Dovè la logica nel castrare i combattenti?
Su Febbraio 14, 2021 da adminQuesto è emerso su unaltra domanda, dove in Le cronache del ghiaccio e del fuoco (i libri Il trono di spade è basato su), agli Immacolati vengono rimossi tutti i genitali, non solo il pene.
” A Yunkai e Meereen, gli eunuchi vengono spesso creati rimuovendo i testicoli di un ragazzo, ma lasciando il pene. Una tale creatura è sterile, ma spesso ancora capace di erezione. Possono venire solo problemi. Rimuoviamo il pene come beh, non lasciare nulla. Gli Immacolati sono le creature più pure della terra. ” Ha rivolto a Dany e Arstan un altro dei suoi ampi sorrisi bianchi. ” Ho sentito che nei Regni del Tramonto gli uomini prendono voti solenni di mantenere la casta e non generano figli, ma vivono solo per il loro dovere. Non è così? ”
– A Storm of Swords , capitolo Daenerys II
Rimozione del pene ha senso in un tale contesto, sia forzare lobbedienza che degradare i soldati, ma se castrate un uomo allora perde quasi tutto (?) della sua capacità di produrre testosterone. Il testosterone, essendo desiderabile per un soldato che fa affidamento sulla forza e sullabilità di combattimento, sarebbe sciocco da eliminare.
Quindi per un (presunto) esercito délite, perché avrebbe senso farlo?
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- ‘ Il Buon Maestro non risponde alla tua domanda nella citazione che hai incluso? La logica è spiegata abbastanza chiaramente. O stai chiedendo se siamo daccordo?
- @AndresF. La citazione parte da una posizione iniziale di castrare ma lasciando il pene, e conclude che ‘ è meglio anche rimuoverlo. Non ‘ t copre la situazione in cui devi solo rimuovere il pene, poiché ciò raggiunge obiettivi come linfertilità preservando la produzione di testosterone.
- Tu ‘ hai ragione, ho letto male la tua domanda.
- I governanti di molte culture hanno usato gli eunuchi nelle guardie del corpo personali, e specialmente come guardie dellharem, quindi storicamente ci sono state unità militari composte da eunuchi .
- Se gli Immacolati sono soldati altamente disciplinati e ben addestrati, dovrebbero fare bene in battaglia contro nemici meno addestrati, anche contro nemici che avevano più testosterone e più muscoli. Ricorda che gli antichi Galli e Germani erano molto più grandi e più spaventosi dei Romani, ma per secoli i Romani di solito sconfissero Galli e Germani.
Risposta
Gli Immacolati sono un analogo della Legione Romana.
La qualità più importante in un legionario non era la sua aggressività alimentata dal testosterone, era la disciplina.
In effetti, quando tenevi un muro di scudi, lultima cosa che volevi era una testa calda accanto a te che rompeva la formazione e portava lattacco al nemico. Hai tenuto, i ragazzi dietro di te hanno spinto le lance in avanti tra i tuoi scudi, hai fatto da vicino lavora con il tuo Gladius (spada corta).
Castrare completamente gli immacolati ha rimosso una grande distrazione, la loro educazione / addestramento li ha forgiati in legionari perfetti. Ignorano le ferite, tengono il muro dello scudo e lentamente e con attenzione si consumano i loro aggressori. Sono stati trasformati quasi in automi, senza umanità, senza distrazioni. Avrebbero mantenuto o avanzato come virgola nded, indipendentemente da ciò che veniva loro lanciato.
La loro mancanza di testosterone ha funzionato a favore del loro Padrone.
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- Sebbene sia completamente daccordo con questa risposta sulla superiorità delle abilità di combattimento e del lavoro di squadra, ‘ sono estremamente scettico sia sulla validità del ragionamento dietro gli Immacolati sia sulla probabilità che qualsiasi combattimento la forza impiegherebbe effettivamente tali metodi. La castrazione non era ‘ necessaria per il lavoro di squadra, come mostra proprio quella Legione Romana. E il sesso è ben lungi dallessere lunica cosa che distrae un combattente, tuttavia i maestri degli Immacolati insistono sul fatto che possono addestrarli per evitare motivazioni come la ricchezza, il potere o lamicizia.
- @ Adamant: Nel formulare argomenti sul motivo per cui un antico ordine di schiavisti avrebbe mutilato i ragazzi in modi specifici per renderli un esercito migliore, trovo di essermi disgustato della conversazione (non è colpa tua). Ho ‘ fatto amico.
- @Adamant sicuramente non è ‘ la prima volta che ‘ hai visto persone con una forte convinzione priva di basi scientifiche?
- Ci sono molti resoconti storici romani che celebrano questo o quel soldato legionario romano che ha preso liniziativa di alcuni militari azione che ha trasformato le probabilità della lotta a favore dei romani. Il concetto stesso di manipolazione era basato sullidea che ai legionari dovrebbe essere consentito di avere liniziativa decisionale in combattimento, cosa che manca completamente allimmacolata.Quindi non ‘ lanalogia è particolarmente appropriata.
- Mi colpisce che un analogo più vicino agli Immacolati sarebbero i giannizzeri dellimpero ottomano. Secondo en.wikipedia.org/wiki/Janissaries , sono stati ” costretti alla circoncisione e supervisionati 24 ore su 24 a giorno dagli eunuchi. Sono stati sottoposti a una severa disciplina, gli è stato proibito di farsi crescere la barba, di intraprendere unabilità diversa dal soldato e di sposarsi con “, il che li rende molto diversi dai legionari romani, che sebbene disciplinati, erano più simili a cittadini liberi, a cui non erano state imposte tali restrizioni personali.
Answer
Lesistente le risposte coprono già la domanda, aggiungerò solo una citazione, dallo stesso capitolo del tuo, in cui Daenerys aveva le stesse preoccupazioni e pone la stessa domanda a Kraznys mo Nakloz:
Alcuni soldati erano alti e altri bassi. Avevano unetà compresa tra i quattordici ei ventanni, secondo lei. Le loro guance erano lisce e gli occhi tutti uguali, neri o marroni o blu, grigi o ambra. Sono come un uomo, pensò Dany, finché non si ricordò che non erano affatto uomini. Gli Immacolati erano eunuchi, ognuno di loro. ” Perché le tagli? ” ha chiesto a Kraznys tramite la schiava. ” Gli uomini interi sono più forti degli eunuchi , ho sempre sentito parlare. ”
” Un eunuco tagliato giovane non avrà mai la forza bruta di uno dei tuoi cavalieri di Westeros, questo è vero, ” ha detto Kraznys mo Nakloz quando gli è stata posta la domanda. ” Anche un toro è forte, ma i tori muoiono ogni giorno nelle fosse da combattimento. Una bambina di nove anni ne ha ucciso uno non tre giorni prima nella Fossa di Jothiel. Gli Immacolati hanno qualcosa di meglio della forza, dille. Hanno disciplina. Combattiamo alla maniera del Vecchio Impero, sì. Sono le legioni serrate dellAntico Ghis che tornano, assolutamente obbedienti, assolutamente leali e assolutamente senza paura. ” – A Storm of Swords , capitolo Daenerys II
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- Dopo mi chiedo quanto siano affidabili gli uomini castrati. Alcuni anni fa, a causa dei tumori, il mio gatto dovette essere castrato. Lho portato dai veterinari e lho ritirato il giorno dopo. Era molto arrabbiato e che mi sputava mentre tornavo a casa e ho passato i sei anni successivi a graffiarmi e sibilare e in genere cercando di uccidermi senza pietà …. chiaramente me ne ha incolpato ‘ s nuovo stile di vita
- @DannyMcG limperiale cinese sembrava credere a castra Lazione ha reso alcuni cortigiani più affidabili. La storia mostra che erano infidi.
- @DannyMcG Ho visto cambiamenti di comportamento simili in cani e gatti dopo un intervento chirurgico importante. Odio dirlo, ma è possibile che lanimale abbia avuto una reazione allergica allanestesia e / o una temporanea interruzione dellossigeno che ha causato danni neurologici. Una situazione molto triste e che non si applica bene alla questione in discussione.
- @krb Non ne ho mai sentito parlare. Ehm, è una cosa nota anche negli esseri umani?
- Gli esseri umani generalmente ricevono un livello più alto di cure mediche, quindi si spera che ‘ non accada. Ma ho visto diversi animali, in particolare gatti, che hanno avuto questo tipo di cambiamento di personalità dopo essere stati sedati per un intervento chirurgico.
Risposta
Vale la pena ricordare che gli Immacolati non sono mai stati concepiti per operare come un intero esercito délite.
Erano conosciuti come la migliore fanteria del mondo, ma per lo più venduti come schiavi forse in lotti da 10 a 100. Non necessariamente solo ai reggenti che intendevano usarli in guerra, ma anche a mercanti e simili , che ha voluto utilizzarli in tempo di pace.
Clienti che forse desideravano evitare di avere soldati costantemente in cerca di denaro, alcol o donne. E quindi la loro disciplina al di fuori del combattimento potrebbe essere tanto importante quanto la loro disciplina nel combattimento. Soldati inattivi e indisciplinati significano guai.
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I soldati non hanno bisogno di essere forti per combattere. I soldati non hanno bisogno di essere abili nel combattere per combattere bene. Tutto ciò che un soldato deve essere in grado di fare è obbedire agli ordini senza domande o esitazioni. E, cosa più importante, non interrompere mai la formazione o ritirarsi dal combattimento.
Le battaglie, specialmente durante il Medioevo, vengono combattute fino a quando una delle parti perde la volontà di combattere. La guerra non consiste nelluccidere il tuo nemico, ma nel convincere il tuo nemico a rinunciare e smettere di resistere.Si tratta di spezzare la volontà di combattere dei tuoi nemici, in modo che diventino sottomessi a te.
Gli immacolati sono un esercito délite perché sono disciplinati e non temono la morte o il dolore. Continueranno a combattere quando altri soldati sarebbero fuggiti terrorizzati per le loro vite.
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- @adickinson: You ‘ presumo che un eunuco non ‘ accumuli muscoli perché ‘ non produce testerone. Costruiranno muscoli, ma non così velocemente come un uomo con i testicoli funzionanti. Gli immacolati si allenano e si allenano, hanno molti muscoli.
- @adickinson Qualcuno con più testosterone e la stessa quantità di allenamento ha più probabilità di avere i muscoli per portarli. Ma, in uno scontro tra due eserciti, la determinazione e laggressione sono la priorità assoluta. Questo ha a che fare con molti fattori: stanchezza in battaglia, riluttanza dei soldati ‘ ad uccidere altre persone, ‘ riluttanza ad attaccare (e probabilmente muoiono), ecc. La disciplina è anche di gran lunga la cosa più importante durante il combattimento reale, poiché impedisce alla paura e allo shock di interferire con il buon giudizio. Per quanto riguarda le cose pesanti, beh, ‘ è buona, ma anche quelle leggere possono essere buone.
- @adickinson Nota, però, che gli Immacolati non sono vicini armati come i cavalieri di Westeros.
- @EvilSnack La forza era cruciale per gli arcieri, poiché la portata e la potenza del tiro dipendevano da questo. Questo valeva doppiamente per gli arcieri del campo di battaglia medievale, considerando che gli archi lunghi disegnavano circa 100 libbre di forza. Un arciere medievale di successo doveva essere costruito in modo molto potente. Gli archi usati dagli arcieri a cavallo non erano ‘ così forti, ma gli arcieri a cavallo avevano bisogno di una forza della parte inferiore del corpo eccezionale se volevano una buona stabilità e mira. Lidea che gli arcieri ‘ non avessero bisogno di molta forza deriva più dalla fantasia e D & D che dalla vita reale.
- I soldati non hanno bisogno di essere forti per combattere. I soldati non hanno bisogno di essere abili nel combattere per combattere bene. Tutto ciò che un soldato deve essere in grado di fare è obbedire agli ordini senza domande o esitazioni Non ‘ non conosco un momento nella storia in cui ciò sia mai stato vero, quindi, citazione necessario
Risposta
Ci sono tre aspetti da considerare:
- Dove è logica nelluniverso castrare gli Immacolati?
- Questa mossa è logica in base al mondo reale?
- È logica a Westeros?
È possibile rispondere facilmente alla prima domanda. Si tratta di controllo. Gli uomini con meno testosterone (e gli Immacolati non ne avrebbero quasi nessuno) sono più docili, meno motivati e meno intelligenti. Tutto ciò li rende soldati molto meno efficaci, ma anche molto meno propensi a ribellarsi allautorità.
Seconda domanda, la risposta è no. Guarda gli effetti della castrazione :
- ossa degli arti lunghi
- fusione ossea incompleta
- bassa densità ossea
Ora, le ossa degli arti lunghi non sono necessariamente uno svantaggio in un combattimento medievale … ma sono di gran lunga uno svantaggio in unantica falange, che è ciò che sono gli Immacolati modellato dopo. Il combattimento con le falangiti è un incontro di spinta o di esibizione, e avere un baricentro basso è effettivamente un vantaggio lì, così come lo sono arti corti e unelevata forza fisica. La fusione ossea incompleta e la bassa densità ossea renderebbero anche gli eunuchi molto più fragili e facilmente feribili.
Inoltre, la mancanza di testosterone danneggia il sistema immunitario. Questo è un vero assassino, poiché storicamente la maggior parte delle morti nelle campagne medievali erano dovute a malattie, non a lesioni – infatti, la seconda guerra mondiale fu la prima in cui le morti a causa di malattie non ha superato i decessi dovuti al combattimento.
Terza domanda, anche la risposta è no. Kraznys Mo Nakloz è un venditore di auto usate di Honest John “s Dealership”. In breve, è un bugiardo. Non ci sono prove nei libri che gli eserciti di Westeros siano indisciplinati. Ne ho scritto più ampiamente nel link sottostante, ma in breve , Gli eserciti di Westeros sono infatti militari professionisti e semi-professionisti altamente addestrati e altamente disciplinati. Non sono – con poche eccezioni – una marmaglia di contadini non addestrati. Tra una maggiore abilità individuale, un vantaggio insignificante nella disciplina e un vantaggio significativo nelle tattiche di armi combinate , lesercito medio Westeros avrebbe schiacciato gli Immacolati.
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- I ‘ ho riordinato la formattazione un po nella tua risposta e ha anche rimosso il link a quello che sembra essere il tuo blog in fondo, poiché ‘ non sembrava essere rilevante tranne che per la pubblicità. Potresti voler controllare la pagina della guida su Come non essere uno spammer .In breve, però, collega solo dove appropriato e poi includi alcune citazioni dal link se sono effettivamente rilevanti per la risposta (se puoi ‘ t includere qualcosa, il link probabilmente non ‘ t appartiene). Infine, e cosa molto importante, rivela la tua affiliazione .
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It ” è solo un vistoso elemento shock per lintrattenimento televisivo.
Non cè alcun motivo ragionevole per cui uno vorrebbe farlo, né una spiegazione in che modo potrebbe essere utile o addirittura non dannoso. È solo “Wow, schifoso. Un esercito di robot eunuchi, devono essere super resistenti” .
Realisticamente, castrare ragazzi adolescenti (e traumatizzarli ulteriormente, come illustrato) non ti darà solo adulti uomini che non sono “uomini” per il loro aspetto osservabile dallesterno o per il fatto insignificante di non avere organi riproduttivi. Ti darà un esercito di individui gravemente disabili e disturbati che sono molto inadatti come soldati, per non parlare di un esercito intimidatorio.
Tralasciando alcuni altri problemi molto pratici, guarda solo al testosterone (che è davvero solo una piccola cosa nel quadro generale). Qualsiasi grave carenza di testosterone, per non parlare della completa assenza, fa cose disastrose negli adulti e anche di più negli adolescenti.
Il testosterone non riguarda solo la crescita muscolare e lessere aggressivi. La mancanza di testosterone causa carenze fisiche e psicologiche molto significative, come la statua bassa, ginecomastia, ansia, depressione, affaticamento, una varietà di condizioni psicologiche minori.
E infine , sì, anche causa cattive prestazioni dei muscoli scheletrici. Niente di tutto questo è ciò che rende un soldato délite o una guardia délite, è praticamente lopposto di quello che vuoi. Soprattutto per quanto riguarda la parte “ansia”.
Questo ei tuoi uomini lo faranno nemmeno assomigliano agli uomini perché i loro volti rimarranno per sempre i volti dei ragazzi di 12-14 anni. Mettili in pelle nera e non dare loro nientaltro che uno scudo e una lancia quando anche il cavallo più disinformato- sbattere Dothraki si rende conto dellutilità occasionale delluso di un arco in combattimento. Fantastico.
Voglio dire, qual è lo scopo di un simile esercito? A meno che il tuo nemico non muoia dalle risate, non è possibile che un simile esercito possa vincere.
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- Il 3000 di Qohor non sono daccordo con il fatto che un immacolato è cattivo contro un dothraki. Può essere irrealistico e / o avere gravi conseguenze (vedi le altre risposte), ma il fatto è che gli immacolati sono élite soldati nelluniverso.
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