I følge Hebreerne 11: 5, døde Enok egentlig? (Jevnfør Hebreerne 11:13)
On februar 17, 2021 by adminI følge Hebreerboken , døde Enok egentlig? Hvordan løses denne » motsetningen «?
Utdrag fra dette svaret, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Av tro Enoch ble oversatt som han – burde – ikke se døden ; og ble ikke funnet fordi Gud hadde oversatt ham: for før hans oversettelse hadde han dette vitnesbyrdet om at han ønsket Gud …
… Disse døde alle i tro uten å ha mottatt løftene, men sett dem langt borte, og ble overtalt av dem og omfavnet dem og innrømmet at de var fremmede og pilegrimer på jorden. » Hebreerne 11: 5 & 13
Svar
Er det ikke slik at forfatteren, etter å ha klart uttalt at Enok ikke så døden, deretter ekskluderer Enoch fra utsagnet, «Disse alle døde,»?
Det er unødvendig for forfatteren å bryte seg inn i den andre uttalelsen og legge til «bortsett fra Enok», da forfatteren allerede har ekskludert den enestående omstendigheten ved å tidligere definere den separat .
Kommentarer
- Nijel – Jeg synes dette er et logisk argument, og ref ects » tydelige tolkninger «, (så +1). Hele det nye testamentet forutsetter imidlertid at de rasjonelle / logiske slutningene de eldste gjorde var helt feil. Så det vil være mer nyttig hvis det er tekstindikasjoner (gresk eller hebraisk) eller bevis for at denne setningen noen gang ble brukt bokstavelig eller metaforisk. Gitt – hvis ingen av disse bevisene eksisterer, så tror jeg dette svaret vil være tilstrekkelig. Så jeg antar at dette svaret er et eksempel på et vaild » argument fra stillhet » .
Svar
Dette spørsmålet har ikke svar tydelig i Skriften og uten å svare på, foreslå et sted å se. Det var to som tilsynelatende gikk til himmelen før de døde, og de var Enok i 1. Mosebok 5:24 og Elias i 2. Kongebok 2:11.
Vi ser i Johannes 17: 10-13 og Jesus sa at Elia virkelig skal først kom og gjenopprett alle ting 12 Men jeg sier dere at Elias allerede er kommet, og de har ikke fått ham ny, men har gjort mot ham hva de enn har oppført.
Likeledes skal også Menneskesønnen lide av dem. Vi ser i Johannes 21: 21-22 hvor Peter syntes at han skulle gjøre mer enn Johannes, og Jesus sa Hvis jeg vil at han blir der til jeg kommer, så følg deg etter deg. I Åpenbaringen 10: 8-11 da Johannes fikk utdelt den lille boken og fikk beskjed om å spise den.
Det 11. verset engelen sa til ham Du må profetere igjen for mange folk og nasjoner og tunger og konger. Jeg kan ta feil, men jeg tror ikke det har skjedd. Hvis jeg kan foreslå at som Elias ånd var i Johannes døperen, kan kanskje Enoks ånd være et av de to vitnene sammen med Johannes. I Åpenbaringen 11
Jeg håper dette ikke er for langt der ute og Jeg forstår om dette blir avvist, men det kan hende at disse spørsmålene ikke kan besvares med referanser. Men alle vil dø fra den første Adam. Lukas 2:26 Og det ble åpenbart for ham ved Den hellige ånd at han ikke skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se døden) før han hadde sett Herrens Kristus.
Heb.11: 5 KJV Ved tro Enok ble oversatt for at han ikke skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se døden) …
Her er en i Johannes 8:51 er det samme ordet for døden, men han skal aldri se θεωρήσῃ theóreó mer av en jeg ser, se på, opplev.
Også i Ps. 89: 48KJV Hvilken mann er den som lever og ikke skal se døden וְלֹ֣a wə-lō (no) יִרְאֶה־ yir-’eh- (see) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (død) Jeg tror at Simeon i Lukas er den matchen Den hellige ånd sa til ham at han ikke ville dø før han så Jesus samme ordlyd som i Hebreerne. Jeg er ganske sikker på at ikke se døden ikke er å dø. Jeg føler ikke det er en motsetning bare noe som er vanskeligere å gripe tak i. Enok ble tatt opp. Hvor?
Kommentarer
- Oppstemt (+1), men kan jeg foreslå at du lager avsnitt, da det hjelper å skille forskjellige punkter og er mye lettere på øye enn å prøve å lese en ‘ tekstvegg ‘.
Svar
(Merk: Jeg kan ikke gi deg hva som står i Hebreerboken, så jeg vil bare presentere dette).
I 1. Mosebok 5 , Enok er den eneste faren på listen over generasjoner som ikke har ordlyd som «da han døde» vist. Imidlertid er det et par andre ting, i det kapitlet og andre steder i Genesis, som får meg til å tro at han aldri døde.
Gen 5: 21-24 (NAB) Da Enok var seksti-fem år gammel, ble han far til Metusalah. 22 Enok levde tre hundre år etter Metusalahs fødsel, og han hadde andre sønner og døtre. 23 Hele Enoks levetid var tre hundre og seksti-fem år. 24 Da vandret Enok med Gud, og han var ikke lenger her, for Gud tok ham.
Enok tilbrakte en levetid på 365 år på jorden. Så han «vandret med Gud … for Gud tok ham.»
I 1. Mosebok er det bare to personer som «vandret med Gud». Det er de to som fikk livene sine reddet. Enok “vandret med Gud” like før Gud overtok ham til himmelen. Noah var den eneste andre personen i Genesis som “vandret med Gud”
1.Mos 6: 9- 10 (NAB) Dette er Noahs etterkommere. Noah var en rettferdig mann og feilfri i sin generasjon; Noah vandret med Gud. 10 Noah fikk tre sønner: Sem, Ham og Jafet.
I likhet med Enok ble Noahs liv reddet; i motsetning til Enok skjønt, antok Gud ikke Noah i himmelen og reddet livet sitt permanent. I stedet reddet Gud Noahs liv midlertidig; Noah “vandret med Gud” like før han fikk overleve flommen. Ja, familiemedlemmer fikk overleve flommen også, men det var fordi det var behov for noen for mennesker på jorden.
Svar
ENOCH GÅR IKKE TIL HIMMELEN,
Jesus var i himmelen da Enok døde, og han ville ha visst om han gikk til himmelen. I lys av Jesu klare uttalelse i Jonn 3:13,
* «Ingen har steget opp i himmelen, men han som steg ned fra himmelen: Menneskesønnen. « (NASB)
- Enok ble absolutt ikke ført til himmelen. Gud disponerte Enoks kropp slik han gjorde for Moses for «han var ingen steder å finne.» (5. Mosebok 34: 5,6)
Enok er en av Guds rettferdige tjenere. nevnt av Paulus i sitt brev til hebreerne (kapittel 11: 5,13) og som fremdeles venter på løftet om oppstandelse. (Johannes 5: 28,29; Hebreerne 11:26, 39,40)
Kommentarer
- Spørsmålet ble spesifikt stilt for å adressere den tilsynelatende motsetningen. Du har bekreftet den ene siden av problemet, men ikke den andre. Hvordan håndterer du hebraisk ‘ s passasje annet enn å ignorere den? Eller sier du at han fremdeles er i live, men skjult i en hule eller noe?
Svar
Enok, som Melkisedek, vises kort i 1. Mosebok og dukker ikke opp igjen i den protestantiske kanonen før «Til hebreerne». Mens det i Hebreerbrevet er mindre sagt om Enok enn om Melkisedek mye er skrevet om Enok i skrifter utenfor bibelen.
Imidlertid «Enoks ruller» var en tidlig apokalypse som var populær blant jøder og kristne, men ikke inkludert i katolske eller protestantiske kanoner. Det ble sitert av NT-forfattere og ser ut til å ha påvirket mange NT-passasjer.
Jeg er for lat til å gi en uttømmende rapport om Enoks plass i dette svaret, men jeg vil påpeke at han var tydelig forstått å ikke ha dødd og å ha blitt transportert direkte til himmelen, dit Gud og englene er. I tillegg blir han tatt med på en tur til de dødes sted og englenes fengsel.
Han ser også ut til å bli sidestilt med Philos logoer og sendebudet som fulgte Moses i 2. Mosebok.
For ytterligere lesing, vennligst se:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Den ene tingen jeg gjør ønsker å gjøre oppmerksom på det som er spesielt relevant for spørsmålet ved hånden er Peters kryptiske referanse til Enoks forkynnelse til englene i fengselet der han ser ut til å identifisere Kristus med Enok !:
NIV 1 Peter 3: 18For Kristus led også en gang for synder, den rettferdige for den urettferdige, for å føre deg til Gud. Han ble drept i kroppen, men gjort levende i Ånden. 19 Etter at han ble gjort levende, han gikk og forkynte de fengslede åndene – 20 til de som var ulydige for lenge siden da Gud ventet tålmodig i Noahs dager mens arken ble bygget. I den ble bare noen få mennesker, i alt åtte, reddet gjennom vann,
Dette er en tydelig henvisning til Enoks ruller:
[Kapittel 15] 1 Og han svarte og sa til meg, og jeg hørte stemmen hans: «Frykt ikke, Enok, du rettferdige 2 mann og skriftlærde av rettferdighet: kom hit og hør stemmen min. Og gå og si til himmelens overvåkere, som har sendt deg for å gå i forbønn for dem: » Du bør gå inn for «menn og ikke menn 3 for deg: Derfor har du forlatt den høye, hellige og evige himmelen og ligget sammen med kvinner, og har gjort deg uren med menneskedøtrene og tatt til deg selv koner og gjort som barn 4 på jorden, og fødte giganter (som dine) sønner? Og selv om dere var hellige, åndelige og levde det evige liv, har dere besmittet dere med kvinnens blod og har født (barn) med kjøttets blod, og som menneskene har lyst på kjøtt og blod som de også gjør som dør 5 og omkommer. Derfor har jeg også gitt dem hustruer for å kunne impregnere dem og føde seks barn av dem, slik at ingenting måtte være ute av dem på jorden. Men du var tidligere 7 åndelig, levde det evige liv og udødelig for alle generasjoner i verden. Og derfor har jeg ikke utnevnt hustruer til deg; for når det gjelder himmelens åndelige, i himmelen er deres bolig. 8 Og nå skal gigantene, som er produsert av ånder og kjøtt, kalles onde ånder på 9 jorden, og på jorden skal være deres bolig. Onde ånder har gått ut fra kroppene sine; fordi de er født fra mennesker og fra de hellige Watchers er deres begynnelse og opprinnelige opprinnelse; 10 de skal være onde ånder på jorden, og onde ånder skal de kalles. [Når det gjelder himmelens ånder, i himmelen skal være deres bolig, men jordens ånder som er født på jorden, på jorden skal være deres bolig.] Og åndene til gigantene plager, undertrykker, ødelegger , angripe, kjempe og utslette jorden og forårsake trøbbel: de tar ikke mat, men likevel 12 sult og tørst og forårsaker lovbrudd. Og disse åndene skal reise seg mot menneskenes barn og mot kvinnene, fordi de har gått ut fra dem.
[Kapittel 16] 1 Fra dagene av slakt og ødeleggelse og død av gigantene, fra sjelene til hvis kjøtt ånder, som har gått ut, skal ødelegge uten å dømme dom – så skal de tilintetgjøre til fullbyrdelsesdagen, den store dommen der alderen skal være 2 fullbyrdes over overvåkerne og de gudløse, ja, skal fullstendig fullbyrdes. «Og nå som til vaktene som har sendt deg til å gå i forbønn for dem, som tidligere hadde vært i himmelen, (si 3 til dem):» Du har vært i himmelen, men alle mysteriene hadde ennå ikke blitt åpenbart for deg, og du kjente verdiløse, og disse i hardhet av dine hjerter har du gjort kjent for kvinnene, og gjennom disse mysteriene arbeider kvinner og menn mye ondt på jorden . «4 Si derfor til dem:» Du har ingen fred. «»
[Kapittel 21] … Da sa jeg: «Hvordan 9 fryktelig er stedet og hvor forferdelig å se på! » Da svarte Uriel meg, en av de hellige englene som var med meg, og sa til meg: «Enok, hvorfor har du så frykt og frykt?» Og 10 svarte jeg: «På grunn av dette fryktelige stedet og på grunn av smertens syn.» Og han sa til meg: «Dette stedet er englenes fengsel, og her vil de bli fengslet for alltid.» «
Så jeg ser alle grunn til å tro at hebreerne, så vel som Peter, for å ha forstått Enok for å ha blitt fraktet til «himmelen» og «kommet ned i helvete» og forkynt for englene i Tartarus, englenes fengsel, i Noahs dager.
Kommentarer
- Overvåkerne var engler som syndet og ble satt inn i Tartarus. Peter nevner det andre steder i sine skrifter. Jeg ‘ m ikke på tastaturet akkurat nå.
- Jeg burde også si at da jeg skrev det innlegget, var jeg under inntrykk av at Enoch var eldre enn det var. At jeg ikke ‘ jeg tror ikke kan vises. Jeg hadde fått litt falsk informasjon om at den ble funnet i qumran, som ser ut til å ha vært feilinformasjon.
Svar
Hebreerbrevet 11: 5 sier faktisk ikke Enok døde ikke . Det står at han ikke så døden. Jeg tolker dette slik at Enok aldri så noen dø.
Her er en graf som viser levetiden til det tidlige menneske .
Enok ble «tatt opp» da han var 365 år gammel. Han var bare 57 da Adam døde i en alder av 930. På dette tidspunktet hadde menneskeheten spredt seg gjennom landet, og i en ung alder av 57 år, hvem vet hva Enok gjorde da Adam døde; eller til og med hvor lang tid det ville tatt noen å levere nyheten til ham.
Seth ville ikke dø i 55 år til etter at Enok ble tatt, og siden han ble tatt noen år før Noah ble født, var han sannsynligvis død før flommen. Noah var 600 da flommen begynte, så Enoch ville ha vært 1034, noe som var en veldig anstendig levetid på denne tiden. Enoch kunne ha dødd noen år før flommen, og ville fortsatt ha overlevd Adams alder.
Kommentarer
- @elikakohen Jeg har faktisk slått opp forekomster av » se døden » i Skriftene . Det nærmeste jeg ‘ har funnet som bruker ordet ὁράω for » se » er Luke 2:26. Jeg ville ikke ha noe problem med å tolke dette avsnittet som fysisk å se døden, men jeg godtar ikke ‘ uansett de to første kapitlene i Lukas. Hvis du vet om en slik passasje, kan du dele, så kan vi se på den. Hvem vet? Kanskje Hebreerne strider mot Yeshua, og jeg burde bare bli kvitt den uansett. Jeg liker det for mye.
- Takk for +1. Jeg ‘ er ikke sikker på om å finne et annet eksempel vil hjelpe mye. Vi ‘ snakker om en veldig unik situasjon. Brevet ble også skrevet til det jødiske folket, så jeg tror en hebraisk metafor ville være mer passende. Det eneste jeg kan finne er Salme 89:48 » Hva mennesket [ er den som ] lever, og skal ikke se døden ? skal han redde sin sjel fra gravens hånd? Selah. » Dette kan være et godt separat spørsmål. Skal dette tas metaforisk, eller mener salmisten » Hva mennesket har levd, men har ikke ‘ ikke sett døden? Kan han til og med redde sin egen sjel fra døden? »
- Hva er ment med » oversatt «?
Svar
Fred.
Enok døde ikke, men ble «oversatt» … det vil si «overført eller transportert» … til himmelen av Gud fordi Gud tok ham.
Enok opplevde ikke døden og bærer dette vitnesbyrdet i det skrevne Ord for oss i dag: at han ønsket Gud (han vandret med Gud). Vi må også vandre i Ånden og drepe kroppens gjerninger slik at vi kan behage Gud.
Hebreerne 11: 5 KJV (5) Av tro Enoch ble oversatt for at han skulle ikke se døden; og ble ikke funnet, fordi Gud hadde oversatt ham: for før hans oversettelse hadde han dette vitnesbyrdet om at han ønsket Gud.
Resten i listen over troens helter døde i tro (de er de» døde i Kristus «).
Hebreerne 11:13 KJV (13) T alle døde i tro, ikke etter å ha mottatt løftene, men etter å ha sett dem langt borte, og ble overtalt av dem og omfavnet dem, og innrømmet at de var fremmede og pilegrimer på jorden.
Resten som døde i tro mottok ikke «løftene» … … løftet om evig liv i Jesus Kristus og løftene som ble gitt til Abraham. Dette er «løftet» som han har lovet oss: evig liv.
1 Johannes 2: 25-26 KJV (25) Og dette er løftet at han har lovet oss, evig liv. (26) Disse tingene har jeg skrevet til deg om dem som forfører deg.
De mottok ikke «løftet» … løftet om evig liv … men så det på lang avstand slik de forventet (i tro) det ved Sønnens komme til denne jorden … Jesus Kristus. Sønnen kom til denne verden slik at denne verden kunne få liv. Likevel døde de og hadde ikke fått løftet om evig liv på denne jorden.
Hebreerne 11: 39-40 KJV (39) Og alt dette, etter å ha fått en god rapport gjennom tro mottok ikke løftet:
Deres vitnesbyrd i Skriftene skal tolkes av Kristus (i motsetning til den private tolkningen av menn som bryter Skriftene) slik at de uten oss ikke skulle gjøres fullstendige.
Vi hører deres stemmer (som et brøl av mange «vann») i Herrens røst som taler deres vitnesbyrd i den himmelske (fra himmelen) tolkning av Skriftene.
Vi blir fullstendige ved å høre og tro på stemmen til Guds Sønn som kommer for å gi oss forståelse. De som tror på ham, skal ikke omkomme fra denne jorden (i dødelig død), men ha et evig liv (Jesu evige liv som han opplever nå). Vi må løfte ham og hans vitnesbyrd fremfor alle som er på jorden.Hans himmelske vitnesbyrd er fremfor alt det menneskene forkynner i de mange kirkene.
(40) Gud har gitt oss noe bedre for oss, at de uten oss skal ikke gjøres perfekt t.
Enoch var unntaket i den listen over de som døde i tro og viser oss i dag hva «evig liv» er … et liv som behager Gud slik at vi også skal «oversettes» til himmelen uten å se døden … akkurat som Enok.
Jesus døde allerede fysisk for våre synder, slik at vi ikke kan dø men ha hans evige liv nå på denne jorden.
I 1. Mosebok 3:22 blir vi fortalt at Livets tre (Jesus) er kilden til evig liv.
Å leve «for alltid» (hebraisk: «olam») er å leve til det «skjulte … forsvinningspunktet» … akkurat som Enok som «forsvant» fra denne jorden for det var han ikke. Enok ble “ikke funnet” da han ble overført til himmelen uten å se døden.
Genesis 3:22 KJV (22) Og Herren Gud sa: Se, mannen er blitt som en av oss, for å kjenne godt og ondt: og nå, for at han ikke skal rakte ut hånden, og også ta av livets tre og spise og leve evig:
Enok “var ikke” da han levde til “forsvinningspunktet” (han ble ikke funnet) mens Gud tok ham … overføre ham til himmelen uten å se døden. Dette er den slags vei vi ønsker å gå fra denne jorden.
Genesis 5: 23-24 KJV (23 *) Og hele Enoks dager var tre hundre og seksti år: (24) Og Enok vandret med Gud: og han var ikke; for Gud tok ham. *
Jesus døde allerede for oss ved korset …. og så skal vi delta i hans død ved å dø for synd slik at vi kan få hans liv nå på denne jorden.
Vi holder hans “daglige” offer alltid i våre jordiske legemer slik at hans evige liv blir manifestert (skinner) utover i vårt jordiske kjøtt. Han gir sitt kjøtt for hele verdens liv … denne verden. Vi må også «vandre med Gud» … gjennom hans ånd som bor i oss.
Romerne 8: 11-14 KJV (11) Men hvis ånden til ham som oppreiste Jesus fra de døde, bor i deg, som reiste Kristus opp fra de døde skal også gjøre dine dødelige kropper raskere ved hans Ånd som bor i deg.
Den andre veien til himmelen er å fysisk dø (å lide tap) og det er aldri hyggelig. Hvorfor ønske oss Herrens vrede dag der vi blir ødelagt fra denne jorden når himmelen kommer for å få hver og en av oss med en «hvirvlende» lyd (2. Peter 3:10) … med lyden av en virvelvind?
Syndens lønn er døden … død til det dødelige legeme, og så går ånden tilbake til Gud som ga den. Vi må drepe kroppens gjerninger (gjennom Guds Ånd) slik at vi kan motta løftet om evig liv … Jesu liv.
(12) Derfor, brødre, vi er skyldnere, ikke til kjøttet, for å leve etter kjøttet. (13) For hvis du lever etter kjøttet, skal du dø: men hvis du ved Ånden gjør kroppen gjerninger, skal du leve .
Vi må vandre med Gud … vandre i hans ånd … bli ledet av hans ånd … så slik at vi kan behage ham grundig og en dag bli oversatt («død» er vår) akkurat som Enok var.
(14) For så mange som blir ledet av Guds Ånd, de er Guds sønner.
Men noen kan spotte og si hvor er «løftet» om hans komme. …. hvor er hans lovede evige liv på denne jorden?
Legg igjen en kommentar