Welke sleutel kan de progressie Cm – G – Dm – Am binnen zijn?
Geplaatst op februari 17, 2021 door adminIk “werk aan een nummer (eigenlijk mijn allereerste) en ik ben dol op de akkoordreeks:
Cm - G - Dm - Am
Ik begon te werken in C-Major, maar leende Cm van de parallelle mineur C-Minor. Maar echt, in mijn gedachten, is het in A-Minor niet in C-Major … echter is het nemen van een akkoord uit de parallelle mineur van de bijbehorende majeur zelfs “een ding”? Cm is het enige rare akkoord dat ik wil gebruiken (ik zal F en Em waarschijnlijk ergens anders gebruiken) en hoewel ik weet dat je elk akkoord in elke toonsoort kunt stoppen als het goed klinkt, hoe zouden meer ervaren theoretici dit analyseren, en is mijn begrijp waarom Cm “past” in de toonsoort van A-mineur redelijk?
Update: ik heb een gitaarpartij opgenomen en deze als het “couplet” naar mijn nummer gelooped:
Answer
Ik “zal je vertellen wat mijn oren me vertellen. I” m verwijzend naar de progressie die je werkelijk speelde:
Dm A Em Bm
Ik hoor deze progressie niet in één toonsoort, maar ik hoor twee tooncentra . De eerste is A major: iv I
. De tweede is B minor: iv i
Er zijn verschillende redenen waarom dit werkt en waarom het schijnbaar eindeloos blijft cirkelen. In beide tonale centra is het een subdominant-tonische progressie (geen sterke dominant, vandaar de ambiguïteit). Bovendien zijn beide tooncentra nauw verwant (3 kruizen versus 2 kruizen). Ook is het slotakkoord Bm sterk gerelateerd aan een D majeurakkoord (relatieve toetsen), dus wanneer de progressie teruggaat naar Dm, klinkt het alsof je van (D) majeur naar mineur gaat, wat nog een andere verbinding is van de twee delen. van de progressie. Als laatste, en misschien wel het allerbelangrijkste, is er een sterke onderliggende chromatische geleidetoonlijn door deze progressie: F-E-G-F # (- F-enz.). Dit creëert dit eindeloze cirkeleffect.
Opmerkingen
Antwoord
Terwijl op grote schaal lenen akkoorden van de mineur toonladder met dezelfde naam is gemeenschappelijk (en vice versa). Echt heel gewoon om eerlijk te zijn. Enkele van de meest voorkomende geleende akkoorden zijn de V (dominant), IVm en bVI.
Nu voor uw progressie. Aangezien je zei dat je in C majeur zat, hebben we:
- Cm (geleend)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Of als we een natuurlijke minderjarige hebben, hebben we:
- Cm (geleend)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Ben (I)
In de meest voorkomende progressies, na de V of VII zou je I of VI vinden. Niet dat wat je hebt verkeerd is, maar het is onverwacht . (Persoonlijk vind ik deze leuk).
Ik denk dat als je C major zou gebruiken, het meest passend zijn om het eerste akkoord van majeur naar mineur te veranderen. C tot Cm. Dit gebeurt meestal na een dominant akkoord.
Dus als je een progressie had zoals C-G-Cm
, zou het erg goed klinken. Het is een veel voorkomende progressie.
Dus je progressie kan zinvol zijn in de C majeur.
Voor zover A mineur gores betreft, is het vervangen van de III door de IIIm iets wat ik niet heb ” niet echt gezien (of weet het niet meer). Maar, zoals je zei, als je het leuk vindt, bewaar het dan.
Reacties
- Als er ' s geen C majeur akkoord in de progressie, maar er is is ac mineur, isn ' t het is nogal een push om te zeggen dat het stuk in C majeur zou kunnen zijn? Normaal gesproken heb je ' geen toonsoort die in tegenspraak is met de tonaliteit van het (I) akkoord, dus jij?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– de voortgang van het OP ' isCm - G - Dm - Am
. Dus ik ' m lees dat je ' zegt datCm - G - Dm - Am
zin zou kunnen hebben in C major? - Het zou volkomen logisch zijn als het na een dominant akkoord was
This usually happens after a dominant chord.
Ook heb ik ' t kijk waarom iemand ' niet op de C majeur toonladder kan staan en de akkoorden van daaruit kan gebruiken, maar in plaats van C, gebruikt men Cm. - @Andr á sHummer interessant – ik los het eigenlijk op naar
Amaj7
(als ik speel op basis van Dm)!
Antwoord
Ik ben het grotendeels eens met Shevliaskovic over zijn benadering, waarbij A mineur en C majeur de twee meest waarschijnlijke zijn, maar ik wil een paar andere mogelijkheden noemen .
Als je kijkt naar de noten die je in je progressie gebruikt, is de enige noot buiten de toonsoort A mineur en C majeur Eb, maar E wordt ook gebruikt in je stuk in het Am-akkoord. Dus als je alle noten bij elkaar zet, krijg je de C Major / A Minor blues scale . Het is niet echt een toonsoort, maar niets houdt je tegen om deze toonladder te gebruiken om akkoorden te creëren en het geeft je ook een betere manier om te improviseren over je progressie. Er wordt niets echt geleend.
Een andere manier om ernaar te kijken is door het C mineur te noemen, maar alle akkoorden af te leiden van de melodische mineur oplopende toonladder en gewoon de E in de Am te lenen van de parallelle majeur. Dit is een beetje clunker en noemt het dan gewoon C majeur of A mineur met een geleend akkoord, maar het maakt het iets gemakkelijker om over na te denken in termen van solos en melodieën en in mijn mening verklaart het de progressie iets beter dan alleen denken aan C majeur of A mineur .
Reacties
- Interessant idee met A blues. Hoewel bij het gebruik van de blues-toonladder vrij vaak, worden noten opzettelijk gespeeld die niet in de onderliggende akkoorden voorkomen, in plaats van exact overeen te komen.
Answer
Er zijn twee manieren om te bepalen in welke sleutel iets zit. De eerste is om naar de set opmerkingen te kijken (de schaal ) die u” gebruikt, en zoek een toonsoort die overeenkomt. De tweede is om te achterhalen welk nootakkoord “ getint . “Dit wordt gedaan door een stijgende vierde akkoordprogressie te gebruiken, die werkt als een VI-relatie (dominant-tonisch). Beide methoden kunnen worden omzeild of ondermijnd: de eerste door chromatische noten te gebruiken buiten de toonladder, en de tweede door secundaire dominanten te gebruiken. Het is vermeldenswaard dat, aangezien de majeur en (natuurlijke) mineur toonladders dezelfde toonsoort delen, de tweede methode (tonicisatie) de beste manier is om ze van elkaar te onderscheiden. / p>
In jouw geval werkt geen van beide methoden volledig:
-
Er is helemaal geen stijgende vierde progressie. In feite is elke progressie een dalende vierde (ook wel plagale cadans genoemd), behalve de stijgende derde aan het einde die ons van Am terug naar Cm brengt.Als gevolg hiervan is er geen akkoord dat wordt versterkt. Dit betekent dat zelfs als we een schaal zouden kunnen kiezen, er geen betrouwbare manier is om te onderscheiden welke modus van de schaal (zoals majeur of mineur) we gebruiken.
-
Daar is geen enkele schaal die alle notities bevat die je gebruikt. Specifiek, als Dom-notities, gebruik je zowel een E als een E ♭.
Dus er is geen juist antwoord op de vraag welke sleutel deze progressie is in . Er is gewoon niet genoeg informatie in de voortgang om een sleutel vast te stellen. Dat wil niet zeggen dat het atonaal is – er zijn verschillende sleutels waartoe het zou kunnen behoren, maar er is niet genoeg informatie om te zeggen welke het beslist is. Dit wordt tonaal dubbelzinnig genoemd.
Hoe exotisch het ook mag klinken, tonaal dubbelzinnig akkoordprogressies zijn eigenlijk niet zo ongewoon. Dit type muziek wordt ook vaak modaal genoemd, niet omdat het een specifieke modus (bijv. Mixolydian of Phrygian, enz …) maar omdat het de conventies van tonale muziek vermijdt (of nauwelijks gebruikt). Enkele veel voorkomende kenmerken van muziek in modale stijl zijn: een voorkeur voor plagale progressies (vallende vierde) over dominant-tonische progressies (stijgende kwarten), een veelvuldig gebruik van geleende akkoorden (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), een minachting voor de verwachte akkoordkwaliteit (met majors in plaats van minors of vice-cersa), en met de ♭ zeven van de toonsoort vermijd een sterk dominant geluid. Deze stijl komt vooral veel voor in modale volksmuziek of blues -geïnspireerde muziek. Er kan waarschijnlijk worden gedebatteerd of het is ontstaan met opzet of per ongeluk vanwege het gemak van bepaalde akkoordvormen op de gitaar.
In ieder geval kan deze techniek worden gebruikt door de tonica te verzwakken. tijdens een couplet, zodat wanneer een dominant-tonische progressie eindelijk in het refrein wordt gehoord, deze veel opvallender zal zijn. Als je eenmaal klaar bent om de toonsoort te definiëren waarin je je echt bevindt, hoef je alleen maar een dominant akkoord te kiezen en deze te volgen met een tonicum.
Een andere manier waarop tonaal dubbelzinnige progressies kunnen worden gebruikt, is door te veranderen tussen twee verschillende sleutels. In feite is dit een uitstekende manier om gracieus te moduleren zonder opgemerkt te worden.
Dus in welke toetsen kan deze progressie worden gebruikt? Veel van de bestaande antwoorden hebben hiervoor al goede opties gegeven.
Als je weer naar de schaal kijkt, zul je “merken dat elke schaal met een E ♭ bevat ook een B ♭. Aangezien uw progressie een G-akkoord bevat (met een natuurlijke B in), is de eenvoudigste aanname dat de E ♭ is de chromatische noot (en dus is de C mineur het geleende akkoord). Dit zou het stuk in C majeur / A mineur plaatsen (nogmaals, er is niet genoeg informatie om te zeggen welke).
Aan de andere kant zou je kunnen overwegen dat E ♭ en B ♭ deel uitmaken van de schaal, in welk geval de G majeurakkoord zou moeten worden geleend (wat C mineur suggereert, met G als dominant). Dit zou echter ook vereisen dat de A-minderjarige wordt geleend (vi in plaats van de gebruikelijke ♭ VI), wat volgens mij niet gebruikelijk is.
Als u zich beperkt tot toetsen die alleen de wortels van alle vier de akkoorden hoeven te bevatten (in plaats van alle noten in het akkoord), dan kunt u elke toets gebruiken die de noten bevat C, D, G en A:
Volgens mijn telling zijn dit:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Zoals ik al eerder zei, kun je een van deze toetsen klinken als de home-toets door simpelweg een dominant-tonische progressie in die toonsoort te spelen. Als voorbeeld: als u naar Dm wilde gaan, vervangt u eenvoudig het A mineur akkoord door een A majeur (of beter: een A7) en volgt u met een D minor en je bent er. Je zou op deze manier zelfs naar D majeur kunnen gaan, als je dat zou willen.
Opmerkingen
- Opgemerkt moet worden dat vooral in moderne muziek progressies zijn die niet ' de dominant gebruiken, hebben nog steeds een tonica die de sleutel dicteert. Bijvoorbeeld, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times heeft zeker een tonica die E is, ook al wordt het dominante akkoord B majeur alleen gebruikt terloops en het grootste deel van het nummer is gewoon E majeur en D majeur. Alleen omdat de harmonie niet ' is wat we verwachten, wil nog niet zeggen dat er geen ' tonica of een akkoord is dat wordt voorafgegaan als een tonicum.Ik begrijp het argument wel, maar zoals ik al eerder zei, zal er een tonicum zijn wanneer een melodie bovenop de progressie wordt geplaatst
Antwoord
EDIT: verduidelijkt dat de hierin beschreven logica het beste kan worden uitgelegd als parallelle modulatie tussen de MELODIC minor (niet natural minor) en major key (zie uitleg hieronder) .
Nou, er lijkt niet veel overeenstemming te zijn over de toonsoort van het nummer en ik heb geen volledig overtuigende argumenten gezien die deze progressie stevig in een bepaalde sleutel.
Ik heb naar het geluidsbestand geluisterd en het zelf afgespeeld met behulp van de Cm – Am-progressie en degene die werd afgespeeld tijdens de opname (Dm – Bm).
Wat ik kan zeggen is dat het een zeer effectief stuk songcompositie is en er prachtig in slaagt een zeer uniek en apart gevoel over te brengen. Voor mij voelt het uitdagend minder aan dan majeur en lijkt het een ambivalent gevoel van onzekerheid te creëren. Of een gevoel alsof de golven naar de kust komen en dan weer naar zee rollen. Zeer melancholisch ook.
Ik ga zeggen dat (afgezien van het simpele feit dat het Cm-akkoord niet vaak wordt gebruikt in de toonsoort van Cmaj) omdat het voelt / klinkt erg onbeduidend, het is moeilijk te verzoenen omdat het alleen is in C major (of een majeur toonsoort met 75% mineur akkoorden). Dus ik zou zeggen dat het een arrangement is dat zeer goed effect gebruikt een subtiele maar constante heen en weer parallelle modulatie tussen C melodisch mineur en C majeur.
C melodische mineur bevat de Cm de Gmaj en de Dm maar zou een halfverminderd akkoord (AC Eb) gebruiken in plaats van een A-mineur. Als we Half verkleind zouden gebruiken in plaats van Amin in de progressie – zou het precies passen in de toonsoort van “C melodic minor” (niet C natural minor of C harmo nic minor).
En aangezien het G majeur akkoord in beide de melodische mineur en grote parallelle toetsen, het is moeilijk om precies te vertellen waar de modulatie plaatsvindt en dat maakt voor mij deel uit van wat deze progressie zo krachtig maakt. Het is alsof je kijkt naar golven die naar de kust komen en weer terug – je kunt niet echt precies zeggen wanneer de golf stopt met binnenkomen en weer naar buiten begint te gaan (op welk punt ze eigenlijk van richting veranderen).
en vierde parallelle modulatie creëert een yin-yang, eb en vloed effect. Misschien onconventioneel, maar weer heel effectief om een bepaalde zwaaiende beweging op de muziek en een bepaald emotioneel gevoel over te brengen.
Dus in plaats van te proberen het in een doos te stoppen en te zeggen dat het “zeker in deze sleutel staat of dat,” denk ik dat we het ermee eens moeten zijn dat het kan worden omschreven als een zeer effectief gebruik van parallelle modulatie tussen de melodische mineur en majeur toonsoort van welk tonisch akkoord we het nummer ook openen.
Ik zie dit als een geweldig voorbeeld van een componist die bereid is inventief te zijn en buiten de gebaande paden te denken. Soms valt dit type onconventioneel apparaat niet te classificeren. Behalve om gewoon te zeggen dat het briljant is!
Antwoord
Als je sample iets is om door te gaan, is je progressie niet echt Cm-G-Dm-Am ( of de transpositie een toon), het is (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (herhaal de laatste zin ad lib.). Elke frase eindigt op het majeurakkoord, dus wat je echt hebt is, voorlopig, i-i-i-V | (v van V) – (v van ii) -i-V | etc.
Ik zeg met opzet “voorlopig”, aangezien Laurence volkomen gelijk heeft dat de passage tonaal dubbelzinnig is (wat niet hetzelfde is als atonaal).
Wat C majeur of mineur enigszins dubbelzinnig maakt, is dat C nergens als tonicum wordt beschouwd; het wordt eerder geïmpliceerd door herhaling in de eerste zin en de i-V halve cadensen aan het einde van elke zin. Ook zijn Dm en Am natuurlijk substituties (respectievelijk voor D ° en A ♭) in C mineur, of Cm zelf is een modale substitutie in C majeur.
Ongetwijfeld zijn er andere interpretaties mogelijk, die versterkt wat ik zeg over tonale ambiguïteit.
Het begin van je tweede frase krijgt zijn rechtvaardiging door de voortzetting van de kwintencyclus vanaf het vorige einde van de frase. Binnen de frase heb je een patroon van grondbewegingen van een kwart naar beneden, een kleine terts omhoog, een vierde omlaag, dus de frase zelf splitst zich in een korte harmonische reeks.In feite creëren de Dm en Am een soort dominante verlenging op G, terwijl ze de grondtoonbeweging naar buiten voortzetten vanaf G terwijl ze diatonisch blijven in C majeur. (Het is onjuist om het twee toetsen te noemen – er is niet genoeg gedaan om een modulatie tot stand te brengen.)
Ik denk echter dat als je een C-akkoord zou spelen (majeur of mineur – het maakt niet uit) onmiddellijk na het G-akkoord, zou je de frase heel snel ondubbelzinnig kunnen onderscheiden. In feite zou je kunnen ontdekken dat een brug van een of andere soort beginnend op C mineur, in kwinten in de vlakke richting valt en weer oploopt naar G of G7 werkt hier goed voor. (Aangenomen dat je het ondubbelzinnig wilt maken. Het is niet altijd nodig.)
Maar … het begin van het begrijpen van wat je met deze passage doet, is begrijpen hoe je het hebt geformuleerd, en dat is niet met Cm-G aan het begin , maar aan het einde van elke zin.
Opmerkingen
- Plus een voor de interessante opmerking. Ik kan je argument zien dat na een inleiding op de Cm akkoord eindigend op G de progressie is eigenlijk Dm-Am-Cm-G en niet de Cm – G – Dm – Am progressio n aangegeven door de tekst. Ik hoorde dat ook, maar negeerde wat ik hoorde en ging standaard naar de tekst. Ik ben het ermee eens dat je het ' niet in C majeur of C mineur kunt zetten. Als de hele compositie tonaal dubbelzinnig blijft, is het dan mogelijk om een toonsoort te schrijven? Ik denk dat het dubbelzinnig kan blijven en nog steeds werkt, maar ik weet niet zeker of je echt een toonsoort kunt schrijven voor een compositie waarvan niet zeker is of het ' mineur of majeur is.
- @RockinCowboy, nou, voor deze passage (en het ' is lang genoeg om het te rechtvaardigen), zou je het in C majeur kunnen laten, dat wil zeggen, geen handtekening, want er is alleen E ♭ om je zorgen over te maken. Wat er na deze passage gebeurt, hangt af van hoe dubbelzinnig alle volgende passages zijn en hoe lang ze zijn (het is bijvoorbeeld niet de moeite waard om de toonsoort voor vier maten te veranderen).
- Ik denk dat het ' zegt dat de passage vierkant in C majeur is (klinkt voor mij mineur met al die mineurakkoorden). Maar ik vermoed ondanks de naam van ', een sleutelsignatuur niet altijd de sleutel definieert?
- Ik was niet ' Ik zei niet dat het in C Majeur was, ik zei dat de toonsoort (geen kruizen of mollen) geschikt was. Een sleutelsignatuur kan geschikt zijn voor veel sleutels. Ik heb stukken geschreven in E en D waarbij de C majeur handtekening de sleutel ' s diatonische verzameling bestrijkt (dwz ze ' re in witte toetsmodi). Het enige dat ervoor zorgt dat dit niet als C majeur klinkt, is de E ♭ in de Cm-akkoorden: al het andere is diatonisch in C majeur. Dat en het ontbreken van cadentiële bevestiging is alles wat het dubbelzinnig houdt.
- Ja, ik weet dat je niet zei dat het in C Major was. Dat ' is waarom ik je vroeg om te bevestigen dat een sleutelsignatuur niet altijd de sleutel aangeeft – wat je ook deed. Wie zou dunk ???
Answer
Enkele opmerkingen:
1) Het “is interessant dat de basis van de akkoorden beweegt met kwinten , ik bedoel:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Is dit een ding? Ik weet het niet …
2) Simpele akkoorden hebben Cm – G – Dm – Am (zonder septiem, sus enz.) Die zowel Eb, E als F als noten bevatten, maakt het onmogelijk om slechts één mineur of majeur te zijn.
3) Transponeren met een toon (net als de OP voorgesteld en gespeeld) geeft Dm – A – Em – Bm en het is bijna in natuurlijke A-toets. Dus de progressie zou volledig “logisch” zijn als
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), “slechts” twee noten veranderen (heel ander geluid, ik weet het).
Antwoord
Ik ga ervan uit dat dit de akkoorden zijn uit een C Dorian-modus, wat betekent dat je echt in de toonsoort Bes zit.
De twee voortekens veranderen nu je G mineur in een majeur en het verhogen van de kwint van je A-akkoord om er een gewone mineur van te maken. Anders klopt alles.
Je F-akkoord past er ook precies in. Je voorgestelde Em zal interessant zijn om mee om te gaan, omdat het geen schoen is.
Antwoord
Een akkoord nemen uit de parallelle mineur van de bijbehorende majeur is iets !
Laten we uw nummer opsplitsen in eenvoudige noten:
- Cm-akkoord – C, Eb, G
- G-akkoord – G, B, D
- Dm akkoord – D, F, A
- Am akkoord – A, C, E
Het enige toevallige hier is Eb, maar we hebben ook B en E, dus het is veilig om te zeggen dat we “re niet precies in Bb major / G minor zijn.Noten C, D, G en A komen voor in meer dan één akkoord, en het zijn meestal mineurakkoorden, dus de Een mineur geluid is hier zeker aanwezig.
Het Cm-akkoord zelf heeft C en G, dus de enige anomalie is dat Eb. Deze noot kan als een spanning worden beschouwd, omdat de dissonantie die het creëert bijdraagt aan het doel ervan in het nummer. Je hebt die Eb nodig. Het is ook een mooie melodiebeweging van het E in het Am-akkoord.
E - Bm - A - E
en zelfsE - Bm - A - B
goed werkten … wat betekent dat we kleine en primaire versies van E en mogelijk B. Ondersteunt of verzwakt dat uw antwoord?