pontosan , hogy hol zajlik a moduláció, és ez számomra része annak, ami ezt a haladást olyan erőtelenné teszi. Olyan, mintha a hullámok a partra és a visszafelé néznének – nem igazán lehet pontosan megmondani, hogy a hullám mikor érkezik be, és mikor kezd visszafelé menni (valójában melyik irányba fordítják az irányt).
A folyamatban lévő vissza és a párhuzamos moduláció yin – yang, apály és áramlás hatást vált ki. Talán rendhagyó, de ismét nagyon hatásos egy bizonyos lengő mozgás közvetítésében a zene és bizonyos érzelmi érzés felé.
Tehát ahelyett, hogy megpróbálna betenni egy dobozba, és azt mondani, hogy mindenképpen ebben vagy abban a kulcsban van, azt hiszem, csak egyet kell értenünk abban, hogy a párhuzamos moduláció a dallam-moll és a dúr gomb között, bármilyen tonik akkorddal nyitjuk a dalt.
Ezt úgy látom remek példa egy olyan zeneszerzőre, aki hajlandó ötletes lenni és gondolkodni a dobozon kívül. Néha ez a fajta rendhagyó eszköz meghaladja a besorolást. Azon kívül, hogy csak azt mondja, hogy zseniális!
Válasz
Ha a mintád folytatandó, akkor a progressziód nem igazán Cm-G-Dm-Am ( vagy annak átültetése egy hanggal), akkor (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (ismételje meg az utolsó kifejezést ad lib.). Mindegyik mondat vége a fő akkordon, tehát ami valójában megvan, az i-i-i-V | (V v) – (ii) v-i-V | stb.
“Kísérletesen” mondom figyelmesen, mivel Laurence-nek teljesen igaza van abban, hogy a passzus tónusilag kétértelmű (ami nem ugyanaz, mint az atonális).
A C-dúr vagy a moll kissé kétértelművé válik, hogy C-t sehol sem állítják tonikussá; inkább implikálja az első mondat ismétlése és az egyes mondatok végén az i-V fél-kadenciák. Természetesen vagy Dm, vagy Am c-moll szubsztitúciók (D ° és A ♭ esetén), vagy maga Cm modális szubsztitúció C-dúrban.
Kétségtelen, hogy más értelmezések is lehetségesek, amelyek megerősíti azt, amit a hangnemű kétértelműségről mondok.
Második mondatod kezdete az előző mondatvégi ötödik ciklus folytatásával kap igazolást. A mondaton belül van egy gyökérmozgásminta: lefelé egy negyedik, feljebb egy kisebb harmad, lefelé egy negyedik, így maga a kifejezés rövid harmonikus szekvenciára oszlik.Valójában a Dm és az Am egyfajta domináns meghosszabbodást eredményez a G-n, mivel folytatják a gyökérmozgást G-től kifelé, miközben C-dúr diatonikusak maradnak. (Helytelen két billentyűnek hívni – a moduláció létrehozásához még nem volt elegendő.)
Úgy gondolom azonban, hogy ha C-dúr (dúr vagy moll – nem számít) közvetlenül a G-akkord után nagyon gyorsan egyértelművé tenné a kifejezést. Valójában azt tapasztalhatja, hogy valamilyen híd a C-mollon kezdődik, ötödével lapos irányban esik és visszaemelkedik G-hez vagy A G7 jól működik ebben. (Ez azt feltételezi, hogy egyértelművé akarja tenni. Ez nem mindig szükséges.)
De … annak megértésének kezdete, hogy mit csinálsz ezzel a passzussal, az az, hogy megértsd, hogyan fogalmaztad meg, és ez nem a Cm-G-vel az elején , de az egyes kifejezések végén.
Megjegyzések
- Plusz egy az érdekes megfigyelésért. Látom az érvelését, miszerint egy intro után a A G-re végződő Cm akkord valójában Dm-Am-Cm-G, és nem a Cm – G – Dm – Am progressio n a szöveg jelzi. Ezt is hallottam, de figyelmen kívül hagytam a hallottakat, és a szöveget nem teljesítettem. Egyetértek azzal, hogy ' nem tudja C-dúr vagy C-moll szóba helyezni. Ha az egész kompozíció tónusilag kétértelmű marad, lehetséges-e kulcsaláírást írni? Úgy gondolom, hogy ez kétértelmű maradhat és még mindig működőképes, de nem biztos, hogy valóban aláírhat egy olyan kompozíciót, amely nem biztos, hogy ' kiskorú vagy dúr.
- @RockinCowboy, nos, ehhez a passzushoz (és ' elég hosszú ahhoz, hogy igazolja), hagyhatnád C-dúrban, azaz ne írj aláírást, mivel csak E ♭ aggódni. Ami ezt a szövegrészt követi, attól függ, hogy a későbbi szakaszok mennyire kétértelműek és mennyi ideig tartanak (például négy sávnál nem érdemes megváltoztatni a kulcs aláírását).
- szerintem ' sa szakaszon azt mondják, hogy az átjáró egyenesen C-dúr (számomra kisebbnek hangzik mindezekkel a kisebb akkordokkal). De gyanítom, hogy ' neve ellenére a kulcsaláírás nem mindig határozza meg a kulcsot?
- Nem voltam ' t mondván, hogy C-dúrban van, azt mondtam, hogy a kulcs aláírás (éles és lapos) nem megfelelő. A kulcs aláírása megfelelő lehet sok kulcshoz. Olyan darabokat írtam E-ben és D-ben, ahol a C-dúr aláírás szépen eltakarja a kulcs ' diatonikus gyűjteményét (azaz ' re fehér gomb módokban). Az egyetlen dolog, ami megakadályozza, hogy C-dúrnak tűnjön, az az E ♭ a Cm akkordokban: minden más C-dúr diatonikus. Ez és a kadenciális megerősítés hiánya az, ami félreérthetetlen.
- Igen, tudom, hogy nem azt mondtad, hogy C-dúrban volt. ' ezért kértem Önt, hogy erősítse meg, hogy a kulcs aláírása nem feltétlenül jelenti mindig a kulcsot – amit Ön is tett. Ki lenne a bukfenc ???
Válasz
Néhány megfigyelés:
1) Ez “érdekes, hogy az akkordok alapja ötödével mozog, mármint:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Is ez egy dolog? Nem tudom …
2) Sima akkordok vannak Cm – G – Dm – Am (nincs hetedik, sus stb.), Amelyek mind az Eb-t, mind az E-t, mind az F-t jegyzetként tartalmazzák, lehetetlenné teszi, hogy csak egy kisebb vagy nagyobb kulcs legyen.
3) Hanggal átültetve Az OP javasolta és lejátszotta) adja a Dm – A – Em – Bm-et, és szinte természetes A kulcsban van. Tehát a progresszió teljesen “értelmes” lenne, ha
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), “csak” két hang változik (egészen más hangzás, tudom).
Válasz
Feltételezem, hogy ezek az akkordok egy C Dorian módból származnak, vagyis Ön valóban a B flat kulcsában áll.
A két véletlen véletlenül most g-moll értékét váltja őrnagy, és az A-húrod ötödét emelve, hogy rendszeres kiskorúvá váljon. Ellenkező esetben minden összeadódik.
Az F-akkordod is pontosan illeszkedik. A javasolt Em-vel érdekes lesz foglalkozni, mivel ez nem cipő.
Válasz
Akkordot venni a társított fő kulcs párhuzamos molljából egy dolog !
Bontjuk le dalát egyszerű hangokra:
- Cm akkord – C, Eb, G
- G akkord – G, B, D
- Dm akkord – D, F, A
- Am akkord – A, C, E
Az egyetlen véletlen itt az Eb, de nekünk is van B és E, tehát nyugodtan kijelenthetjük, hogy nem vagyunk pontosan a Bb-dúr / g-moll szóban.A C, D, G és A megjegyzés nem csak egy akkordban jelenik meg, és ezek többnyire kisebb akkordok, így a A moll hang itt biztosan jelen van. Ez a hangjegy feszültségnek tekinthető, mert az általa létrehozott disszonancia hozzájárul a dalon belüli célhoz. Szüksége van arra az Eb-re. Ez egy szép dallammozgás az E-től az Am akkordban.
E - Bm - A - E
és mégE - Bm - A - B
is jól működnek … vagyis vannak kisebb és nagyobb verziói az E-nek és esetleg a B-nek. Ez alátámasztja vagy gyengíti a válaszodat?