Hva er Elven Diet?
On februar 16, 2021 by adminDet ser ut til at det blir lagt mye vekt på både hobbittene og dvergene i forhold til kostholdet deres, men jeg husker ikke mye som ble sagt om alvene. (Det har gått omtrent 15 år siden jeg leste LOTR og Hobbit, og jeg har aldri lest noen av de andre verkene i Legendarium) Annet enn Lembas, hva spiser Tolkiens alver?
Kommentarer
- I filmversjonen av Hobbiten blir Dvergene sett å spise vegetabes servert av Elvene. De klaget over at de ikke var noe kjøtt.
- Og er Elvish Diet noe slankende verden?
- Jeg er ikke ‘ er ikke enig i forslaget om at vi hører mer om Dwarven-dietten enn Elven-diett. Det eneste jeg kan huske å høre om dvergmat er at Gimli antok at Lembas var » Cram «, et dvergebrød laget med kjære, men ellers tilsynelatende lik hardtack.
- Cram er laget av mennene fra dale, ikke dvergene
- Bored of the Rings har en morsom oppfatning av dette.
Svar
Jeg er ikke sikker på om en hel diett ble spesifisert i detalj, men et spørsmål om at var svarte avgjørende ( her ) var om alver var vegetarianere: nei, i det minste noen av dem [1] spiste kjøtt:
Tolkiens Elves ser ut til å spise kjøtt i henhold til de tidligere stadiene av legendariet. From the Lay of the Children of Hurin , for eksempel:
På en tid var Torino ved Thingols bord, det var latter lenge og det høye klanget fra et utall selskap som slengte mjødet, midt i vin fra Dor-Winion som gikk uvillig inn i deres gyldne pokaler; og godt kjøtt der belastet platene , under de brennende faklene.
Dette indikerer også mjød og vin som drikke.
Som et ekstra bevis ser vi i Hobbiten som partiet er vitne til at alvene lager mat i Mirkwood:
Lukten av stekekjøttet var så fortryllende at hver og en av dem, uten å vente på å konsultere hverandre, reiste seg frem og inn i ringen med ideen om å tigge litt mat.
Imidlertid er det ingen direkte indikasjon i selve LOTR om at alver noensinne har spist kjøtt.
[1] Grønne alver fra Ossiriand virket å rynke pannen på jakt, som diskutert i de to siste koblingene i svaret mitt, og derfor kan ha vært vegetarianer:
... these folk [Men] are hewers of trees and hunters of beasts: therefore we are their unfriends,...
( Silmarillion)
As en sidemerknad, hvis du er interessert i mat i LOTR generelt, pleide Michael Martinez å ha et interessant essay om emnet ( archive.org copy ), litt tynn på kanon sitater, men for eksempel spesifikt å nevne alver som spiser epler og litt frukt.
En annen god diskusjon er å finne her .
Dessuten var Lembas ikke en hverdagsalvisk mat.
» Denne maten [lembas] Eldar alene visste hvordan han skulle lage. Den ble laget for å trøste de som hadde behov for å gå på en lang reise i naturen, eller for den vondt hvis liv var i fare. Bare disse fikk lov til å bruke den . Eldar ga det ikke til menn, bortsett fra bare noen få de elsket, hvis de hadde stort behov. … (med god grunn – DVK)
Kilde : The Peoples of Middle Earth, bind XII i CJR Tolkiens History of Middle Earth series. Chapter 15, Of Lembas, via elendor.org
Kommentarer
- bare fordi de ikke ‘ t-jakten, ‘ t betyr at de ikke ‘ t spiser kjøtt. De kan ha vært fiskere eller bønder. Og deres motvilje mot menn kan ha vært på grunn av den tilsynelatende viljesløse ødeleggelsen de gjør, snarere enn den høsting av trær og jakt på dyr for å oppnå tømmer og mat og lær som alver kan gjøre.
- @jwenting – riktig. Derfor sa jeg » kan ha vært vegetarianer » og ikke » er / var » .
- Lay of Leithian nevner også Huan som jakter hjort og villsvin i Valinor, så selv om alvene ikke ‘ ikke spiste kjøtt, så jaktet de absolutt på sport ( og å gjøre sistnevnte mens du er vegetarianer, virker ganske rart).
- Begrepet alver (og Maiar som ikke trenger å spise) jakter på (antagelig udødelige) dyr for sport – i de udødelige landene hvor alle ting er hellig – genererer kognitiv dissonans. Antagelig var de » hellige » dyr avlet for jakten, eller som ellers ville overskredet Valinor (bare forestill deg alle kaninene!)
- @Ber dyr ville ikke være udødelige. Du ‘ har gjort en vanlig feil i universet. De ‘ kalles Undying Lands fordi udødelige bor der, ikke fordi de gjør deg udødelig.
Svar
De spiser generelt veldig bra, og ser ut til å ha et veldig variert kosthold. Så vidt jeg kan huske fra The Lord of the Rings, The Hobbit og The Silmarillion , er det eneste de eksplisitt sies å ha oppdrettet, kornet som ble brukt til å lage Lembas . Men Bilbo komplimenterer maten deres, og hobbitter er kjennere av god mat og drikke. Her er hva andre har å si om Elven-dietten:
Fra « The Silmarillion Writers Guild «, er denne delen basert på en undersøkelse av de alviske språkene; tanken var at hvis alvene hadde et ord for en bestemt mat, spiste de sannsynligvis det:
Hva spiser alver? Er de vegetarianere?
Kort svar: nei. Elver er ikke strengt vegetariske.
Når det er sagt, er det sekundære svaret: ja. Noen alver er vegetarianere. Faktisk eksisterer et ord for «vegetarianer», som et ord for «mat laget av planter». Men «mat laget av dyr» er også der oppe. Vi har også ord for tamme storfe, sauer, geiter, griser osv., Og fjørfugler og kyllinger, så det er fornuftig å anta at alver spiste alle disse. Og konservert saltkjøtt også, i tilfelle du trodde de holdt alt det husdyret bare for moro skyld.
Så hva mer? Hvis de spiste husdyr, spiste de vilt. Det «et ord for det, og ord for bestemte dyr. Hjort, villsvin, kanin, gås, and, fisk og mer dukker alle opp. Ål? Jada. Du kan til og med prøve litt kamel for et eksotisk preg. Og la oss ikke glemme andre matvarer som ikke kommer fra kjøtt som kommer fra dyr, som egg, melk, fløte, smør, ost og honning .
Alle kan forestille seg at alver spiser frukt og grønnsaker, men det er viktig å merke seg at de ikke nødvendigvis bare plukker maten fra planter som skjedde å være der (selv om de veldig godt kan ha skjedd på tilfeldige bær, sopp og nøtter og frukt som epler og pærer). De laget grønnsakshager til råvarer som poteter, agurker og erter. De høstet avlinger, inkludert mais, rug og havre, som de brukte til å lage grøt. De bakte brød og kake, og laget vin av druer.
Virkelig, alver kan spise hva som helst. Selv om du ser bort fra ordene som kan sees på som noe annet enn mat, har vi fortsatt eksempler fra alle matvaregrupper som ikke kan tolkes som ingenting annet: salt kjøtt, ost, råvarer og brød. Elver hevet og jaktet på dyr for mat, og hadde et landbrukssystem på plass for å dyrke (det meste av) resten.
Og til slutt, bare fordi «morgenmåltidet» alltid har bugget meg, er det en ord for «frokost».
Fra « Spør om Middle-earth » ( som svar på et spørsmål om alver er vegetarianere):
Jeg tror dette er en vanlig tro blant mange fans, siden nissene på mange måter er nærme til naturen (og det faktum at de pakker lembasbrød for å reise, i stedet for som rykkete.) Men det er ingen bevis i Tolkiens verk som tyder på at nisser var vegetarianere. Det er faktisk mye bevis som tyder på at de spiste kjøtt. Det er flere omtaler i alle tre historiene om alver som jakter (og jeg synes det er vanskelig å tro at de ville gjøre det utelukkende for sport, uten å spise kjøttet til dyrene de drepte.) Under The Hobbit Bilbo og dvergene lukter stekekjøtt som kommer fra alvefesten i Mirkwood. Kjøtt serveres på festen i Rivendell, og dyreskinn tilbys i Lothlorien å sove på.
Videre nevner Tolkien noen tegn som er vegetariske ( som antyder at hvis alle nissene var vegetarianere, ville han ha sagt det også.) Beorn, fra The Hobbit, er vegetarianer.Og i The Silmarillion sies det at Beren ble vegetarianer mens han vandret i naturen siden han ble venn med mange av dyrene han møtte.
Så er det tilfelle av de grønne nissene i Ossiriand (Laiquendi.) Jeg tror det er mulig at de faktisk var vegetarianere . I The Silmarillion, når de beskriver deres møte med de første mennene som kom inn i Beleriand, sier de “Og disse menneskene er huggere på trær og jegere på dyr; derfor er vi deres uvenner. ” Hvis Laiquendi nektet vennskap med menn fordi de hogg trær og spiste dyr, så synes jeg det er rimelig å anta at de selv var vegetarianere. Ikke mange av Laiquendi overlevde den første tidsalder, men de som for det meste flyttet til Lindon, Lothlorien eller Mirkwood i de senere tider.
Ulike sitater, relatert til Elven-dietten, hentet fra Tolkiens arbeider:
«… en lysning hvor noen trær hadde blitt felt og bakken jevnet. Det var mange mennesker der, alveaktige folk, alle kledd i grønt og brunt og satt på sagede ringer av de avfalte trærne i en stor sirkel. Det var en ild midt i dem, og det var fakler festet til noen av trærne rundt, men det mest fantastiske synet av alt: de spiste og drakk og lo lystig. Lukten av stekt kjøtt var så fortryllende … «
– Hobbiten, fluer og edderkopper , p143Der i kongens fangehull lå stakkars Thorin og etter at han hadde kommet over takknemligheten for brød og kjøtt og vann … «
– Hobbiten, fluer og edderkopper, s 158“ Så ba han dem drikke og trakk fra seg belte en kolbe av skinn fylt med vin som er blåst fra bærene i det brennende sør og gnomen folk vet det, og elvenes nasjon og på lang vei føre den til landene i Nord Der bakt kjøtt (dvs. stekt kjøtt ) og brød fra lommeboken hans hadde de til hjertets glede; men hodet deres ble labyrint av Dor-Winions vin som gikk i deres årer, og de sov godt … ”
– The Lays of Beleriand, s 11, 223-231“Hans kjøtt var søtt, hans retter kjære … og vin og musikk overdådig gratis. ”
– The Lays of Beleriand, s 157, l 4,7“ Der strømmet alle folket for å møte dem når deres tilnærming ble bråket blant dem, og noen bar dem kjøtt og kjølig drikke og salver og helbredende ting for deres vondt … ”
– Book of Lost Tales 2, s 39» Nå skjedde det da tre hundre år og ti var borte siden Noldor kom til Beleriand, i den lange fredens dager, reiste Felagund øst for Sirion og dro på jakt med Maglor og Maedros, sønner av Feanor .»
– Senere Quenta Silmarillion I I, War of the Jewels ( Implikasjonen her er at de spiser det de drepte i jakten .)
Og til slutt vil jeg ikke sitere det her fordi det ikke begrenser seg til alvemat, men « Midt-jorden & JRR Tolkien Blogg «har en lang artikkel om matvarer fra Midt-jorden.
Kommentarer
- Kan ønske å legge til et annet eksempel, den eneste maten som er nevnt når Gildor holder festen sin, er brød og frukt og drikke
Svar
I Hobbit er det i kapittel 3 en referanse til vedelding som brenner for alvene «matlaging, det kan antas, fordi du generelt ikke steker grønnsaker på en spytte, at det peker på en slags kjøtt, selv om det aldri gir en bestemt type mat tilberedt over den åpne ilden. I kapittel 9 («Fluer og edderkopper») er det også en referanse til skogalvene som jakter.
Etter en god del kryp og krypende tittet de runde koffertene og så inn i en lysning der noen trær hadde blitt felt og bakken jevnet. Det var mange mennesker der, alveaktige folk, alle kledd i grønt og brunt og satt på sagede ringer av de avfalte trærne i en stor sirkel. Det var en ild midt i dem, og det var fakler festet til noen av trærne rundt; men det mest fantastiske synet av alt: de spiste og drakk og lo lystig.
Lukten av stekt kjøtt var så fortryllende at uten mens de ventet på å konsultere hverandre, reiste de seg og raste seg fremover i ringen med den ene ideen om å tigge litt mat.
Svar
Ved første øyekast kan du tro at alver spiste de samme tingene som alle andre gjorde, men LOTR er veldig kort med hensyn til kulinariske og spisevaner hos alver spesielt og Silmarillion kastet ikke mye mer lys på spisevanene deres. I LOTR er det nesten ikke nevnt at alver spiser kjøtt …
Merk: Silmarillion erter med ideen om at alver kan ha spist kjøtt siden Feanor og sønnene hans var kjent for å være store jegere blant alle de andre tingene de var gode til.
«Nå skjedde det, da tre hundre år og ti var borte siden Noldor kom til Beleriand, i de lange erter ce, at Felagund reiste øst for Sirion og gikk på jakt med Maglor og Maedros, sønner av Feanor. «~ Senere Quenta Silmarillion II, War of the Jewels
Jeg stiller spørsmål ved om de trengte å spise gitt beskrivelsen av Legolas i denne teksten:
Han var høy som et ungt tre, smidig, umåtelig sterk, i stand til raskt for å tegne en stor krigsbue og skyte ned en Nazgûl, utstyrt med den enorme vitaliteten til alviske kropper, så hard og motstandsdyktig mot å skade at han bare gikk i lette sko over stein eller gjennom snø, den mest utrettelige av hele fellesskapet. ~ Christopher Tolkien, The Lost Lost Tales 2, s. 333.
Som første løp virker de bare litt sjenerte av Maiar, seg selv, tilnærmet udødelig, fantastisk sterk, fotflåte, helt utrolige krigere ; det er trygt å anta at Legolas var et eksempel på en kvalitetsalvenesoldat.
Men la oss anta at de spiste …
-
Elver, for eksempel de fantastiske vertene vi vet at de var på Rivendell, spiste sannsynligvis sammen med sine gjester og var absolutt den typen mennesker som ville spise det gjestene spiste av rimelighet. Forutsatt at de trengte å spise, var de i det minste vegetariske, siden det var skogalver som ikke likte mennesker som jaktet i skogene sine.
-
Alvedieter varierte sannsynligvis regionalt, så de spiste det som var nærmest dem og lettest tilgjengelig. Å være miljøbevisst, være vegetar gjorde det mest fornuftig, men de som spiste kjøtt gjorde sannsynligvis ikke » t overfiske eller overjakte et område. De var også kjent for å mislike mennesker som misbrukte landet eller dyrene.
-
Jeg husker ikke at jeg hadde lest om alvene, men hvis de hadde tette befolkninger, de kan ha oppdrettet landet på en begrenset måte. Siden de hadde ost, kjøtt, brød og andre varianter av mat, kan de også ha handlet for disse tingene. Disse matvarene kan også ha blitt lagret for gjestene.
-
Jeg mistenker at de ville blitt betraktet som matsnobber siden de ville hatt mye tid på hendene for å bli bedre kokker, og i nærvær av bedre kokker ville de også ha utviklet sofistikerte paletter. De hadde også matvarer som var bedre enn alt laget av mennesker eller dverger som Lembas.
-
Andre som spiser maten, kan ha sett på dem som ganske ekstraordinære sammenlignet med maten til de mindre opplevde kortere løp.
Kommentarer
- Vel, de må ha hatt en tekstilkilde for cl ting, ull fra sau eller bomull, samt en kilde til materiale for buestrenger, og muligens fjær til piler, så det må ha vært elvebønder.
- @ Monty129 ikke nødvendigvis, men sannsynlig. Tenkelig at alt kunne ha blitt oppnådd ved å samle / samle i naturen og gjennom handel (f.eks. Elver elsket mithril, men ikke selv gruvet det, de handlet for det med dvergene, fjær kan samles lett fra skur fra fugler, eller til og med fra fugler funnet døde eller forlatte fuglereder osv. osv.).
- Det er ingen tvil om at de spiste og måtte spise. Hele lembasbrødet beviser det.
Svar
Passasjen som resonerer mest i mitt sinn er fra hobbittene. «vidunderlig, første glimt av nisser i» The Fellowship Of The Ring «(kapittel,» Three is Company «). Matens beskrivelse høres like ren ut som sang, like vakker som poesi:
» .. han husket at det var brød som overgikk smaken av et vakkert hvitt brød til en som sulter, og frukten er søt som villbær og rikere enn den pleie frukten av hagene; han drenerte en kopp som var fylt med en duftende tørke, kjølig som en klar fontene, gylden som en sommer ettermiddag. «
Svar
Vin, og mye av det. Også biff og smør.Fra beskrivelsen av Elvenking-riket i Hobbiten :
Det sto tønner og tønner og tønner; for Tre-alvene, og særlig kongen deres, var veldig glad i vin, selv om det ikke vokste vinranker i disse delene. i fjerne land.
Når det er på tide at alvene kaster de dvergfylte tønnene i elva, merker håndtererne den ekstra vekten.
«På hodet ditt, hvis kongen har fulle buttertubs og hans beste vin blir dyttet ut i elven for Lake-men å feire på for ingenting ! «
Elvenes» glade tønnsang antyder at fatene kommer tilbake til kildene til maten, som inkluderer biff og «bær» (druer? ).
Tilbake til beite, tilbake til mjød, / Hvor kine og okser spiser! / Ba ck til hager på åsene / Der bæren svulmer og fylles
Svar
Jeg tror at nisser bare spiser mindre kjøtt og mer grønnsaker. De er sannsynligvis ikke helt vegetariske, men mer på planteetere. På ringenes fellesskap lagde hobbittene pølser og Legolas måtte kanskje spise dem. De spiser lite, slik at dyrene fortsatt kan reprodusere seg og mer grønnsaker fordi de vokser raskere.
Kommentarer
- Har du kanonbevis?
Legg igjen en kommentar