Czy według Hebrajczyków 11: 5 Henoch rzeczywiście umarł? (Porównaj Hebrajczyków 11:13)
On 17 lutego, 2021 by adminCzy według Listu do Hebrajczyków Henoch rzeczywiście umarł? Jak można rozwiązać ten ” sprzeczność „?
Fragment tej odpowiedzi, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Przez wiarę Henoch został przetłumaczony, że on – powinien – nie widzieć śmierci ; i nie został znaleziony, ponieważ Bóg go przetłumaczył: przed tłumaczeniem miał bowiem to świadectwo, że podobał się Bogu …
… Ci wszyscy umarli w wierze , nie otrzymawszy obietnic, ale widzieli je z daleka i zostali przekonani o nich, objęli i wyznali, że byli obcymi i pielgrzymami na ziemi. ” List do Hebrajczyków 11: 5 & 13
Odpowiedź
Czy nie jest tak, że pisarz, wyraźnie stwierdzając, że Henoch nie widział śmierci, wyklucza Henocha z stwierdzenie „Ci wszyscy umarli”?
Nie jest konieczne, aby pisarz włamał się do drugiego stwierdzenia i dodał „z wyjątkiem Enocha”, ponieważ autor już wykluczył tę pojedynczą okoliczność, definiując ją wcześniej oddzielnie .
Komentarze
- Nijel – myślę, że to logiczny argument i zastanów się ect ” proste interpretacje znaczenia „, (więc +1). Jednak cały Nowy Testament zakłada, że racjonalne / logiczne wnioski, jakie wyciągnęli starsi, były całkowicie błędne. Byłoby więc bardziej pomocne, gdyby istniały wskazówki tekstowe (greckie lub hebrajskie) lub jakiekolwiek dowody na to, że to wyrażenie było kiedykolwiek używane dosłownie lub w przenośni. Zgoda – jeśli żaden z tych dowodów nie istnieje, myślę, że ta odpowiedź byłaby wystarczająca. Przypuszczam więc, że ta odpowiedź jest przykładem prawidłowego ” argumentu z silence ” .
Odpowiedź
Na to pytanie nie ma odpowiedzi wyraźnie w Piśmie i bez odpowiedzi zasugeruj miejsce, w którym można zajrzeć. Było dwóch, którzy pozornie poszli do nieba przed śmiercią. Byli to Enoch w Księdze Rodzaju 5:24 i Eliasz w 2 Królów 2:11.
Widzimy w Ewangelii Jana 17: 10-13 i Jezus powiedział, że Eliasz naprawdę będzie Przyjdź najpierw i przywróć wszystko 12 Ale powiadam wam, że Eliasz już przyszedł, a oni go nie znają, ale uczynili mu wszystko, co chcieli.
Podobnie i Syn Człowieczy będzie cierpieć z ich powodu. Widzimy w Ewangelii Jana 21: 21-22, gdzie Piotr wydawał się robić więcej niż Jan, a Jezus powiedział, że „Jeśli zechcę, żeby został, aż przyjdę, co tobie idzie, idź za mną”. W Apokalipsie 10: 8-11, kiedy Janowi podano małą książeczkę i powiedziano mu, żeby ją jadł.
W jedenastym wersecie anioł powiedział mu, że musisz ponownie prorokować przed wieloma ludami i narodami, językami i królami. Może się mylę, ale nie wierzę, że tak się stało. Jeśli mogę zasugerować, że duch Eliasza był w Janie Chrzcicielu, może duch Henocha może być jednym z dwóch świadków razem z Janem w Objawieniu 11
Mam nadzieję, że to nie jest zbyt daleko i Rozumiem, jeśli to zostanie odrzucone, ale odpowiedzi na te pytania mogą nie być możliwe za pomocą referencji. Ale wszyscy umrą od pierwszego Adama. Łukasza 2:26 KJV I zostało mu objawione przez Ducha Świętego, że nie powinien ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (patrz śmierć), zanim zobaczył Chrystusa Pańskiego.
Heb.11: 5 KJV Przez wiarę Henoch został przetłumaczony, że nie powinien ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (patrz śmierć)….
Oto jedno z Jana 8:51 to to samo słowo oznaczające śmierć, ale nigdy więcej nie ujrzy θεωρήσῃ theóreó więcej niż ja, popatrz, doświadcz.
Również w Ps. 89: 48KJV Kim jest człowiek, który żyje, a śmierci nie ujrzy וְלֹ֣א wə-lō (no) יִרְאֶה־ yir-’eh- (patrz) מָּ֑ו-mā-weṯ; (śmierć) Wierzę, że Symeon w Łukaszu jest zapałką, którą Duch Święty powiedział mu, że nie umrze, zanim nie zobaczy tego samego sformułowania Jezusa, co w Liście do Hebrajczyków. Jestem prawie pewien, że „nie widzieć śmierci” to nie umierać. Nie uważam, że jest to sprzeczność, po prostu coś, czego trudniej jest się uchwycić. Henoch został zabrany. Gdzie?
Komentarze
- Głosowano za (+1), ale czy mogę zasugerować tworzenie akapitów, ponieważ pomaga to oddzielić różne punkty i jest znacznie łatwiejsze w oko niż próba odczytania ' ściany tekstu '.
Odpowiedź
(Uwaga: nie mogę podać tego, co jest w Liście do Hebrajczyków, więc przedstawię to tylko).
W Genesis 5 , Enoch jest jedynym ojcem na liście pokoleń, któremu nie podano sformułowania takiego jak „wtedy umarł”. Jest jednak kilka innych rzeczy, w tym rozdziale i gdzie indziej w Księdze Rodzaju, które prowadzą mnie do wiary nigdy nie umarł.
Gen 5: 21-24 (NAB) Kiedy Henoch miał sześćdziesiąt pięć lat, został ojcem Matuzalem. 22 Henoch żył trzysta lat po urodzeniu się Matuzalem i miał synów i córki. 23 Całe życie Henocha trwało trzysta sześćdziesiąt pięć lat. 24 Wtedy Henoch chodził z Bogiem i już go tu nie było, bo Bóg go zabrał.
Henoch spędził na Ziemi 365 lat życia. Następnie „chodził z Bogiem… bo Bóg go wziął”.
W Księdze Rodzaju są tylko dwie osoby, które „chodziły z Bogiem”. To są ci dwaj, którym uratowano życie. Henoch „chodził z Bogiem” tuż przed przyjęciem go przez Boga do nieba. Noe był jedyną osobą w Księdze Rodzaju, która „chodziła z Bogiem”
Rdz 6: 9- 10 (NAB) To są potomkowie Noego. Noe był człowiekiem prawym i nienagannym w swoim pokoleniu; Noe chodził z Bogiem. 10 Noe spłodził trzech synów: Sema, Chama i Jafeta.
Podobnie jak Henoch, życie Noego zostało ocalone; Jednak w przeciwieństwie do Henocha Bóg nie wziął Noego do nieba i nie uratował jego życia na stałe. Zamiast tego Bóg tymczasowo ocalił życie Noego; Noe „chodził z Bogiem” tuż przed tym, zanim pozwolono mu przeżyć potop. Owszem, członkowie rodziny również mogli przetrwać powódź, ale to dlatego, że ktoś był potrzebny do ludzi na ziemi.
Odpowiedź
ENOCH NIE BYŁ DO NIEBA,
Jezus był w niebie, kiedy umarł Henoch i wiedziałby, gdyby poszedł do nieba. W świetle jasnego oświadczenia Jezusa z Jonn 3:13,
* „Nikt nie wstąpił do niebo, ale Ten, który zstąpił z nieba: Syn Człowieczy. „ (NASB)
- Henoch z pewnością nie został zabrany do nieba. Bóg pozbył się ciała Henocha, tak jak uczynił to dla Mojżesza, ponieważ „nigdzie go nie było” (Powtórzonego Prawa 34: 5,6).
Henoch jest jednym ze sprawiedliwych sług Bożych wspomniany przez Pawła w jego liście do Hebrajczyków (rozdział 11: 5,13) i którzy wciąż oczekują obietnicy zmartwychwstania (Jana 5: 28,29; Hebrajczyków 11:26, 39,40)
Komentarze
- Pytanie zostało zadane konkretnie w celu rozwiązania pozornej sprzeczności. Ponownie przedstawiłeś jedną stronę problemu, ale nie drugą. Jak sobie radzisz z hebrajskim ' fragment inny niż jego ignorowanie? A może mówisz, że wciąż żyje, ale jest ukryty w jaskini czy coś takiego?
Odpowiedź
Enoch, podobnie jak Melchizedek, pojawia się na krótko w Księdze Rodzaju, a następnie pojawia się ponownie w kanonie protestanckim dopiero w „Do Hebrajczyków”. Chociaż w Liście do Hebrajczyków o Enochu mówi się mniej niż o Melchizedek dużo jest napisane o Enochu w pismach pozabiblijnych.
Jednak „Zwoje Henocha” były wczesną apokalipsą, która była popularna zarówno wśród Żydów, jak i chrześcijan, ale nie została uwzględniona w kanonach katolickich ani protestanckich. Został on zacytowany przez autorów NT i wydaje się, że wpłynął na wiele fragmentów NT.
Jestem zbyt leniwy, aby podać wyczerpujący raport o miejscu Henocha w tej odpowiedzi, ale wskażę, że został wyraźnie zrozumiany aby nie umarł i nie został przeniesiony bezpośrednio do nieba, do miejsca, w którym jest Bóg i aniołowie. Ponadto zostaje zabrany na wycieczkę po miejscu zmarłych i więzieniu aniołów.
On również wydaje się być utożsamiany z logo Filona i posłańcem, który towarzyszył Mojżeszowi podczas Exodusu.
Więcej informacji:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Jedyna rzecz, którą robię Chciałbym zwrócić na to uwagę, co jest szczególnie istotne w omawianym pytaniu, to tajemnicze odniesienie Piotra do przepowiadania Henocha aniołom w więzieniu, w którym wydaje się, że utożsamia Chrystusa z Enochem !:
= „c4d2383b09”>
NIV 1 Piotra 3:18 Albowiem Chrystus także raz cierpiał za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby przyprowadzić cię do Boga. Został skazany na śmierć w ciele, ale ożywiony w Duchu. 19Po ożywieniu poszedł i ogłosił uwięzione duchy – 20 tym, którzy byli nieposłuszni dawno temu, kiedy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, gdy budowano arkę. Tylko kilka osób, łącznie osiem, zostało uratowanych przez wodę,
To jest wyraźne odniesienie do zwojów Henocha:
[Rozdział 15] 1 A On odpowiedział i powiedział do mnie, a ja usłyszałem Jego głos: „Nie bój się, Henochu, ty sprawiedliwy człowieku i pisarzu sprawiedliwości: podejdź tutaj i usłysz mój głos. I idź, powiedz Strażnikom nieba, którzy wysłali cię, aby się za nimi wstawiać: ” Powinniście wstawiać się „za mężczyznami, a nie za mężczyznami 3 za wami: Dlatego opuściliście wysokie, święte i wieczne niebo i położyliście się z niewiastami, skalaliście się córkami męskimi, wzięliście sobie żony i czynili tak jak 4 dzieci ziemi i spłodziliście olbrzymów (jako synów)? I chociaż byliście święci, duchowi i żyliście życiem wiecznym, splugawiliście się krwią niewiast i zrodziliście (dzieci) krwią ciała i czego pożądali synowie ludzcy z krwi i kości, tak jak to czynią ci, którzy umierają i giną. Dlatego dałem im również żony, aby ich zapłodniły i spłodziły z nich sześcioro dzieci, aby w ten sposób niczego im nie brakowało na ziemi. Ale wcześniej byliście duchowymi siedmioma osobami, prowadzącymi życie wieczne i nieśmiertelnymi dla wszystkich pokoleń świata. Dlatego nie dałem wam żon; albowiem duchowi w niebie mieszkają w niebie. 8 A teraz giganci, którzy zostali stworzeni z duchów i ciała, będą nazwani złymi duchami na ziemi, a ich mieszkanie będzie na ziemi. Złe duchy opuściły ich ciała; ponieważ narodzili się z ludzi i ze świętych Czuwających jest ich początkiem i pierwotnym pochodzeniem; 10 będą złymi duchami na ziemi i złymi duchami będą nazywać. [Co do duchów niebieskich, w niebie będą mieszkaniem ich, ale duchy ziemi, które narodziły się na ziemi, będą mieszkaniem ich na ziemi]. A duchy olbrzymów dręczą, uciskają, niszczą napadają, walczą i niszczą ziemię i powodują kłopoty; nie jedzą, ale mimo to 12 głodują i pragną, i powodują zgorszenia. I te duchy powstaną przeciw dzieciom męskim i przeciw kobietom, ponieważ od nich wyszły.
[Rozdział 16] 1 Od dni z rzezi, zniszczenia i śmierci olbrzymów, z dusz ich ciała duchy, wychodząc, zniszczą bez ponoszenia sądu – w ten sposób zniszczą aż do dnia ostatecznego, wielki sąd, w którym nastąpi wiek 2 dopełnione, nad Strażnikami i bezbożnymi, tak, będą całkowicie skonsumowane. „A teraz, co do stróżów, którzy wysłali cię, aby wstawić się za nimi, którzy byli przedtem w niebie, (powiedz im 3):” byłeś w niebie, ale wszystkie tajemnice nie zostały ci jeszcze objawione, a ty poznałeś bezwartościowe, a te w zatwardziałości swoich serc ujawniłeś kobietom, a przez te tajemnice kobiety i mężczyźni wyrządzają wiele zła na ziemi . ”4 Powiedz im więc:„ Nie macie pokoju ”.
[Rozdział 21] … Wtedy powiedziałem:„ Jak 9 straszne jest to miejsce i jak straszne jest na niego patrzeć! ” Wtedy Uriel odpowiedział mi, jednemu ze świętych aniołów, który był ze mną, i powiedział do mnie: „Henochu, dlaczego masz taki strach i strach?”. 10 Odpowiedziałem: „Z powodu tego strasznego miejsca i z powodu spektaklu bólu”. I powiedział do mnie: „To miejsce jest więzieniem aniołów i tutaj będą więzione na zawsze.” „
Więc widzę każdy powód, by wierzyć, że Hebrajczycy, a także Piotr, zrozumieli, że Henoch został przetransportowany do „nieba” i „zstąpił do piekła” i głosił aniołom w Tartarze, więzieniu aniołów, za dni Noego.
Komentarze
- Obserwatorami byli aniołowie, którzy zgrzeszyli i zostali umieszczeni w Tartarze. Piotr wspomina o tym w innym miejscu w swoich pismach. Ja ' nie mam teraz przy klawiaturze.
- Powinienem też powiedzieć, że kiedy pisałem ten post, miałem wrażenie, że Henoch jest starszy niż był. Że nie ' nie może być pokazane. Otrzymałem fałszywe informacje o tym, że znaleziono je w qumranie, które wydają się być błędnymi informacjami.
Odpowiedź
Hebrajczyków 11: 5 tak naprawdę nie mówi, że Henoch nie umarł . Mówi się, że nie widział śmierci. Interpretuję to w ten sposób, że Henoch nigdy nie widział nikogo umierającego.
Oto wykres pokazujący długość życia wczesnej ludzkości .
Enoch został „pochłonięty”, kiedy był 365 lat. Miał zaledwie 57 lat, kiedy Adam zmarł w wieku 930 lat. W tym czasie ludzkość rozprzestrzeniała się po całej ziemi, a w młodym wieku 57 lat, kto wie, co robił Henoch, gdy umarł Adam; ani nawet ile czasu zajęłoby komuś przekazanie mu wiadomości.
Seth nie umrze przez następne 55 lat po zabraniu Henocha, a ponieważ został zabrany kilka lat przed narodzinami Noego, prawdopodobnie umarł przed potopem. Noe miał 600 lat, kiedy zaczęła się powódź, więc Henoch miałby 1034 lata, co w tamtych czasach było bardzo przyzwoitą długością życia. Henoch mógł umrzeć kilka lat przed potopem i nadal przeżyłby wiek Adama.
Komentarze
- @elikakohen Właściwie sprawdziłem wystąpienia ” zobacz śmierć ” w Piśmie Świętym . Najbliższym znalezionym przeze mnie ' słowem ὁράω dla ” patrz ” jest Łukasz 2:26. Nie miałbym problemu z interpretacją tego fragmentu jako fizycznego widzenia śmierci, ale i tak ' nie akceptuję pierwszych dwóch rozdziałów Łukasza. Jeśli wiesz o takim fragmencie, udostępnij, a my przyjrzymy się temu. Kto wie? Może List do Hebrajczyków zaprzecza Jeszuie i mimo wszystko powinienem się go pozbyć. Jednak za bardzo to lubię.
- Dzięki za +1. Nie jestem ' nie jestem pewien, czy znalezienie innego przykładu by pomogło. Mówimy ' o bardzo wyjątkowej sytuacji. List został również napisany do narodu żydowskiego, więc uważam, że metafora hebrajska byłaby bardziej odpowiednia. Jedyne, co mogę znaleźć, to Psalm 89:48 ” Jaki człowiek [ jest tym, który ] żyje i nie ujrzy śmierci ? czy wyrwie swoją duszę z ręki grobu? Selah. ” To może być dobre oddzielne pytanie. Czy należy to traktować jako metaforę, czy też psalmista ma na myśli ” Który człowiek żył, ale nie ' nie widział śmierci? Czy uda mu się nawet wyzwolić własną duszę z rąk szeolu? ”
- Jaki jest cel wyrażenia ” przetłumaczone „?
Odpowiedź
Pokój.
Henoch nie umarł, ale został „przetłumaczony”… to znaczy „przeniesiony lub przetransportowany”… do Nieba przez Boga, ponieważ Bóg go zabrał.
Henoch nie doświadczył śmierci i niesie takie świadectwo w spisanym dla nas Słowie dzisiaj: że podobał się Bogu (chodził z Bogiem). Musimy także chodzić w Duchu i uśmiercać uczynki ciała, aby podobać się Bogu.
Hebrajczyków 11: 5 KJV (5) Przez wiarę Henoch został przetłumaczony, że powinien nie widzieć śmierci; i nie został znaleziony, ponieważ Bóg go przetłumaczył: bo przed tłumaczeniem miał to świadectwo, że podobał się Bogu.
Pozostali na liście bohaterów wiary umarli w wierze (są„ umarłymi w Chrystusie ”).
Hebrajczyków 11:13 KJV (13) T wszyscy umarli w wierze, a nie otrzymawszy obietnice, , ale widząc je z daleka, zostali przekonani o nich, przyjęli je i wyznali, że są obcymi i pielgrzymami na ziemi.
Pozostali, którzy umarli w wierze, nie otrzymali „obietnic”… .. obietnicy życia wiecznego w Jezusie Chrystusie i obietnic złożonych Abrahamowi. To jest „obietnica”, którą On nam obiecał: życie wieczne.
1 Jana 2: 25-26 KJV (25) I to jest obietnica że obiecał nam życie wieczne. (26) Napisałem wam o tych rzeczach, które was zwodzą.
Oni nie otrzymali „obietnicy” … obietnicy życia wiecznego … ale widzieli ją z daleka tak, jak oczekiwali (w wierze) w przyjściu Syna na tę ziemię … Jezus Chrystus. Syn przyszedł na ten świat, aby ten świat miał życie. A jednak umarli i nie otrzymali obietnicy życia wiecznego na tej ziemi.
Hebrajczyków 11: 39-40 KJV (39) I to wszystko po uzyskaniu dobrego raportu przez wiarę nie otrzymali obietnicy:
Ich świadectwa w Piśmie Świętym mają być interpretowane przez Chrystusa (w przeciwieństwie do prywatnej interpretacji ludzi, którzy wyrywają sobie Pisma), aby nie dopełniali ich bez nas.
Słyszymy ich głosy (jako ryk wielu „wód”) w głosie Pana, który wypowiada ich świadectwa w niebiańskiej (z nieba) interpretacji Pisma Świętego.
Dopełnia nas słuchanie i wiara w głos Syna Bożego, który przychodzi, aby dać nam zrozumienie. Ci, którzy w Niego wierzą, nie zginą z tej ziemi (śmiercią śmiertelną), ale będą mieli życie wieczne (życie wieczne Jezusa, którego On teraz doświadcza). Musimy wynieść Go i Jego świadectwo ponad wszystko, co jest na ziemi.Jego niebiańskie świadectwo jest przede wszystkim tym, co ludzie głoszą w wielu kościołach.
(40) Bóg zapewnił nam coś lepszego, że oni bez nas nie powinien być doskonały t.
Henoch był wyjątkiem na tej liście ci, którzy umarli w wierze i pokazują nam dzisiaj, czym jest „życie wieczne”… życie, które podoba się Bogu, abyśmy również zostali „przeniesieni” do Nieba, nie widząc śmierci… tak jak Henoch.
Jezus już fizycznie umarł za nasze grzechy, abyśmy nie umarli, ale mieli teraz Jego życie wieczne na tej ziemi.
W Księdze Rodzaju 3:22 jest powiedziane, że Drzewo Życia (Jezus) jest źródłem życia wiecznego.
Żyć „wiecznie” (hebr. „olam”) oznacza żyć do „ukrytego… znikającego punktu”… .. tak jak Henoch, który „zniknął” z tej ziemi, bo nim nie był. Henocha „nie odnaleziono”, gdy został przeniesiony do Nieba, nie widząc śmierci.
Rodzaju 3:22 KJV (22) A Pan Bóg powiedział: Oto człowiek stał się jak jeden z nas, aby poznać dobro i zło: a teraz, aby nie wyciągnął ręki, i nie odebrał sobie drzewa życia, nie jadł i nie żył wiecznie:
Henoch „nie był”, ponieważ dożył „punktu zniknięcia” (nie został znaleziony), jak Bóg wziął on… .przeniesienie go do Nieba bez oglądania śmierci. To jest droga, którą chcemy odejść z tej ziemi.
Rodzaju 5: 23-24 KJV (23 *) A wszystkie dni Henocha trwały trzysta sześćdziesiąt i pięć lat: (24) I Henoch chodził z Bogiem: a nie był; bo Bóg go wziął. *
Jezus już umarł za nas na krzyżu…., a więc mamy uczestniczyć w Jego śmierci, umierając dla grzechu, abyśmy mogli mieć teraz Jego życie na tej ziemi.
Jego „codzienną” ofiarę trzymamy zawsze w naszych śmiertelnych ciałach, aby Jego życie wieczne objawiło się (świeciło) na zewnątrz w naszym śmiertelnym ciele. Daje swoje ciało za życie świata… tego świata. Musimy także „chodzić z Bogiem”… przez Jego Ducha, który w nas mieszka.
Rzymian 8: 11-14 KJV (11) Ale jeśli mieszka w tobie Duch Tego, który wskrzesił Jezusa z martwych, to on który wskrzesił Chrystusa z martwych , ożywi także wasze śmiertelne ciała przez swojego Ducha, który w was mieszka.
Inną drogą do Nieba jest fizyczna śmierć (poniesienie straty) i nigdy nie jest to przyjemne. Po co życzyć sobie Dnia Gniewu Pańskiego, w którym zostaniemy zgładzeni z tej ziemi, gdy niebiosa przyjdą, by dopaść każdego z nas z „warkotem” (2 Piotra 3:10)… z dźwiękiem wichru?
Zapłatą za grzech jest śmierć… śmierć śmiertelnego ciała, a potem duch wraca do Boga, który go dał. Musimy uśmiercić (przez Ducha Bożego) uczynki ciała, abyśmy mogli otrzymać obietnicę życia wiecznego … życie Jezusa.
(12) Zatem, bracia, jesteśmy dłużnikami, a nie ciała, dłużników życia według ciała. (13) Bo jeśli żyjecie według ciała, umrzecie; ale jeśli przez Ducha umartwicie uczynki ciała, będziecie żyć .
Musimy chodzić z Bogiem… chodzić w Jego Duchu… będąc prowadzonymi przez Jego Ducha… abyśmy mogli Go całkowicie zadowolić i któregoś dnia zostaną przetłumaczone („śmierć” jest nasza), tak jak był Henoch.
(14) Dla wszystkich, których prowadzi Duch Boży, są synami Boga.
Ale niektórzy mogą szydzić i mówić, gdzie jest „obietnica” Jego przyjścia. …. gdzie jest obiecane życie wieczne na tej ziemi?
Dodaj komentarz