Is Henoch volgens Hebreeën 11: 5 werkelijk gestorven? (Vergelijk Hebreeën 11:13)
Geplaatst op februari 17, 2021 door adminIs Henoch, volgens het boek Hebreeën , werkelijk gestorven? Hoe wordt deze ” tegenstrijdigheid ” opgelost?
Overgenomen uit dit antwoord, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Door geloof werd Henoch vertaald met hij – zou – de dood niet moeten zien ; en werd niet gevonden, omdat God hem had vertaald: want vóór zijn vertaling had hij dit getuigenis, dat hij God behaagde …
… Deze stierven allemaal in geloof , zonder de beloften te hebben ontvangen, maar ze in de verte te hebben gezien, en werden ervan overtuigd, en omhelsden ze, en bekende dat het waren vreemden en pelgrims op aarde. ” Hebreeën 11: 5 & 13
Antwoord
Is het niet zo dat de schrijver, die duidelijk heeft verklaard dat Henoch de dood niet heeft gezien, Henoch vervolgens uitsluit van de verklaring “Deze zijn allemaal overleden”?
Het is niet nodig voor de schrijver om in te breken in de tweede verklaring en toe te voegen “behalve Henoch”, aangezien de schrijver die bijzondere omstandigheid al heeft uitgesloten door deze eerder afzonderlijk te definiëren .
Reacties
- Nijel – Ik denk dat dit een logisch argument is, en refl ects ” duidelijke betekenis interpretaties “, (dus +1). Het hele Nieuwe Testament veronderstelt echter dat de rationele / logische gevolgtrekkingen die de oudsten maakten, helemaal verkeerd waren. Het zou dus nuttiger zijn als er tekstuele aanduidingen zijn (Grieks of Hebreeuws), of enig bewijs dat deze uitdrukking ooit letterlijk of figuurlijk werd gebruikt. Toegegeven – als geen van deze bewijzen bestaat, dan denk ik dat dit antwoord voldoende zou zijn. Dus ik neem aan dat dit antwoord een voorbeeld is van een vaild ” argument van stilte ” .
Antwoord
Deze vraag heeft geen antwoord duidelijk in de Schrift en zonder te antwoorden suggereren een plek om te zoeken. Er waren er twee die schijnbaar naar de hemel gingen voordat ze stierven en ze waren Henoch in Genesis 5:24 en Elia in 2 Koningen 2:11.
We zien in Johannes 17: 10-13 en Jezus zei dat Elia het echt zal doen. kom eerst en herstel alle dingen 12 Maar ik zeg u dat Elia reeds is gekomen en dat ze hem niet nieuw hebben gemaakt, maar met hem hebben gedaan wat ze ook wilden.
Evenzo zal de Zoon des mensen onder hen lijden. We zien in Johannes 21: 21-22 waar Petrus leek dat hij meer zou doen dan Johannes en Jezus zei: Als ik wil dat hij blijft wachten tot ik kom, wat is dat voor jou, volg mij. In Openbaring 10: 8-11 toen Johannes het boekje werd overhandigd en hem werd verteld het op te eten.
In het elfde vers vertelde de engel hem dat U opnieuw moet profeteren voor vele volken en naties en talen en koningen. Ik kan het mis hebben, maar ik geloof niet dat dat is gebeurd. Als ik mag suggereren dat Elias geest in Johannes de Doper was, kan Henochs geest misschien wel een van de twee getuigen zijn samen met Johannes. In Openbaring 11
Ik hoop dat dit niet te ver daarbuiten is en Ik begrijp het als dit wordt afgewezen, maar deze vragen kunnen mogelijk niet worden beantwoord met referenties. Maar alles zal sterven vanaf de eerste Adam. Luke 2:26 KJV En het werd hem geopenbaard door de Heilige Geest dat hij niet ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (zie dood) moest hebben voordat hij de Christus van de Heer had gezien.
Heb.11: 5 KJV Door geloof Henoch werd vertaald dat hij niet ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (zie dood)….
Hier is er een in Johannes 8:51 is hetzelfde woord voor dood, maar hij zal θεωρήσῃ theóreó nooit meer zien van een ik zie, kijk naar, ervaar.
Ook in Ps. 89: 48KJV Welke mens is hij die leeft en de dood niet zal zien וְלֹ֣א wə-lō (no) יִרְאֶה־ yir-’eh- (zie) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (dood) Ik geloof dat Simeon in Lucas de match is waarvan de Heilige Geest hem vertelde dat hij niet zou sterven voordat hij Jezus dezelfde bewoording zag als in Hebreeën. Ik ben er vrij zeker van dat het niet zien van de dood niet is om te sterven. Ik denk niet dat het een tegenstrijdigheid is, maar er is iets moeilijker vast te pakken. Henoch werd opgenomen. Waar?
Opmerkingen
- Upvoted (+1) maar ik raad u aan alineas te maken, omdat het helpt om verschillende punten te scheiden en het is veel gemakkelijker op de oog dan proberen een ‘ muur van tekst ‘ te lezen.
Antwoord
(Opmerking: ik kan je niet geven wat er in het boek Hebreeën staat, dus ik zal dit gewoon presenteren).
In Genesis 5 , Henoch is de enige vader in de lijst van generaties die geen bewoording als toen stierf hij heeft. Er zijn echter een paar andere dingen, in dat hoofdstuk en elders in Genesis, die me ertoe brengen te geloven dat hij nooit overleden.
Gen 5: 21-24 (NAB) Toen Henoch vijfenzestig jaar oud was, werd hij de vader van Methusalah. 22 Henoch leefde driehonderd jaar na de geboorte van Methusalach, en hij had nog meer zonen en dochters. 23 De hele levensduur van Henoch was driehonderdvijfenzestig jaar. 24 Toen wandelde Henoch met God, en hij was hier niet meer, want God nam hem weg.
Henoch bracht een leven van 365 jaar op aarde door. Vervolgens “wandelde hij met God … want God nam hem.”
In Genesis zijn er maar twee mensen die “met God wandelden”. Dat zijn de twee die hun leven hebben gered. Henoch wandelde met God net voordat God hem in de hemel opnam. Noah was de enige andere persoon in Genesis die “wandelde met God”
Gen 6: 9- 10 (NAB) Dit zijn de nakomelingen van Noah. Noach was een rechtvaardig man en onberispelijk in zijn generatie; Noah wandelde met God. 10 Noach verwekte drie zonen: Sem, Cham en Jafeth.
Net als Henoch werd Noachs leven gered; in tegenstelling tot Henoch nam God Noach niet in de hemel op en redde hij zijn leven niet permanent. In plaats daarvan redde God het leven van Noach tijdelijk; Noach wandelde met God net voordat hij de vloed mocht overleven. Ja, familieleden mochten de overstroming ook overleven, maar dat kwam omdat er iemand nodig was om de aarde te bevolken.
Antwoord
ENOCH GING NIET NAAR DE HEMEL,
Jezus was in de hemel toen Henoch stierf en hij zou het geweten hebben als hij naar de hemel ging. Met het oog op de duidelijke verklaring van Jezus in Jonn 3:13,
* “Niemand is opgestegen naar hemel, maar Hij die uit de hemel nederdaalde: de Mensenzoon. “ (NASB)
- Henoch werd zeker niet naar de hemel gebracht. God verwijderde het lichaam van Henoch zoals Hij dat voor Mozes deed, want “hij was nergens te vinden” (Deuteronomium 34: 5,6).
Henoch is een van de rechtvaardige dienaren van God. genoemd door Paulus in zijn brief aan de Hebreeën (hoofdstuk 11: 5,13) en die nog steeds wachten op de belofte van opstanding (Johannes 5: 28,29; Hebreeën 11:26, 39,40)
Opmerkingen
- De vraag werd specifiek gesteld om de schijnbare tegenstrijdigheid aan te pakken. Je hebt de ene kant van het probleem opnieuw bevestigd, maar de andere niet. Hoe ga je om met het Hebreeuwse ‘ s passage anders dan het negeren? Of zeg je dat hij nog leeft maar verborgen is in een grot of zoiets?
Antwoord
Henoch, zoals Melchizedek kort in Genesis voorkomt en dan pas weer in de protestantse canon verschijnt “Aan de Hebreeën”. Terwijl er in Hebreeën minder wordt gezegd over Henoch dan over Melchizedek er wordt veel over Henoch geschreven in buitenbijbelse geschriften.
“de rollen van Henoch” was een vroege apocalyps die populair was bij zowel joden als christenen, maar niet was opgenomen in de katholieke of protestantse canons. Het werd geciteerd door NT-schrijvers en lijkt veel NT-passages te hebben beïnvloed.
Ik ben te lui om in dit antwoord een volledig verslag te geven over de plaats van Henoch, maar ik zal erop wijzen dat hij duidelijk werd begrepen niet gestorven te zijn en rechtstreeks naar de lucht getransporteerd te zijn, naar waar God en de engelen zijn. Bovendien wordt hij meegenomen op een rondreis door de plaats van de doden en de gevangenis van engelen.
Hij lijkt ook gelijkgesteld te zijn met de logos van Philo en de boodschapper die Mozes vergezelde tijdens de uittocht.
Raadpleeg voor meer informatie:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Het enige dat ik doe wil de aandacht vestigen op dat wat in het bijzonder relevant is voor de huidige vraag is Petrus cryptische verwijzing naar Enochs prediking tot de engelen in de gevangenis waarin hij Christus lijkt te identificeren met Henoch !:
NBV 1 Petrus 3:18 Want Christus leed ook eens voor zonden, de rechtvaardigen voor de onrechtvaardigen, om u tot God te brengen. Hij werd ter dood gebracht in het lichaam, maar werd levend gemaakt door de Geest. 19Nadat hij levend werd gemaakt, hij ging en deed een verkondiging aan de gevangen geesten – 20 aan degenen die lang geleden ongehoorzaam waren toen God geduldig wachtte in de dagen van Noach terwijl de ark werd gebouwd. Daarin werden slechts een paar mensen, in totaal acht, door water gered.
Dit is een duidelijke verwijzing naar de rollen van Henoch:
[Hoofdstuk 15] 1 En Hij antwoordde en zei tegen mij, en ik hoorde Zijn stem: “Vrees niet, Henoch, gij rechtvaardige man en schrijver van gerechtigheid: kom hierheen en luister naar mijn stem. En ga heen, zeg tegen de Wachters van de hemel, die je hebben gezonden om voor hen te bemiddelen: ” U dient voorbede te doen voor mannen, en niet voor mannen 3 voor u: waarom hebt u de hoge, heilige en eeuwige hemel verlaten en bij vrouwen geslapen, en u verontreinigd met de dochters van mannen en uzelf tot vrouwen genomen, en gedaan zoals de kinderen van de aarde, en verwekte reuzen (als uw) zonen? En hoewel u heilig en geestelijk was en het eeuwige leven leefde, hebt u uzelf verontreinigd met het bloed van vrouwen en hebt u (kinderen) verwekt met het bloed van vlees, en , zoals de mensenkinderen, hebben begeerd vlees en bloed zoals ook zij die sterven 5 en omkomen. Daarom heb ik ook hun vrouwen gegeven om hen te bevruchten en 6 kinderen bij hen te verwekken, opdat zij hun op aarde dus niets zouden willen. Maar u was voorheen 7 geestelijk, leefde het eeuwige leven en onsterfelijk voor alle generaties van de wereld. En daarom heb ik geen vrouwen voor u aangesteld; want wat de geestelijken van de hemel betreft, in de hemel is hun woning. 8 En nu zullen de reuzen, die voortgebracht zijn uit de geesten en het vlees, boze geesten worden genoemd op de aarde, en op de aarde zal hun woning zijn. Boze geesten zijn voortgekomen uit hun lichaam; omdat ze zijn geboren uit mensen en uit de heilige Wachters is hun begin en oorspronkelijke oorsprong; 10 zij zullen boze geesten op aarde zijn, en boze geesten zullen zij genoemd worden. [Wat betreft de geesten van de hemel, in de hemel zal hun woonplaats zijn, maar wat betreft de geesten van de aarde die op aarde geboren zijn, op aarde zullen hun woning zijn.] En de geesten van de reuzen zullen hun woonplaats hebben, onderdrukken, vernietigen. , vallen aan, strijden en bewerken vernietiging op de aarde en veroorzaken moeilijkheden: ze nemen geen voedsel, maar hebben niettemin honger en dorst en veroorzaken overtredingen. En deze geesten zullen opstaan tegen de mannenkinderen en tegen de vrouwen, omdat ze uit hen zijn voortgekomen.
[Hoofdstuk 16] 1 Uit de dagen van de slachting en vernietiging en dood van de reuzen, van de zielen van wiens vlees de geesten, die zijn uitgegaan, zullen vernietigen zonder oordeel te vellen – daarom zullen ze vernietigen tot de dag van de voleinding, het grote oordeel waarin het tijdperk zal zijn 2 volbracht, over de Wachters en de goddelozen, ja, zullen volledig worden volbracht. “En nu wat betreft de wachters die u hebben gezonden om voor hen te bemiddelen, die eerder in de hemel waren geweest, (zeg 3 tegen hen): in de hemel geweest, maar alle mysteries waren nog niet aan u geopenbaard, en u kende waardeloze, en deze in de hardheid van uw hart hebt u aan de vrouwen bekendgemaakt, en door deze mysteries werken vrouwen en mannen veel kwaad op aarde . “4 Zeg daarom tegen hen:” Je hebt geen vrede. “”
[Hoofdstuk 21] … Toen zei ik: “Hoe 9 Angstig is de plaats en hoe vreselijk om naar te kijken! ” Toen antwoordde Uriël mij, een van de heilige engelen die bij mij was, en zei tegen mij: “Henoch, waarom heb je zo veel angst en angst?” En 10 antwoordde ik: “Vanwege deze beangstigende plek, en vanwege het schouwspel van de pijn.” En hij zei tegen mij: “Deze plaats is de gevangenis van de engelen, en hier zullen ze voor altijd opgesloten zitten.” “
Dus ik zie alle reden om te geloven dat zowel Hebreeën als Petrus begrepen hebben dat Henoch naar de “hemel” werd getransporteerd en “naar de hel nederdaalde” en tot de engelen predikte in Tartarus, de gevangenis van engelen, in de dagen van Noach.
Reacties
- De wachters waren engelen die zondigden en in Tartarus werden gestopt. Peter vermeldt dat elders in zijn geschriften. I ‘ m niet op het toetsenbord.
- Ik zou ook moeten zeggen dat toen ik dat bericht schreef, ik de indruk had dat Henoch ouder was dan het was. Dat ik ‘ kan niet worden getoond. Ik had valse informatie gekregen over het feit dat het in qumran was gevonden, wat onjuiste informatie lijkt te zijn.
Antwoord
Hebreeën 11: 5 zegt niet echt dat Henoch niet stierf . Er staat dat hij de dood niet zag . Ik interpreteer dit alsof Henoch nooit iemand heeft zien sterven.
Hier is een grafiek die de levensduur van de vroege mensheid laat zien .
Henoch werd “opgenomen” toen hij 365 jaar oud. Hij was pas 57 toen Adam stierf op de leeftijd van 930. Tegen die tijd had de mensheid zich over het land verspreid, en op de jonge leeftijd van 57, wie weet wat Henoch deed toen Adam stierf; of zelfs hoe lang het zou hebben geduurd voordat iemand hem het nieuws bezorgde.
Seth zou pas 55 jaar sterven nadat Henoch was meegenomen, en aangezien hij een paar jaar voordat Noach werd geboren, was hij waarschijnlijk dood voor de zondvloed. Noach was 600 toen de vloed begon, dus Henoch zou 1034 zijn geweest, wat in deze tijd een zeer behoorlijke levensduur was. Henoch had een paar jaar voor de zondvloed kunnen sterven en zou nog steeds Adams leeftijd hebben overleefd.
Opmerkingen
- @elikakohen Ik heb de gevallen van ” see death ” in de Bijbel opgezocht . De dichtstbijzijnde I ‘ ve gevonden die het woord ὁράω gebruikt voor ” zie ” is Luke 2:26. Ik zou er geen probleem mee hebben om deze passage te interpreteren als fysiek de dood zien, maar ik accepteer de eerste twee hoofdstukken van Lukas sowieso niet ‘. Als u zon passage kent, deel deze dan, zodat we ernaar kunnen kijken. Wie weet? Misschien spreekt Hebreeën Yeshua tegen en moet ik er toch maar vanaf komen. Ik vind het echter te leuk.
- Bedankt voor de +1. Ik ‘ weet niet zeker of het vinden van een ander voorbeeld veel zou helpen. We ‘ hebben het over een zeer unieke situatie. Ook is de brief aan het Joodse volk geschreven, dus ik denk dat een Hebreeuwse metafoor geschikter zou zijn. Het enige dat ik kan vinden is Psalm 89:48 ” Welke man [ is hij die ] leeft en de dood niet zal zien ? zal hij zijn ziel redden uit de hand van het graf? Selah. ” Dit kan een goede aparte vraag zijn. Moet dit metaforisch worden opgevat, of bedoelt de psalmist ” Welke man heeft geleefd maar heeft ‘ de dood niet gezien? Kan hij zelfs zijn eigen ziel uit de hand van sheol bevrijden? ”
- Wat wordt bedoeld met ” vertaald “?
Antwoord
Vrede.
Henoch stierf niet maar werd “vertaald”… dat wil zeggen “overgebracht of vervoerd”… door God naar de hemel omdat God hem wegnam.
Henoch heeft de dood niet meegemaakt en draagt dit getuigenis in het geschreven Woord voor ons vandaag: dat hij God behaagde (hij wandelde met God). We moeten ook in de Geest wandelen en de daden van het lichaam doden, zodat we God kunnen behagen.
Hebreeën 11: 5 KJV (5) Door geloof werd Henoch vertaald dat hij de dood niet zien; en werd niet gevonden, omdat God hem had vertaald: want vóór zijn vertaling had hij dit getuigenis dat hij God behaagde.
De rest van de lijst van de helden des geloofs stierf in geloof (zij zijn de” doden in Christus “).
Hebreeën 11:13 KJV (13) T ze stierven allemaal in geloof, niet na de beloften te hebben ontvangen, maar ze van verre gezien te hebben, werden ze ervan overtuigd, omarmd ze en bekende ze dat ze vreemden en pelgrims op aarde waren.
De overigen die in geloof stierven, ontvingen de “beloften” niet … de belofte van eeuwig leven in Jezus Christus en de beloften die aan Abraham zijn gedaan. Dit is de “belofte” die Hij ons heeft beloofd: eeuwig leven.
1 Johannes 2: 25-26 KJV (25) En dit is de belofte dat hij ons heeft beloofd, zelfs het eeuwige leven. (26) Deze dingen heb ik u geschreven over hen die u verleiden.
Ze ontvingen de “belofte” niet … de belofte van eeuwig leven … maar zagen het van verre zoals ze het verwachtten (in geloof) bij de komst van de Zoon naar deze aarde … Jezus Christus. De Zoon kwam in deze wereld zodat deze wereld leven zou hebben. Toch stierven ze en hadden ze de belofte van eeuwig leven op deze aarde niet ontvangen.
Hebreeën 11: 39-40 KJV (39) En deze allemaal, met een goed rapport door geloof, niet de belofte ontvangen:
Hun getuigenissen in de Schrift moeten door Christus worden geïnterpreteerd (in tegenstelling tot de persoonlijke interpretatie van mannen die de Schrift verdringen) zodat zij zonder ons niet compleet gemaakt zouden worden.
We horen hun stemmen (als een gebrul van vele wateren) in de stem van de Heer die hun getuigenis uitspreekt in de hemelse (vanuit de hemel) interpretatie van de Schrift.
We worden compleet gemaakt door te luisteren naar en te geloven in de stem van de Zoon van God die komt om ons begrip te geven. Degenen die in Hem geloven, zullen niet van deze aarde omkomen (in de sterfelijke dood) maar hebben een eeuwig leven (het eeuwige leven van Jezus dat Hij nu ervaart). We moeten Hem en zijn getuigenis verheffen boven al wat van de aarde is.Zijn hemelse getuigenis gaat boven alles uit wat de mensen in de vele kerken prediken.
(40) God heeft iets beters voor ons voorzien, dat ze zonder ons moet niet perfect worden gemaakt t.
Enoch was de uitzondering in die lijst van degenen die in geloof zijn gestorven en ons vandaag laten zien wat “eeuwig leven” is … een leven dat God behaagt, zodat ook wij naar de hemel worden “overgebracht” zonder de dood te zien … net als Henoch.
Jezus stierf al lichamelijk voor onze zonden, zodat we niet kunnen sterven, maar nu Zijn eeuwige leven op deze aarde hebben.
In Genesis 3:22 wordt ons verteld dat de Boom des Levens (Jezus) de bron is van eeuwig leven.
Om “voor altijd” te leven (Hebreeuws: “olam”) is leven tot het “verborgen… het verdwijnpunt”… .. net als Henoch die “verdween” van deze aarde want hij was het niet. Henoch werd “niet gevonden” toen hij naar de hemel werd overgebracht zonder de dood te zien.
Genesis 3:22 KJV (22) En de HERE God zei: Zie, de man is geworden als een van ons, om het goede te kennen en kwaad: en nu, opdat hij zijn hand niet uitstak, en ook van de boom des levens neemt, en eet, en eeuwig leeft:
Henoch “was niet” zoals hij leefde tot het “verdwijnpunt” (hij werd niet gevonden) zoals God nam hem… bracht hem naar de hemel zonder de dood te zien. Dit is de manier waarop we vanaf deze aarde willen gaan.
Genesis 5: 23-24 KJV (23 *) En al de dagen van Henoch waren driehonderdvijfenzestig jaar: (24) En Henoch wandelde met God: en dat was hij niet; want God nam hem. *
Jezus stierf al voor ons aan het kruis … en dus moeten we deelnemen aan Zijn dood door te sterven voor de zonde, zodat we Zijn leven nu op deze aarde kunnen hebben.
We houden zijn dagelijkse offer altijd in ons sterfelijke lichaam, zodat zijn eeuwige leven naar buiten toe in ons sterfelijk vlees wordt geopenbaard (straalt). Hij geeft Zijn vlees voor het leven van de wereld… deze wereld. We moeten ook “met God wandelen” … door Zijn Geest die in ons woont.
Romeinen 8: 11-14 KJV (11) Maar als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in jou woont, die Christus uit de dood heeft opgewekt zal ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest die in u woont.
De andere weg naar de hemel is om fysiek te sterven (om verlies te lijden) en het is nooit prettig. Waarom wensen we de Dag van de toorn van de Heer waarin we van deze aarde worden vernietigd terwijl de hemelen ons allemaal komen halen met een “zoemend” geluid (2 Petrus 3:10) … met het geluid van een wervelwind?
Het loon van de zonde is de dood … dood aan het sterfelijke lichaam en dan keert de geest terug naar God die het gaf. We moeten de daden van het lichaam doden (door de Geest van God) zodat we de belofte van eeuwig leven kunnen ontvangen … het leven van Jezus.
(12) Daarom, broeders, zijn wij schuldenaars, niet van het vlees, om naar het vlees te leven. (13) Want indien u naar het vlees leeft, zult u sterven; maar indien u door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven .
We moeten wandelen met God … wandelen in Zijn Geest … geleid worden door Zijn Geest … dus opdat we Hem grondig kunnen behagen en op een dag worden vertaald (“de dood” is van ons) net zoals Henoch was.
(14) Voor zo velen die worden geleid door de Geest van God, ze zijn de zonen van God.
Maar sommigen zullen spotten en zeggen waar is de “belofte” van Zijn komst. … waar is zijn beloofde eeuwige leven op aarde?
Geef een reactie