In quale chiave potrebbe essere la progressione Cm – G – Dm – Am?
Su Febbraio 17, 2021 da adminSto lavorando a una canzone (la mia prima in assoluto) e adoro la sequenza di accordi:
Cm - G - Dm - Am
Ho iniziato a lavorare in Do maggiore, ma ho preso in prestito Cm dalla tonalità minore parallela C-Minor. Ma in realtà, nella mia mente, è in A-Minor non C-Major … comunque prendere un accordo dal minore parallelo della tonalità maggiore associata è anche “una cosa”? Cm è lunico accordo “strano” che voglio usare (probabilmente userò F ed Em altrove) e mentre so che puoi mettere qualsiasi accordo in qualsiasi tonalità se suona bene, come lo analizzerebbero teorici più esperti, ed è il mio comprensione del motivo per cui Cm “si adatta” nella tonalità di LA minore ragionevole?
Aggiornamento: ho registrato una parte di chitarra e lho ripetuta come “verso” della mia canzone:
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Ti dirò cosa mi dicono le mie orecchie. Io ” mi riferisco alla progressione che hai effettivamente suonato:
Dm A Em Bm
Sento questa progressione non in una chiave ma sento due centri tonali . Il primo è la maggiore: iv I
. Il secondo è B minore: iv i
Ci sono diversi motivi per cui funziona e perché continua a girare apparentemente senza fine. In entrambi i centri tonali è una progressione sottodominante-tonica (nessuna dominante forte, da qui lambiguità). Inoltre, entrambi i centri tonali sono strettamente correlati (3 diesis vs 2 diesis). Inoltre, laccordo finale Bm è molto correlato a un accordo di RE maggiore (tasti relativi), quindi quando la progressione torna a Dm, suona come passare da (D) maggiore a minore, che è ancora unaltra connessione delle due parti della progressione. Infine, e forse la cosa più importante, cè una forte linea di tono guida cromatica sottostante attraverso questa progressione: F-E-G-F # (- F-ecc.). Questo crea questo effetto di cerchio infinito.
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Mentre su scala maggiore, prendendo in prestito accordi della scala minore con lo stesso nome è comune (e viceversa). Veramente comune ad essere onesti. Alcuni degli accordi presi in prestito più comuni sono V (dominante), IVm e bVI.
Ora per la tua progressione. Dato che hai detto che eri in Do maggiore, abbiamo:
- Cm (preso in prestito)
- Sol (V)
- Rem (II)
- Am (VI)
Oppure se siamo in La minore naturale, abbiamo:
- Cm (preso in prestito)
- Sol (VII)
- Rem (IV)
- Sono (I)
Nelle progressioni più comuni, dopo la V o VII troverai I o VI. Non che quello che hai è sbagliato, ma è inaspettato . (Personalmente mi piacciono questi).
Penso che se fossi in Do maggiore , sarebbe essere il più adatto per cambiare il primo accordo da maggiore a minore. C a Cm. Questo di solito accade dopo un accordo di dominante.
Quindi, se avessi una progressione come C-G-Cm
, suonerebbe davvero bene. È una progressione comune.
Quindi, la tua progressione potrebbe avere senso in Do maggiore.
Per quanto riguarda gli incisioni in La minore, sostituire la III con lIIIm è qualcosa che non ho ” veramente visto (o non ricordo). Ma, come hai detto, se ti piace, tienilo.
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- Se ' non nessun accordo di do maggiore nella progressione, ma è ac minore, non è ' piuttosto una spinta a dire che il pezzo potrebbe essere in do maggiore? Normalmente non ' una tonalità che contraddice la tonalità dellaccordo (I), quindi?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– la progressione dellOP ' èCm - G - Dm - Am
. Quindi ' sto leggendo che ' stai dicendo cheCm - G - Dm - Am
potrebbe avere senso in C maggiore? - Avrebbe perfettamente senso se fosse dopo un accordo di dominante
This usually happens after a dominant chord.
Inoltre, non ' t scopri perché qualcuno non può ' essere sulla scala di Do maggiore e usare gli accordi da lì, ma invece di C, usa Cm. - @Andr á sHummer interessante – in realtà lo risolvo in
Amaj7
(quando suono in base a Dm)!
Risposta
Sono per lo più daccordo con Shevliaskovic sul suo approccio in cui la maggiore e la minore sono i due più probabili, tuttavia desidero sottolineare alcune altre possibilità .
Se guardi le note che usi nella tua progressione, lunica nota al di fuori della tonalità di La minore e Do maggiore è la Mi bemolle, ma il Mi è anche usato nel tuo pezzo nellaccordo di Am. Quindi, se metti insieme tutte le note, otterrai la scala blues in Do maggiore / La minore . Non è proprio una tonalità, ma nulla ti impedisce di usare questa scala per creare accordi e ti darà anche un modo migliore per improvvisare sulla tua progressione, niente è veramente preso in prestito.
Un altro modo di vederlo è chiamarlo Do minore, ma derivando tutti gli accordi dalla scala ascendente minore melodica e prendendo semplicemente in prestito il Mi in Mi dal maggiore parallelo. Questo è leggermente clunker quindi chiamarlo solo Do maggiore o La minore con un accordo preso in prestito, ma rende leggermente più facile pensare in termini di assoli e melodie e, a mio parere, spiega la progressione un po meglio quindi pensare solo Do maggiore o La minore .
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- Idea interessante con A blues. Anche se molto spesso quando si usa la scala blues, le note vengono suonate deliberatamente che non sono incluse negli accordi sottostanti, piuttosto che corrispondere esattamente.
Risposta
Ci sono due modi per determinare in quale chiave si trova qualcosa. Il primo è guardare la serie di note (la scala ) che stai” utilizzando e trova unarmatura di chiave che corrisponda. Il secondo è trovare laccordo di nota che viene “ tonicizzato . “Questa operazione viene eseguita utilizzando una progressione di accordi di quarta ascendente, che agisce come una relazione VI (dominante-tonica). Entrambi questi metodi possono essere aggirati o sovvertiti: il primo utilizzando note cromatiche al di fuori della scala e la seconda utilizzando dominanti secondarie. Vale la pena notare che, poiché le scale maggiore e minore (naturale) condividono la stessa tonalità, il secondo metodo (tonicizzazione) è il modo migliore per distinguerle.
Nel tuo caso, nessuno dei due metodi funziona completamente:
-
Non cè affatto una quarta progressione crescente. In effetti, ogni progressione è una quarta discendente (nota anche come cadenza plagale), ad eccezione della terza ascendente alla fine che ci riporta da Am a Cm.Di conseguenza, non vi è alcun accordo tonicizzato. Ciò significa che anche se potessimo scegliere una scala, non esiste un modo affidabile per distinguere quale modalità della scala (ad esempio maggiore o minore) stiamo utilizzando.
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Lì non è ununica scala che contiene tutte le note che utilizzi. In particolare, come nota Dom, usi sia un Mi che un Mi ♭.
Quindi non esiste una risposta corretta alla domanda su quale chiave sia questa progressione in . Semplicemente non abbastanza informazioni nella progressione per stabilire una chiave. Questo non vuol dire che sia atonale – ci sono diverse chiavi a cui potrebbe appartenere, ma non ci sono informazioni sufficienti per dire quale sia sicuramente. Questo si chiama essere tonalmente ambiguo .
Per quanto esotico possa sembrare, tonalmente ambiguo le progressioni di accordi non sono poi così insolite. Questo tipo di musica è spesso chiamato anche modal , non perché è necessariamente in una modalità specifica (es. Mixolydian, o Phrygian, ecc …) ma poiché evita (o usa scarsamente) le convenzioni della musica tonale. Alcune caratteristiche comuni della musica in stile modale includono: una preferenza per le progressioni plagali (cadute di quarti) rispetto progressioni dominanti-toniche (quarti crescenti), un uso frequente di accordi presi in prestito (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), un disprezzo per la qualità degli accordi prevista (utilizzando major invece di minori, o vice-cersa) e utilizzando i ♭ sette della chiave per evitare un suono forte dominante Questo stile è particolarmente comune nella musica folk modale, o blues -musica ispirata. Probabilmente si potrebbe discutere se sia nato intenzionalmente o per caso a causa della comodità di alcune forme di accordi sulla chitarra.
In ogni caso, un modo in cui questa tecnica può essere utilizzata è indebolire la tonica durante una strofa, in modo che quando una progressione dominante-tonica si sente finalmente nel ritornello sarà molto più sorprendente. Una volta che sei pronto a definire la tonalità in cui ti trovi veramente, devi solo scegliere un accordo dominante e seguirlo con una tonica.
Un altro modo in cui possono essere utilizzate progressioni tonali ambigue è cambiare tra due chiavi diverse. In effetti, questo è un modo eccellente per modulare con grazia senza essere notato.
Quindi in quali tasti potrebbe essere usata questa progressione? Molte delle risposte esistenti hanno già fornito buone opzioni per questo.
Se torni a guardare la scala, noterai che qualsiasi scala con una E ♭ contiene anche un Si ♭. Poiché la tua progressione contiene un accordo di Sol (che ha un Si naturale in), il presupposto più semplice è che il Mi ♭ è la nota cromatica (e quindi il Do minore è laccordo preso in prestito). Questo collocherebbe il pezzo in Do maggiore / La minore (di nuovo, non ci sono abbastanza informazioni per dire quale).
Daltra parte, potresti considerare che E ♭ e B ♭ fanno parte della scala, nel qual caso G laccordo maggiore dovrebbe essere preso in prestito (il che suggerisce C minore, con G come dominante). Tuttavia, ciò richiederebbe anche il prestito del La minore (vi invece del solito ♭ VI), che non credo sia un prestito comune.
In effetti, se ti limiti a tasti che devono contenere solo le radici di tutti e quattro gli accordi (invece di tutte le note dellaccordo), puoi usare qualsiasi tonalità che contenga le note C, D, G e A:
Secondo i miei calcoli, questi sono:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Come ho detto prima, puoi creare uno qualsiasi di questi tasti suonano come il tasto home semplicemente suonando una progressione tonica dominante in quella chiave. Ad esempio: se vuoi andare a Dm, sostituisci semplicemente laccordo di LA minore con un LA maggiore (o meglio: un LA7), quindi su con un re minore e tu sei lì. Potresti anche andare in re maggiore in questo modo, se lo desideri.
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- Va notato che specialmente nella musica moderna ci sono progressioni che non ' t usano la dominante hanno ancora una tonica che detta la chiave. Ad esempio, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times ha sicuramente una tonica che è Mi, anche se laccordo dominante si maggiore è usato solo di passaggio e la maggior parte della canzone è solo Mi maggiore e re maggiore. Solo perché larmonia non è ' come ci aspettiamo che sia, non significa che non ci sia ' ta tonica o un accordo preceduto da un tonico.Capisco largomento, ma come ho detto prima ci sarà un tonico quando una melodia viene posizionata in cima alla progressione
Risposta
EDIT: Chiarito che la logica qui delineata è meglio spiegata come modulazione parallela tra la tonalità minore MELODICA (non minore naturale) e la tonalità maggiore (vedi spiegazione sotto) .
Beh, non sembra esserci molto accordo sulla tonalità in cui si trova la canzone e non ho visto argomenti del tutto convincenti che mettano solidamente in questa progressione qualsiasi chiave particolare.
Ho ascoltato il file audio e lho riprodotto io stesso utilizzando la progressione Cm – Am e quella riprodotta nella registrazione (Dm – Bm).
Quello che posso dire è che è un pezzo molto efficace della composizione di una canzone e riesce magnificamente a trasmettere una sensazione unica e distinta. A me con aria di sfida sembra più minore che maggiore e sembra creare unambivalente sensazione di incertezza. O una sensazione come le onde che arrivano a riva e poi rotolano di nuovo in mare. Anche molto malinconico.
Lo dirò (a parte il semplice fatto che laccordo Cm non è spesso utilizzato nella tonalità di Cmaj) poiché si sente / suona molto minore, è difficile riconciliarlo essendo solo in Do major (o qualsiasi tonalità maggiore dato il 75% di accordi minori). Quindi direi che è un arrangiamento che a Leffetto molto buono utilizza una modulazione parallela avanti e indietro sottile ma costante tra Do melodico minore e Do maggiore.
Do minore melodico contiene il Cm il Gmaj e il REm ma userebbe un accordo di A semidiminuito (AC Mib) invece di un LA minore. Se usassimo A metà diminuita invece di Amin nella progressione, si adatterebbe perfettamente alla tonalità di “C melodico minore” (non do minore naturale o do armonico nic minor).
E poiché accordo di sol maggiore è in sia la minore melodica e tonalità parallele maggiori, è difficile dire esattamente dove avviene la modulazione e questo per me è parte di ciò che rende questa progressione così potente. È come guardare le onde arrivare sulla riva e tornare indietro: non puoi davvero dire esattamente quando londa smette di entrare e inizia a tornare indietro (in quale punto invertono effettivamente la direzione).
Il ritorno in corso e avanti la modulazione parallela crea un effetto yin – yang, flusso e riflusso. Forse non convenzionale, ma ancora una volta molto efficace nel trasmettere un certo movimento ondeggiante alla musica e una certa sensazione emotiva.
Quindi, piuttosto che provare a metterlo in una scatola e dire che è decisamente in questa o quella chiave, penso che dovremmo semplicemente essere daccordo che può essere descritto come un uso molto efficace di modulazione parallela tra la chiave melodica minore e maggiore di qualunque accordo tonico con cui apriamo la canzone.
Lo vedo come un ottimo esempio di un compositore disposto a essere inventivo e pensare fuori dagli schemi. A volte questo tipo di dispositivo non convenzionale è oltre la classificazione. A parte il semplice dire che è geniale!
Risposta
Se il tuo campione è qualcosa su cui basarsi, la tua progressione non è “t realmente Cm-G-Dm-Am ( o la sua trasposizione verso lalto di un tono), è “s (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (ripetere lultima frase ad lib.). Ogni frase termina sullaccordo maggiore, quindi quello che hai veramente è, provvisoriamente, i-i-i-V | (v di V) – (v di ii) -i-V | ecc.
Dico “provvisoriamente” consapevolmente, poiché Laurence ha perfettamente ragione che il passaggio è tonalmente ambiguo (che non è la stessa cosa di atonale).
Ciò che tende a rendere il Do maggiore o minore in qualche modo ambiguo è che il Do non è mai affermato come tonico; piuttosto, è implicito dalla ripetizione nella prima frase e dalle mezze cadenze i-V alla fine di ogni frase. Inoltre, ovviamente, Dm e Am sono sostituzioni (rispettivamente per Re ° e A ♭) in Do minore, o Cm stesso è una sostituzione modale in Do maggiore.
Senza dubbio sono possibili altre interpretazioni, che rafforza ciò che dico sullambiguità tonale.
Linizio della seconda frase ottiene la sua giustificazione attraverso la continuazione del ciclo di quinte dalla fine della frase precedente. Allinterno della frase, hai uno schema di movimento fondamentale di una quarta verso il basso, una terza minore, una quarta verso il basso, quindi la frase stessa si divide in una breve sequenza armonica.In effetti, quello che stanno facendo Dm e Am sta creando una sorta di prolungamento dominante su G, poiché continuano il movimento della radice verso lesterno da G pur rimanendo diatonici in Do maggiore. (Non è corretto chiamarlo due tasti: non è stato fatto abbastanza per stabilire una modulazione.)
Tuttavia, penso che, se dovessi suonare un accordo di Do (maggiore o minore, non importa) immediatamente dopo laccordo di Sol, dovresti disambiguare molto rapidamente la frase. In effetti, potresti scoprire che un ponte di qualche tipo che inizia in Do minore, cade nella direzione bemolle per quinte e risale in Sol o G7 funziona bene per questo. (Presumendo che tu voglia chiarirlo. Non è sempre necessario.)
Ma … linizio della comprensione di quello che stai facendo con questo passaggio è capire come lo hai formulato, e questo non con Cm-G allinizio , ma alla fine di ogni frase.
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- Più uno per linteressante osservazione. Posso vedere il tuo argomento secondo cui dopo unintroduzione al Cm accordo che termina su G la progressione è in realtà Dm-Am-Cm-G e non Cm – G – Dm – Am progressio n indicato dal testo. Ho sentito anche questo, ma ho ignorato ciò che ho sentito e ho accettato il testo. Sono daccordo che non puoi ' metterlo in do maggiore o do minore. Se lintera composizione rimane timbricamente ambigua, è possibile scrivere una tonalità in chiave? Penso che potrebbe rimanere ambiguo e funzionare ancora, ma non sono sicuro che tu possa effettivamente scrivere unarmatura di chiave per una composizione che non è sicura se è ' minore o maggiore.
- @RockinCowboy, beh, per questo passaggio (ed è ' abbastanza a lungo da giustificarlo), potresti lasciarlo in Do maggiore, cioè senza firma, poiché cè solo E ♭ di cui preoccuparsi. Ciò che accade dopo questo passaggio dipende da quanto sono ambigui i passaggi successivi e da quanto sono lunghi (ad esempio, non vale la pena cambiare la tonalità per quattro misure).
- Penso che ' è una forzatura dire che il passaggio è esattamente in do maggiore (suona minore per me con tutti quegli accordi minori). Ma sospetto che, nonostante il nome ', una tonalità non definisca sempre la chiave?
- Non ero ' T dicendo che era in do maggiore, stavo dicendo che la tonalità (niente diesis o bemolle) era appropriata. Una firma di chiave può essere appropriata per molte chiavi. Ho scritto brani in mi e re in cui la firma di do maggiore copre la tonalità della raccolta diatonica della ' abbastanza bene (cioè, ' re in modalità chiave bianca). Lunica cosa che impedisce a questo di suonare come Do maggiore, però, è il Mi ♭ negli accordi Cm: tutto il resto è diatonico in Do maggiore. Questo e la mancanza di una conferma cadenziale è tutto ciò che lo rende ambiguo.
- Sì, lo so che non hai detto che era in do maggiore. Questo ' è il motivo per cui ti chiedevo di confermare che unarmatura di chiave non denota necessariamente sempre la chiave, cosa che hai fatto. Chi lo direbbe ???
Risposta
Alcune osservazioni:
1) “È interessante che la base degli accordi si sposti di quinte , intendo:
- C +5 -> G
- SOL +5 -> RE
- RE +5 -> A
È questa una cosa? Non lo so …
2) Avere accordi semplici Cm – G – Dm – Am (non avendo settima, sus, ecc.) Che contengono sia Eb, E e F come note, rende impossibile essere solo una tonalità minore o maggiore.
3) Trasponendola di un tono (proprio come il OP suggerito e suonato) dà Dm – A – Em – Bm ed è quasi in tonalità di LA naturale. Quindi la progressione sarebbe totalmente “sensata” se
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), “solo” due note cambiano (suono abbastanza diverso, lo so).
Risposta
Immagino che questi siano gli accordi di un modo C Dorian, il che significa che sei veramente nella tonalità di B flat.
Le due alterazioni ora stanno cambiando il tuo G minore in una maggiore e alzando la quinta dellaccordo di LA per renderla una minore regolare. Altrimenti tutto torna.
Anche il tuo accordo di F si adatterà perfettamente. Sarà interessante affrontare il tuo Em proposto in quanto non è una scarpa.
Risposta
Prendere un accordo dal minore parallelo della tonalità maggiore associata è una cosa !
Rompiamo la tua canzone in semplici note:
- Accordo Cm – C, Eb, G
- Accordo G – G, B, D
- Dm accordo – D, F, A
- Am accordo – A, C, E
Lunico accidentale qui è Eb, ma abbiamo anche B ed E, quindi è sicuro che “re non esattamente in Si bemolle maggiore / Sol minore.Le note C, D, G e A appaiono in più di un accordo e sono per lo più accordi minori, quindi il A minor sound è sicuramente presente qui.
Laccordo Cm stesso ha C e G, quindi lunica anomalia è quella Eb. Questa nota può essere considerata una tensione, perché la dissonanza che crea contribuisce al suo scopo allinterno della canzone. Hai bisogno di quel Mib. È anche un bel movimento melodico dal Mi nellaccordo di Am.
E - Bm - A - E
e ancheE - Bm - A - B
funzionavano bene … significa che abbiamo versioni minori e maggiori di E e forse B. Questo supporta o indebolisce la tua risposta?