Gdzie jest logika kastracji wojowników?
On 14 lutego, 2021 by adminPojawiło się inne pytanie, w którym w Pieśń lodu i ognia (książki Gra o tron bazuje na), Nieskalanym usunięto wszystkie genitalia, nie tylko penisa.
” W Yunkai i Meereen eunuchi są często tworzone przez usunięcie jąder chłopca, ale pozostawienie penisa. Takie stworzenie jest bezpłodne, ale często wciąż zdolne do erekcji. Mogą z tego wyniknąć tylko kłopoty. Usuwamy penisa jako cóż, nic nie pozostawiając. Nieskalani to najczystsze stworzenia na ziemi. ” Dał Dany i Arstanowi kolejny ze swoich szerokich białych uśmiechów. ” Słyszałem, że w Sunset Kingdoms mężczyźni składają uroczyste śluby, że zachowają czystość i nie będą ojcami dzieci, ale żyją tylko dla swoich obowiązków. Czy tak nie jest? ”
– Burza mieczy , rozdział Daenerys II
Usunięcie penisa ma sens w takim kontekście, zarówno po to, aby wymusić posłuszeństwo, jak i poniżać żołnierzy, ale jeśli wykastrujesz mężczyznę, to straci on prawie / wszystko (?) ze swojej zdolności do produkcji testosteronu. Testosteron, który jest pożądany dla żołnierza polegającego na sile i waleczności, byłby głupotą, gdyby się go pozbył.
Więc dla (rzekomo) elitarnej armii, dlaczego miałoby to mieć sens?
Komentarze
- Czy nie ' czy dobry mistrz nie odpowiada na twoje pytanie w podanym cytacie? Logika jest dość jasno określona. A może pytasz, czy się z tym zgadzamy?
- @AndresF. Cytat zaczyna się od kastracji, ale opuszcza penisa i stwierdza, że ' również lepiej go usunąć. Nie obejmuje ' sytuacji, w której po prostu usuwasz penisa, ponieważ osiąga to takie cele, jak bezpłodność, jednocześnie zachowując produkcję testosteronu.
- Ty ' racja, źle odczytałem twoje pytanie.
- Władcy w wielu kulturach używali eunuchów do ochrony osobistej, a zwłaszcza jako strażników haremu, więc historycznie istniały jednostki wojskowe złożone z eunuchów .
- Jeśli Nieskalani są wysoce zdyscyplinowanymi i dobrze wyszkolonymi żołnierzami, powinni dobrze radzić sobie w walce z mniej wyszkolonymi wrogami, nawet z wrogami, którzy mieli więcej testosteronu i więcej mięśni. Pamiętaj, że starożytni Galowie i Niemcy byli znacznie więksi i bardziej przerażający niż Rzymianie, ale przez stulecia Rzymianie zwykle pokonali Galów i Niemców.
Odpowiedź
Nieskalani są odpowiednikiem Legionu Rzymskiego.
Najważniejszą cechą legionisty nie była agresja napędzana testosteronem, ale dyscyplina.
W rzeczywistości – kiedy trzymałeś ścianę tarczy – ostatnią rzeczą, której chciałeś, był pasjonat obok ciebie, przełamujący szyk i sprowadzający atak na wroga. pracuj ze swoim Gladiusem (krótkim mieczem).
Całkowite wykastrowanie nieskalanych usunęło poważną przeszkodę, ich wychowanie / szkolenie uczyniło z nich doskonałych legionistów. Ignorują rany, trzymają ścianę tarczy i powoli i ostrożnie niszczą ich napastników. Zostali prawie w automatach, bez człowieczeństwa, bez rozpraszania. Trzymali się lub przechodzili jako przecinek nded, niezależnie od tego, co zostało na nich rzucone.
Brak testosteronu działał na korzyść ich Mistrza.
Komentarze
- Chociaż całkowicie zgadzam się z tą odpowiedzią dotyczącą wyższości umiejętności walki i pracy zespołowej, ' jestem bardzo sceptyczny co do słuszności rozumowania Nieskalanych i prawdopodobieństwa, że jakakolwiek walka siła faktycznie zastosowałaby takie metody. Kastracja nie była ' konieczna do pracy zespołowej, jak pokazuje ten sam rzymski Legion. A seks nie jest jedyną rzeczą, która odwraca uwagę wojownika, jednak mistrzowie Nieskalanych twierdzą, że mogą wyszkolić ich w celu uniknięcia motywacji, takich jak bogactwo, władza lub przyjaźń.
- @ Stanowczo: Kiedy formułuję argumenty przemawiające za tym, dlaczego starożytny zakon handlarzy niewolników okaleczał chłopców w określony sposób, aby uczynić z nich lepszą armię, stwierdziłem, że nabawiłem się tej rozmowy (to nie twoja wina). ' skończyłem kolego.
- @Adamant na pewno to nie jest ' t pierwszy raz widzieliście ludzi o silnych przekonaniach, bez podstaw naukowych?
- Istnieje wiele rzymskich relacji historycznych o tym czy innym rzymskim legionie, który przejął inicjatywę jakiegoś wojska działanie, które zmieniło szanse walki na korzyść Rzymian. Sama koncepcja manipularza opierała się na idei, że legioniści powinni mieć możliwość podejmowania decyzji w walce, czego nieskalanym całkowicie brakuje.Dlatego nie ' uważam analogię za szczególnie odpowiednią.
- Wydaje mi się, że bliższym odpowiednikiem Nieskalanych byliby Janissaries z Imperium Osmańskiego. Według en.wikipedia.org/wiki/Janissaries zostali oni ” zmuszeni do obrzezania i nadzorowani przez 24 godziny dzień przez eunuchów. Zostali poddani surowej dyscyplinie, zakazano im zapuszczania brody, podejmowania innych umiejętności niż żołnierstwo i zawierania małżeństw „, co odróżnia ich od rzymskich legionistów, którzy choć zdyscyplinowani, byli bardziej wolnymi obywatelami, na których nie nałożono takich osobistych ograniczeń.
Odpowiedź
Istniejące odpowiedzi już obejmują pytanie, po prostu dodam cytat z tego samego rozdziału co twój, w którym Daenerys miała te same obawy i zadaje to samo pytanie Kraznysowi mo Nakloz:
Niektórzy żołnierze byli wysocy, a niektórzy niscy. Sądziła, że mają od czternastu do dwudziestu lat. Ich policzki były gładkie, a oczy takie same, czarne, brązowe, niebieskie, szare lub bursztynowe. Są jak jeden mężczyzna, pomyślała Dany, dopóki nie przypomniała sobie, że w ogóle nie są mężczyznami. Nieskalani byli eunuchami, każdy z nich. ” Dlaczego je wycinasz? ” zapytała Kraznysa przez niewolnicę. ” Cali ludzie są silniejsi od eunuchów , zawsze słyszałem. ”
” Młody eunuch nigdy nie będzie miał brutalna siła jednego z twoich rycerzy z Westerosi, to prawda, ” powiedział Kraznys mo Nakloz, gdy zadano mu pytanie. ” Byk też jest silny, ale byki giną każdego dnia w dołach bojowych. Dziewięcioletnia dziewczyna zabita niecałe trzy dni wcześniej w Jothiel „s Pit. Nieskalani mają coś lepszego niż siła, powiedz jej. Mają dyscyplinę. Walczymy na wzór Starego Imperium, tak. To legiony zamków Starego Ghis, które powracają, absolutnie posłuszne, absolutnie lojalne i całkowicie bez strachu. ” – Burza mieczy , rozdział Daenerys II
Komentarze
- Zastanawiam się, jak godni zaufania są później wykastrowani mężczyźni. Kilka lat temu z powodu nowotworów mój kot musiał zostać wykastrowany. Zabrałem go do weterynarza i odebrałem następnego dnia. bardzo wściekły i pluł na mnie w drodze do domu i spędził następne sześć lat drapiąc się we mnie, sycząc i ogólnie próbując mnie zabić bez litości… najwyraźniej obwiniało mnie o to ' nowy styl życia
- @DannyMcG cesarski Chińczyk wydawał się wierzyć Castrze dzięki temu niektórzy dworzanie byli bardziej godni zaufania. Historia pokazuje, że byli zdradzieccy.
- @DannyMcG Widziałem podobne zmiany w zachowaniu kotów i psów po poważnych operacjach. Nienawidzę tego mówić, ale jest możliwe, że zwierzę miało reakcję alergiczną na znieczulenie i / lub chwilową przerwę w dopływie tlenu, co spowodowało uszkodzenie neurologiczne. Bardzo smutna sytuacja, która nie pasuje do omawianego pytania.
- @krb Nigdy o tym nie słyszałem. Hm, czy jest to również znana rzecz u ludzi?
- Ludzie na ogół otrzymują wyższą opiekę medyczną, więc miejmy nadzieję, że nie ' t się nie stanie. Ale widziałem kilka zwierząt, zwłaszcza koty, u których nastąpiła tego typu zmiana osobowości po podaniu środków uspokajających do operacji.
Odpowiedź
Warto wspomnieć, że Nieskalani nigdy tak naprawdę nie byli stworzeni do działania jako cała elitarna armia.
Byli znani jako najlepsza piechota na świecie, ale najczęściej sprzedawano ich jako niewolników, być może w partiach po 10 do 100 sztuk. Niekoniecznie tylko regentom zamierzającym użyć ich na wojnie, ale także kupcom i tym podobnym , który chciał ich używać w czasie pokoju.
Klienci, którzy być może nie chcieli mieć żołnierzy ciągle szukających pieniędzy, alkoholu czy kobiet. Dlatego ich dyscyplina poza walką może być tak samo ważna jak ich dyscyplina w walce. Bezczynni, niezdyscyplinowani żołnierze to kłopoty.
Odpowiedź
Żołnierze nie muszą być silni, aby walczyć. Żołnierze nie muszą umieć walczyć, aby dobrze walczyć. Żołnierz musi tylko być w stanie wykonywać rozkazy bez pytania i bez wahania. A co najważniejsze, aby nigdy nie łamać szyku ani nie wycofywać się z walki.
Bitwy – zwłaszcza w średniowieczu – toczą się, dopóki jedna ze stron nie straci woli walki. Wojna nie polega na zabijaniu wroga, ale na przekonaniu wroga, aby się poddał i przestał się opierać.Chodzi o złamanie woli wrogów do walki, aby stali się podporządkowani tobie.
Nieskalani to elitarna armia, ponieważ są zdyscyplinowani i nie boją się śmierci ani bólu. Będą dalej walczyć, gdy inni żołnierze uciekliby w przerażeniu o swoje życie.
Komentarze
- @adickinson: You ' ponownie zakładając, że eunuch wygrał ' nie budował mięśni, ponieważ nie ' nie produkował testeronu. Będą budować mięśnie, ale nie tak szybko, jak człowiek z pracującymi jądrami. Nieskalany trening i trening, mają dużo mięśni.
- @adickinson Ktoś, kto ma więcej testosteronu i taką samą ilość treningu, ma większe szanse na to, że będzie miał mięśnie, aby je unieść. Jednak w starciu dwóch armii zdecydowanie na pierwszym miejscu jest zdecydowanie i agresja. Ma to związek z wieloma czynnikami – zmęczeniem bitwą, niechęcią żołnierzy ' do zabijania innych ludzi, pierwsze rzędy ' niechęć do ataku (i prawdopodobnie zginie), itp. Dyscyplina jest również zdecydowanie najważniejszą rzeczą podczas rzeczywistej walki, ponieważ zapobiega strachowi i szokowi przed zakłócaniem prawidłowego osądu. Jeśli chodzi o ciężkie rzeczy, cóż, ' jest dobre, ale lekkie też mogą być dobre.
- @adickinson Pamiętaj jednak, że Nieskalani nie są w pobliżu tak ciężko opancerzeni jak rycerze Westerosi.
- @EvilSnack Siła była kluczowa dla łuczników, ponieważ zależała od niej zasięg i siła strzału. Towarzyszyło temu podwójnie łucznikom ze średniowiecznego pola bitwy, biorąc pod uwagę, że długie łuki wymagały siły około 100 funtów. Odnoszący sukcesy średniowieczny łucznik musiał być bardzo potężnie zbudowany. Łuki używane przez łuczników konnych nie były ' tak silne, ale łucznicy konni potrzebowali wyjątkowej siły dolnej części ciała, jeśli chcieli dobrej stabilności i celności. Pomysł, że łucznicy nie ' nie potrzebują dużo siły, pochodzi bardziej z fantazji i D & D niż z prawdziwego życia.
- Żołnierze nie muszą być silni, aby walczyć. Żołnierze nie muszą umieć walczyć, aby dobrze walczyć. Żołnierz musi tylko być w stanie wykonywać rozkazy bez pytania i bez wahania Nie ' nie znam okresu w historii, w którym to kiedykolwiek było prawdą, więc przytocz potrzebne
Odpowiedź
Należy wziąć pod uwagę trzy aspekty:
- Gdzie Czy to logika wszechświata w kastrowaniu Nieskalanych?
- Czy ten ruch jest logiczny w porównaniu z rzeczywistym światem?
- Czy ten ruch jest logiczny w Westeros?
Na pierwsze pytanie można łatwo odpowiedzieć. Chodzi o kontrolę. Mężczyźni z mniejszą ilością testosteronu (a Nieskalani nie mieliby prawie żadnego) są bardziej posłuszni, mniej zmotywowani i mniej inteligentni. Wszystko to sprawia, że są znacznie mniej skutecznymi żołnierzami, ale także znacznie mniej skłonni do buntu przeciwko władzy.
Drugie pytanie brzmi: nie. Spójrz na skutki kastracji :
- kości długich kończyn
- niepełne zespolenie kości
- niska gęstość kości
Teraz kości długich kończyn niekoniecznie są wadą w średniowiecznej walce … ale są bardzo niekorzystne w starożytnej falandze, która jest tym, czym są Nieskalane wzorowane na. Walka z falangitami to popychanie lub pokazywanie zapałek, a posiadanie nisko położonego środka ciężkości jest w tym przypadku korzystne, podobnie jak krótkie kończyny i duża siła fizyczna. Niekompletna fuzja kości i niska gęstość kości również uczyniłyby eunuchów znacznie bardziej kruchymi i łatwymi do zranienia.
Ponadto brak testosteronu uszkadza układ odpornościowy. To prawdziwy zabójca, ponieważ historycznie większość zgonów w średniowiecznych kampaniach była spowodowana chorobami, a nie obrażeniami – w rzeczywistości druga wojna światowa była pierwszą wojną , w której zginęli z powodu choroby nie przewyższyła liczby zgonów w wyniku walki.
Trzecie pytanie, odpowiedź również brzmi: nie. Kraznys Mo Nakloz jest sprzedawcą używanych samochodów w Honest Johns Dealership. Krótko mówiąc, jest kłamcą. W książkach nie ma dowodów na niezdyscyplinowanie armii Westeros. Pisałem o tym szerzej w linku poniżej, ale w skrócie , Armie Westeros to w rzeczywistości wysoko wyszkolone, wysoce zdyscyplinowane wojska zawodowe i półprofesjonalne. Nie są to – z nielicznymi wyjątkami – motłoch niewyszkolonych chłopów. , przeciętna armia Westerosi walczyłaby z Nieskalanymi.
Komentarze
- Ja ' uporządkowałem formatowanie trochę w swojej odpowiedzi, a także usunąłem link do czegoś, co wydaje się być Twoim własnym blogiem u dołu, ponieważ wydaje się, że nie ' nie ma znaczenia, z wyjątkiem reklam. Możesz sprawdzić wejdź na stronę pomocy na Jak nie być spamerem .Krótko mówiąc, umieszczaj tylko odnośniki tam, gdzie jest to stosowne, a następnie dołączaj cytaty z linku, jeśli rzeczywiście są one istotne dla odpowiedzi (jeśli możesz ' nie zawierać niczego, link prawdopodobnie nie ' t należą). Na koniec, co jest bardzo ważne, ujawnij swoje powiązanie .
Odpowiedz
It ” to tylko element szokujący dla rozrywki telewizyjnej.
Nie ma rozsądnego powodu, dla którego ktoś miałby chcieć to zrobić, ani wyjaśnienia, że może to być korzystne lub nawet nieszkodliwe. To po prostu „Woah, obrzydliwe. Armia robotów eunuchów, muszą być super wytrzymałe” .
Realistycznie, kastrowanie dorastających chłopców (i dalsze traumatyzowanie ich, jak pokazano) nie tylko zapewni ci dorosłość mężczyzn, którzy nie są „mężczyznami” z powodu ich widocznego na zewnątrz wyglądu lub nieznacznego faktu, że nie mają narządów rozrodczych. To da ci armię poważnie upośledzonych, niezrównoważonych osób, które są bardzo nieodpowiednie jako żołnierze, nie mówiąc już o zastraszającej armii.
Pomijając kilka innych bardzo praktycznych problemów, wystarczy spojrzeć na testosteron (który tak naprawdę jest tylko jedna mała rzecz w dużym obrazie). Każdy poważny niedobór testosteronu, nie mówiąc już o całkowitej nieobecności, powoduje katastrofalne skutki u dorosłych, a nawet bardziej u nastolatków.
Testosteron to nie tylko wzrost masy mięśniowej i bycie agresywnym. Brak testosteronu powoduje bardzo znaczące niedostatki fizyczne i psychologiczne , takie jak niski wzrost, ginekomastia, lęk, depresja, zmęczenie, różnorodność drobnych schorzeń psychicznych.
I wreszcie tak, także powoduje złą wydajność mięśni szkieletowych. Nic z tego nie czyni elitarnego żołnierza lub elitarnego strażnika, jest to prawie przeciwieństwo tego, czego chcesz. Zwłaszcza jeśli chodzi o część „niepokoju”.
To, a twoi ludzie będą nawet nie wyglądają jak mężczyźni, ponieważ ich twarze na zawsze pozostaną twarzami 12-14-letnich chłopców. Włóż je w czarną skórę i daj im tylko tarczę i włócznię, gdy nawet najbardziej niedoinformowany koń- walenie Dothraków zdaje sobie sprawę z przydatności używania łuku w walce. Wspaniale.
Mam na myśli, jaki jest cel takiej armii? Dopóki twój wróg nie umrze ze śmiechu, nie ma możliwości, aby taka armia odniosła zwycięstwo.
Komentarze
- 3000 Qohor nie zgadza się z faktem, że nieskalany jest zły wobec dothraki. Może to być nierealne i / lub mieć poważne konsekwencje (zobacz inne odpowiedzi), ale faktem jest, że nieskalani są elitarni żołnierze we wszechświecie.
Dodaj komentarz