La teoria della scala degli accordi è un punto di partenza inutile per i musicisti?
Su Febbraio 15, 2021 da adminAltri qui trovano che lapproccio alla teoria della scala degli accordi sia dannoso per molti chitarristi che imparano il jazz? Ho passato molto tempo ad imparare tutte le mie scale e arpeggi ma non sono mai riuscito a imparare a suonare su progressioni complesse spostandomi su una nuova scala per ogni accordo. Francamente non suonava musicale e i risultati limitati mi hanno scoraggiato dal continuare su questa strada.
Ho quindi iniziato ad analizzare la funzione degli accordi e concentrandomi sul “suonare la tonalità”, suonare a orecchio, costringendomi a “sentire”. “dove stava andando la canzone e quali note suonare. Anche se sono ancora un musicista jazz principiante, mi ha completamente aperto tutto ed è davvero divertente suonarlo di nuovo!
Mentre sono lontano molto lontano da un grande come Grant Green, ora che suono in questo modo sento che le mie battute suonano molto più simili a come suona di molti tutor su Youtube che ho sentito che si concentrano su CST dove non cè “Sembra che il suono non sia blues. Non sto dicendo che imparare le scale (sebbene gli arpeggi fossero più utili) è stata una perdita di tempo per me dato che conosco le note di ogni accordo, ma non appena ho “dimenticato” tutto ho suonato meglio.
Io “Non sto dicendo che hanno torto, ma vorrei che mi fosse stato detto quanto segue quando ho iniziato.
1) impara la melodia 2) suona a orecchio 3) concentrati sul suonare melodie su una progressione, alcuni lo faranno alcuni non funzioneranno ma ricorderai quelli che lo fanno 4) non aver paura di suonare le note “evita”, corri il rischio 5) non imparare molti nomi di scale diversi, guarda solo quali note cambiano mentre suoni 5 ) larmonia fa la maggior parte del lavoro, puoi suonare qualcosa di molto semplice e una bella progressione lo farà sembrare un milione di dollari!
Qualche pensiero da altri giocatori, esperti o principianti?
Commenti
- Puoi fornire alcuni esempi di come suonavi scale su accordi nel sistema scala di accordi?
- @piiperi Reinstate Monica Beh, pensavo solo a giocare le modalità su ogni accordo cambiano in modo che laccordo di Dorian ii, laccordo mixolydian su V, che va bene ma suonava meccanico
- Huh, 5 risposte dopo e nessuna di esse sostiene che la teoria della scala degli accordi è un utile inizio punto …
- @Babaluma cosa fai quando ” riproduci una modalità “? Note casuali dalla scala? Penso che qualsiasi idea che ti porti a suonare note casuali da una scala deve essere sbagliata o un malinteso. 🙂 Anche nel jazz modale, suonano accordi, ‘ è solo che suonano accordi in una modalità , in modo che la sensazione armonica della modalità sia mantenuto.
- Questo non è qualcosa che avrà davvero una risposta. Tutto ciò che ‘ otterrai sono opinioni e giudizi di valore.
Risposta
Mettimi nella categoria” principianti “.
Altri qui trovano che lapproccio della teoria della scala degli accordi è dannoso per lapprendimento di molti chitarristi jazz?
La mia opinione: SI.
Non solo chitarra, anche pianoforte. Probabilmente lunico posto in cui non è dannoso è con i batteristi 🙂
Se trovi il tuo standard jazz in persone come Charlie Christian, Charlie Parker, Thelonious Monk, Horace Silver, ecc., Non lhanno usato il sistema di scala degli accordi. È stato inventato negli anni 70. Da quello che ho capito era il metodo scelto quando il jazz è entrato in Accademia.
Nella mia esperienza lo considero dannoso . A enorme perdita di tempo! Non sono riuscito a capire perché i tentativi di improvvisare riff di base dalle scale Non suonava come il jazz. Poi, quando ho guardato le trascrizioni degli assoli di Charlie Christian, è diventato super ovvio quale fosse il problema: ha improvvisato da accordi spezzati e dal loro abbellimento. Ho notato lo stesso nelle trascrizioni di Charlie Parker.
Ovviamente, se si inserisce un settimo accordo con tutti i toni di passaggio, si ottiene qualcosa che assomiglia a una scala. Quindi suonare dai toni degli accordi non preclude una riproduzione lineare e graduale.
Puoi entrare in una situazione di pollo o uovo con accordi contro il pensiero di scala. Gli accordi pieni fanno le scale. Le scale in terzi creano accordi. Ma IMO queste non sono idee intercambiabili. Capire gli accordi significa comprendere larmonia. Tieni presente che il jazz è spesso scritto con simboli di accordi di spartiti. Ottieni qualcosa come Bb7
e il sistema di scala degli accordi dice “play” B
flat Mixolydian. Se conosci solo la scala, non conosci i toni degli accordi, non conosci il significato armonico, quindi evita il tono il concetto viene aggiunto al sistema, sembra un sistema ingombrante che spera di evitare di imparare larmonia tradizionale.
Il problema per i principianti come me è che nessuno dei metodi del sistema di scale di accordi (nessuno ne ho visti) fa precedere al metodo una spiegazione che nessuno dei grandi innovatori del jazz nellevoluzione del jazz ha suonato questo modo .
Leccezione è il jazz modale . È chiaro perché quello stile, nel suo abbandono delle progressioni di accordi standard, abbia rivolto lattenzione alla scala. Quando suoni 8 o 16 misure di un singolo accordo, è del tutto ovvio che non ti concentrerai sui toni degli accordi e adotterai un approccio diverso, un approccio basato sulla scala.
Anche le cose sulle basi blues sembrano diverse. Quando la progressione è una sorta di blues jazz di base, basta usare una “scala” blues funziona bene. Sembra che tu possa mescolare molto bene cose di accordi spezzati e scale blues.
Commenti
- Non ho ‘ t aveva una formazione musicale formale, e questa cosa a scala di accordi suona come unenorme assurdità. Ho capito bene, nel sistema di scala degli accordi, ogni accordo in una canzone viene trattato come un vampiro modale jazz separato? Nuovo accordo, nuova modalità, ripetizione per ogni cambio di accordo?
- @piiperiReinstateMonica Che tu ci creda o no, sì! iim7 V7 I6 può essere presentato come Dorian, Mixolydian, Ionian … senza alcun riferimento al fatto che sia tutto diatonico in un tonico.
- Non ‘ lo so cosa dire. Penso che tale pensiero confonda anche lintera idea di quali siano le modalità in primo luogo. Pensavo che ” see iim7 – > think Dorian ” fosse uno strumento che alcuni chitarristi guidino le dita verso posizioni più pratiche sulla tastiera … ma se questo ‘ viene insegnato anche a pianisti che hanno una mappa completa tutto davanti a loro? È ‘ davvero difficile credere a questa cosa. Voglio dire … Nelle scuole di jazz, non ‘ t inizi necessariamente a suonare canzoni ordinarie con la buona vecchia armonia funzionale e poi inizi a ravvivare, distorcendo larmonia in modi interessanti?
- Ho frequentato un corso di teoria al college. Questa è ‘ lestensione della mia istruzione formale. Non ‘ non so cosa fanno effettivamente nelle lezioni di jazz. Posso dire che il sistema di accordi / scale è pervasivo nei libri e nelle lezioni di jazz che ho visto.
- È utile per quanto riguarda pensare a come muoverti sulla tastiera e dirò che trapanare in un pool di note è buona come disciplina ma poi devi dimenticarti tutto!
Answer
Lapproccio di abbinare una scala a un accordo è utile ma non dovrebbe mai essere lobiettivo principale della comprensione dei cambiamenti. Lapproccio opposto o inverso consiste nel vedere come gli accordi si adattano a una singola scala. Ad esempio, ci sono 7 7 accordi che sono costruiti sulla scala maggiore e questi possono essere usati per creare la “progressione del cerchio”,
I -> IV -> vii -> iii – > vi -> ii -> V -> I
Gli arpeggi e gli accordi si adattano tutti a una scala, quindi perché seguire ogni accordo?
Spesso moduliamo su altre tonalità maggiori e minori in una progressione e lo indichiamo armonicamente inseriamo un pezzo della suddetta progressione che porta al V7 della nuova tonalità. Ad esempio, se vuoi modulare da I a IV tutto ciò che devi fare è giocare una 7 ° dominante sulla I, cioè I -> I7 -> IV. Un altro, modulare al minore relativo suonando un V7 sullaccordo iii. Questi stanno ovviamente introducendo nuove alterazioni e deviando dalla tonalità originale, ma hanno uno scopo e se puoi capire che puoi identificare intere sequenze di accordi come se fossero in una chiave. Quindi, invece di rincorrere gli accordi puoi semplicemente rimanere su una scala e usare lorecchio per guidarti attraverso i cambiamenti.
La musica è molto di più delle scale. Una melodia ha una sensazione come fai notare. Ciò è dovuto tanto al ritmo e al fraseggio quanto alla scelta delle note. Secondo me, un approccio che vale la pena adottare è quello di imparare alcuni brani e altri assoli di chitarristi a orecchio (se possibile) o usando le trascrizioni e analizzarli. Vedrai alcuni schemi comuni e se conosci un po di teoria musicale puoi metterlo in pratica. Chiediti in che modo questa leccata segue lapproccio della scala-accordo (probabilmente non lo fa). Nella mia esperienza le melodie non si discostano tanto quanto sembrano gli accordi. Gli accordi supportano la melodia non il contrario. Puoi anche sperimentare con lalternativa progressioni di accordi per una determinata melodia, qualcosa di più semplice di ciò che è scritto nel libro reale. Il jazz può sembrare più complesso del rock, ad esempio, ma ci sono alcuni modelli di base che sono troppo usati. Proprio come il I IV V cè il ii VI ( e il ii è un sostituto del IV) Tendiamo a usare accordi alterati per creare più toni principali nei movimenti degli accordi, ma è ancora in gioco solo la teoria musicale occidentale di base.
La melodia racconta la storia e ci si avvicina per prendere in prestito i versi dalla melodia e trasformarli in lick, spostandoli lungo la progressione.Non dovresti assolutamente evitare di evitare le note. Devi solo risolverli, attraversarli. O forzare larmonia “fuori”. Puoi davvero suonare qualsiasi cosa in una progressione fintanto che cè una certa coerenza e schemi che si ripetono in frasi e ritmi.
Il libro di Jerry Coker sostiene di tenere un libro di frasi e frasi che scrivi, dì da 3 a 5 frasi al giorno. Possono ripetere frasi ripetendo semplicemente 2 o 3 note. Quindi consiglia di usarne solo un paio di questi su una serie di modifiche per sentire come (o se) si adattano insieme.
Direi di saperne di più sulla teoria dellarmonia classica per capire le progressioni di accordi e la loro relazione con la melodia. Tieni un libro di leccate. Trascrivi a orecchio e analizza ciò che senti cercando schemi ripetuti. Continua a sperimentare e mantieni ciò che funziona, elimina ciò che non funziona. Non confondere la teoria musicale con regole rigide e veloci che portano sempre al successo (o al fallimento se ignorate).
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- Almeno IMO, io ‘ preferisco cambiare la scala quando accordi come I7 ( V7 / IV) e V7 / iii vengono utilizzati (e tornare indietro nel momento in cui questi accordi smettono di essere utilizzati). Insistere sulla scala di base maggiore e ignorare le alterazioni dellaccordo stesso suona come un ottimo modo per introdurmi goffa dissonanza.
- 1. Se I7 sta passando a IV, cambia semplicemente la chiave per IV per entrambi. In altre parole, abbina i cambi di tonalità non gli accordi. Questo ‘ è ciò che ‘ sto suggerendo. 2. La dissonanza è quello che è, diventa goffa solo se ‘ non usi lorecchio. Prendiamo ad esempio il blues. Una semplice scala a 6 note imposta su 3 accordi. Non corrisponde ancora a nessuno di loro esattamente, ma funziona.
- Per V7 / IV a IV, la scala corrispondente a IV suona bene per entrambi, ma io ‘ d essere molto più disposto ad accettare la scala corrispondente a I sullaccordo IV che sullaccordo V7 / IV. Suonare esclusivamente il tono principale invece del sottotono appiattito sullaccordo V7 / IV (indipendentemente dalle altre note suonate) suona come una ricetta per suonare fuori al meglio e uno scontro dissonante nel peggiore per me.
- Ora sembra che tu ti stia contraddicendo da un commento allaltro. Immagino di essere ‘ confuso. I miei punti sono semplicemente che (1) puoi analizzare interi pezzi anziché singoli accordi e (2) puoi davvero suonare qualsiasi cosa sopra qualsiasi cosa se guidi con lorecchio.
- I ‘ mi oppongo principalmente alla tua affermazione che ” Quindi, invece di rincorrere gli accordi puoi semplicemente rimanere su una scala “. Con gli esempi I7 e V7 / iii che hai fornito, ‘ sono fortemente dellopinione che la tua scala debba includere tutti i toni degli accordi sia di quegli accordi più strani che della scala di base per I oppure devi cambiare le scale a quegli accordi più strani.
Risposta
È divertente come questa domanda risuoni con me, e come si applica al blues, non solo al jazz. Ho lottato per anni per improvvisare su una progressione blues di 12 battute e solo di recente ho iniziato a sfondare.
Come te, trovo che “ci sia un sacco di insegnamento inefficiente in giro.
Allinizio mi è stato detto di usare la” scala blues “(pentatonica minore con un si5 in più), e stavo sbagliando molto note.
Poi mi è stato detto di usare i toni degli accordi (o arpeggi) e gli assoli hanno iniziato a riflettere larmonia sottostante, ma ho scoperto che non dicevano nulla (cioè: non aggiungevano molto larmonia).
Poi mi è stato detto di usare la scala mixolydian corresp su ogni accordo (cioè un mixolidia sullaccordo di LA7, mi mixolidico su E7, ecc.). Immagino che questo sia ciò che chiami la “teoria della scala degli accordi”. Ho iniziato a ottenere un suono più diversificato, ma ancora non abbastanza blues.
Per me lassolo blues ha senso solo quando mescoli tutti i seguenti elementi:
- scala blues minore
- toni di accordi / arpeggi
- pentatonico maggiore (solo per blues maggiore)
- teoria della scala degli accordi
- bends (essenziale!)
- vibrato, martellamento e pull-off
- una libreria lecca: scopri come suonano e cerca di trovare il momento giusto per riprodurli (come @ggcg suggerito sopra)
- una libreria di rigiri da utilizzare sullundicesima e sulla dodicesima battuta
Quindi trovo che la teoria della scala degli accordi sia utile come un blocco di costruzione, ma di per sé non abbastanza per fare un buon assolo. Trovo le scale / arpeggi molto utili quando voglio fare una corsa veloce coprendo 2 ottave per aggiungere più tensione.
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- Stai usando la minore scala blues per blues minore e maggiore? Avrei pensato che la sua scala blues minore per blues minore e la scala blues maggiore per blues maggiore. O potresti usare entrambe le scale su entrambi i blues?Poiché entrambe sono solo le scale pentatoniche corrispondenti con una nota aggiunta, allora anche la pentatonica minore si applicherebbe al blues minore (e la pentatonica maggiore per il blues maggiore, ma tu lhai già misurato)
- Uso la scala blues minore per entrambi! In realtà parte del suono ‘ bluesy ‘ deriva dallutilizzo di terze minori e maggiori. Una leccata comune quando si suona il blues maggiore include suonare la terza minore, quindi martellare sulla terza maggiore. Inoltre, il famoso ‘ accordo di Hendrix ‘, che include sia la terza maggiore che quella minore (questultima è sullottava più alta). Su un blues maggiore, sembrano funzionare sia la pentatonica minore che quella maggiore. Quando suono il blues minore, evito il pentatonico maggiore.
- @Olli – malinteso! Su * accordi maggiori (o meglio settimi) ‘, il blues minore funziona bene. Così come il major blues! Altrimenti di solito è disastroso!
- @mkorman – vergogna !! Quellaccordo ‘ Hendrix ‘ ha un M3 e un # 9 ..!
- @Tim – Penso che noi ‘ sta entrando nella semantica. Qual è la ‘ differenza tra una # 9 e una ” terza minore sullottava superiore “? Penso che potremmo usare parole diverse per indicare la stessa cosa?
Risposta
Invece di scale complete, i toni degli accordi sono più importanti, quindi è circa la metà delle scale!
Leggendo alcune idee – “È” in chiave C, quindi Do ionico per quello, Dm bar usa D Dorian, G bar usa G Mixolydian ecc. Non ha senso per me. Tutto ciò utilizza lo stesso set di 7 note, tutto ciò che cambia è la radice. Il che è abbastanza evidente dal nome dellaccordo nella battuta.
Se “è un Bm7 ♭ 5 più sofisticato, suonare sopra laccordo suggerirà che anche se è “un accordo di Bm7, suonare F ♮ sarà generalmente più musicale che suonare F ♯. Ma quella è una nota, da quellaccordo, non una scala completa. E chi suona il jazz facendo scorrere su e giù scale particolari in ogni battuta? Forse non è musica?
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- Daccordo, inizi ad ascoltare le note musicali suonando e ascoltando. Presto sentirai come suonare note più sofisticate.
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Se la teoria della scala degli accordi ti porta a selezionando una modalità per ogni cambio di accordo e suonando note casuali dalla scala di quella modalità, senza considerare cosa fanno le note suonate in termini di armonia accordi attorno a una tonica, allora la teoria è dannosa per te. Musica non è casuale. Larmonia non è casuale. Se suoni note casuali, ottieni unarmonia casuale, e direi che non è nemmeno musica, è caos. Cè molta imprevedibilità e casualità nellimprovvisazione, ma deve essere domata e controllata dalla sensibilità e dal gusto.
Ogni melodia delinea un insieme di possibili cambiamenti armonici, le melodie non vivono come entità separata nel loro proprio universo. Allo stesso modo, ogni progressione armonica supporta alcune possibilità melodiche. Se assoli note melodiche, tutto ciò che suoni (a) supporta e rafforza le idee armoniche esistenti, (b) modifica larmonia in qualche modo, dandole un carattere diverso, o (c) non è daccordo e combatte contro larmonia creando idee armoniche non correlate incompatibili. Melodia e armonia vanno di pari passo, ogni melodia delinea alcune sensazioni armoniche, anche se è “un assolo di una sola voce. Secondo me, non puoi davvero improvvisare buone linee melodiche, se non puoi” improvvisare progressioni di accordi. Se tu fatto una buona melodia, allo stesso tempo hai anche preparato gli ingredienti per progressioni armoniche, che tu lo sappia o no.
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- Penso più che altro è lidea rigida di suonare solo un modo per questo accordo e un altro per quello, non sto dicendo che questo non sia un buon punto di partenza iniziale ma per qualcuno che è autodidatta e usa libri o risorse Internet senza una guida può sembrare una giacca dritta. Senza una spiegazione sfumata che questa sia solo una guida iniziale, penso che possa scoraggiare le persone
- che non possono ‘ connettere il meravigliose linee fluide sui dischi con le linee meccaniche che il principiante sente di suonare usando CST. Ricordo di aver letto un sito che ha fatto un diavoletto agisci rifiutando la camicia di forza di CST e dicendo perché pensare a F major come semplicemente collegato allaccordo Fmaj7? Perché non provarlo su G-7, Csus, Bbmaj # 711? Iniziare fuori dagli schemi ha avuto subito un impatto. Questo è ovvio per un buon giocatore che forse ha un insegnante ma non io 🙂
- @Babaluma Penso che il punto sia che tu non ” giochi in una modalità “. Puoi giocare in una modalità , ma ‘ non riprodurre la modalità.Suoni note e accordi. Puoi creare i suoni di tutte le modalità con solo i tasti bianchi del pianoforte. Il modo in cui suona dipende da quali note e accordi suoni e quando. È del tutto possibile provare a creare una sensazione doriana, ma non farlo, perché hai suonato le note e gli accordi sbagliati dalla scala nel momento sbagliato. Ad esempio, su una progressione ii-V-I, se affermi di poter creare una sensazione doriana sullaccordo ii … Non ‘ credo che tu possa farlo. 🙂
- Totalmente daccordo, grazie per averlo riassunto così bene!
Rispondi
Non ho trovato utile lapproccio della scala degli accordi, in cui ogni accordo utilizza una scala diversa.
Ho imparato di più sullimprovvisazione ascoltando molto jazz che abbinando i miei modi e accordi. In molti brani jazz, gli accordi non durano molto più a lungo di due battiti (forse una misura). Questo non è abbastanza tempo per creare un colore specifico da ciascuna scala. Inoltre, tutti gli accordi diatonici del pezzo utilizzano in ultima analisi lo stesso È davvero importante quale modalità nota per ogni accordo inizia e finisce quando si improvvisa?
È importante conoscere le note di ogni accordo perché i toni dellaccordo sono le ancore e le note utilizzate per la risoluzione. Qualsiasi nota può essere suonata se è risolta bene.
Dipende anche dal tuo stile. Alcuni artisti jazz sono noti per avere assoli che rimangono nelle estremità più alte degli accordi estesi e sono generalmente dissonanti.
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