Czym w praktyce różni się giyur le’chumra od standardowej konwersji?
On 13 lutego, 2021 by adminChciałbym się dowiedzieć, czym w praktyce różni się giyur le’chumra od standardowej konwersji? Czy ktoś ma jakieś osobiste doświadczenia?
Moje zrozumienie znaczenia giyur lechumra (z artykułu , który znalazłem w Torah Lab) wygląda następująco:
Giyur lechumra to termin odnoszący się do konwersji wykonywanych w ramach środków ostrożności. Podejmowane są, gdy istnieje wątpliwość co do czyjegoś żydostwa lub co do ważności jego nawrócenia. Takie konwersje polegają na przyjęciu przykazań przed sądem rabinackim i zanurzeniu się w mykwie.
Komentarze
- Należy zauważyć, że w przypadku mężczyzny ” giyur le ' chumra ” zawiera również ” hatafas dam bris „, symboliczny rysunek kropli krwi z obszaru obrzezania. Gdyby dana osoba nie była obrzezana, musiałaby przejść pełne obrzezanie (albo ze względu na fakt, że urodził się jako Żyd, a wszyscy żydowscy mężczyźni muszą zostać obrzezani, albo ze względu na to, że jest to jeden z podstawowych wymogów procesu nawrócenia).
Odpowiedź
Ta odpowiedź jest oparta na doświadczeniu obecności na giyur l „chumra prowadzonej przez R „Yosef Berger. Beis Din nie przypomina nawróconemu, jak to się zwykle robi, że jest to jego ostatnia szansa, aby zmienić zdanie i nie zostać Żydem, ponieważ już zakładamy, że jest Żydem, a nawrócenie jest „na wszelki wypadek. ” Podczas nawrócenia, którego byłem świadkiem, nie poinformowali go o mitzvos kalos v „chamuros (niektóre” lekkie „i niektóre” poważne „micw), z tego samego powodu, jak przypuszczam – ponieważ nie chcemy i nie jesteśmy. t próbując go / jej wystraszyć.
Zwykle osoba, która się nawróciła, błogosławi chodzenie do mykwy i szechejanu. Nawrócony giyur l „chumra nie czyni żadnego z tych błogosławieństw chociaż przypuszczam, że nie zaszkodzi mu przyniesienie ze sobą nowego owocu i pamiętanie o nim.
Nawrócony nie został poproszony o wybranie imienia dla siebie, ponieważ zwykle nawróceni biorą imię po nawróceniu. Nie wiem, czy to dlatego, że zakłada się, że nie chciałby zmieniać nazwiska, pod jakim jechał jako Żyd, czy też dlatego, że nie jesteśmy zainteresowani zmianą jego nazwiska, ponieważ zakładamy, że już był Żydem.
Komentarze
- Chociaż to zależy od tego, jak działają imiona … jeden wielki rabin, którego znam ( Nie ' nie wiem, czy chce tego gówna w internecie ) twierdzi, że imię (na wszystko: aliyah, tefillah, kesuva et al.) jest po prostu tym, jak nazywają daną osobę ich przyjaciele. Na tej podstawie wiem, że orzekł, że jedna dama ' o halachicznym / hebrajskim imieniu była ” Belle ” ( chociaż teraz, gdy ona i jej przyjaciele nazywają ją ” Bayla, ” to zamieszanie minęło )
- Czy potrafisz zidentyfikować rabina Josefa Bergera – z Baltimore?
Odpowiedź
Przeszedłem przez coś, co uważam za ortodoksyjnego giur l „chumrah” z lat 2008-2010. Mówię „co myślę”, ponieważ rabin, który skierował mnie do Beit Din, powiedział mi, że to był giur l „chumrah . Nie pamiętam jednak, żeby Beit Din coś na ten temat mówił.
Beit Din nigdy nie prosił mnie o zmianę imienia ani o wybranie hebrajskiego.
Chociaż spotkałem się z Beit Din przy wielu okazjach, a cały proces trwał około 18 miesięcy (co wydawało się wówczas bardzo upokarzającym procesem, biorąc pod uwagę, że zarówno moja matka, jak i jej matka są / były Żydami), nikt nigdy nie zadawał mi bardzo merytorycznych pytań na temat halacha (podczas jednego spotkania bez namysłu dałem bardzo krótką kroplę na paraszę tego tygodnia, która była najbardziej „techniczną”, jaką kiedykolwiek zdawały się mieć rozmowy). Wydawało się więc, że spotkania były rodzajem formalności, ale fakt, że proces trwał tak długo, sprawił, że nie wydawał się formalnością … to było zagmatwane.
Jednak chcieli, aby byłem pewien, że byłem szomerem szabatu i przestrzegałem koszerności, więc zadawali bardzo podstawowe pytania o to, jak przestrzegać kaszrutu i szabatu, zgodnie z ortodoksyjnymi standardami. Jednak nie było żadnego przeoczenia (przynajmniej tego, że byłem świadomy), czy rzeczywiście prowadzę spostrzegawcze życie (wystarczy zauważyć: byłem).
Nie spotykałem się również regularnie ani nie studiowałem z moim rabinem (ani żadnym innym rabinem w tej sprawie, chociaż kontynuowałem naukę z moim rebbetsenem), który był również rabinem, który skierował mnie do Beit Din (i wątpię, czy „zdawał” raport Beit Din na temat tego, czy chodzę na nabożeństwa, uczyłem się z jego żoną, nosiłem spódnicę, obserwowałem shomer negiah itp.Tak więc obie te metody różnią się od zwykłej konwersji, przynajmniej zakładam.
Beit Din chciał też mieć pewność, że mój urodzony w Izraelu, obustronny żydowski narzeczony nosi tefilin każdego dnia.
Zdecydowanie nikt mi nie przypomniał, że to była moja ostatnia szansa na zmianę zdania, kiedy przyszedł czas na zanurzenie się.
Jeśli przypomnę sobie brachota … Zrobiłem zwykłe t „vila bracha, wtedy jestem prawie pewien, że powiedziałem bracha, która zawierała słowo” nieznajomy „(ger, oczywiście po hebrajsku, więc przypuszczam, że będzie to konwersja bracha), ale w żadnym momencie nie powiedziałem shehechayanu.
Znam inną kobietę, która przeszła przez giur l „chumrah na wschodnim wybrzeżu i jej proces również zajął trochę czasu.
Kiedy dowiedziałem się, że muszę zrobić giur, Powiedziano mi, że jest to szczególnie giur l „chumrah, że będę musiał po prostu przeczytać kilka książek, a następnie spotkać się z Beit Din i zanurzyć się w nim. Słyszałem, że regularne konwersje zajmują dużo czasu, ale wydawało się, a przynajmniej tak myślałem, że giur l „chumrah będzie szybszy. To nie było. I na żadnym etapie procesu nie wiedziałem, jak długo to potrwa. Po prostu musiałem czekać. To było absolutnie okropne, zwłaszcza że byłem wtedy zaręczony.
Również niefortunne było to, że rabin, poślubiając nas, upewnił się, że moja ketuba nazywa mnie giurem.
Również nikt nie odradzał mnie trzy razy. Czy nie chodzi o zwykłe konwersje?
Komentarze
- Myślę, że to jest osobne pytanie, a nie odpowiedź. W każdym razie zasugerowałby omówienie tego z tobą (obecnym) rabinie, aby wyjaśnić pewne kwestie.
Odpowiedź
Są dwa powody dla Giyur l „chumra
- Oryginalny Bet Din nie jest takim, który jest uznawany za ważny przez lokalnego ortodoksyjnego rabina lub innych, nawet jeśli pierwotni rabini byli ortodoksyjnymi. więcej rabinów z oryginalnego Bet Din było znanych z nawracania ludzi, którzy nie byli gotowi do właściwego przestrzegania judaizmu, zwłaszcza rabini, którzy przyjmowali duże sumy pieniędzy na konwersję.
- Ktoś twierdzi, że jest Żydem, ale to twierdzenie może nie być łatwe do zweryfikowania.
W przeciwieństwie do nie-Żyda, który przychodzi, aby się nawrócić, nie ma prób odrzucenia kandydata. W rzeczywistości kandydat jest zachęcany do zaakceptowania wszystkich micw i celne tak szybko, jak to możliwe Zachęca się do pogłębiania swojej religijności i bycia w pełni ortodoksyjnym we wszystkich sprawach. Jeśli kandydat wymaga obrzezania, wykonuje się je jak najszybciej (w przeciwieństwie do zwykłego nawrócenia, w którym obrzezanie czeka około miesiąca przed nawróceniem). Gdy tylko kandydat będzie w stanie spełnić wszystkie standardy konwersji, zostanie przekonwertowany.
Komentarze
- Witamy w MiYodeya R Aryeh i dziękuję za pierwszą odpowiedź. Ponieważ MY różni się od innych witryn, do których być może byłeś przyzwyczajony, zobacz tutaj , aby uzyskać przewodnik, który może pomóc w zrozumieniu tej witryny. Wspaniale, że uczysz się z nami!
Odpowiedz
W giyur lechumra dla siebie jesteś uważany za Żyda, ale nie dla innych. Więc musisz zatrzymać wszystko, ale inni ludzie uważają cię za nie-Żyda, podczas gdy kiedy jesteś nie-Żydem przed nawróceniem, to rzeczywiście jesteś nie-Żydem i nie musisz trzymać niczego podobnego do Żyda.
Komentarze
- Skąd to wiesz? …. edycja w źródło byłoby dobrym pomysłem, niezależnie od tego, czy wiesz to z doświadczenia, czy z jakiegoś sefera . Zobacz meta.judaism.stackexchange.com/questions/1444 / … i meta.judaism.stackexchange.com/questions/712/… , aby uzyskać więcej informacji.
- co jeszcze może być różnicą?
- Osoba w procesie konwersji nie ' nie trzeba trzymać niczego podobnego do Żyda ???? Żeby mógł jednego dnia jeździć po okolicy i jeść wieprzowinę, a następnego dnia być kompletnym shomer micwot? Nie ' myślę, że jakikolwiek beis din na to pozwolił.
- Ja mówiliśmy o przypadku, w którym osoba myśli tylko o konwersji, a nie w trakcie, wtedy różnica byłaby naprawdę niewielka, ale w wątpliwość ' określa, kim jest naprawdę pytają.
- Myślę, że nie rozumiesz, czym jest giyur l ' chumra. Zakłada się, że zaangażowana osoba jest Żydem , a konwersja jest ” na wszelki wypadek ”
Dodaj komentarz