A teoria da escala de acordes é um ponto de partida inútil para os músicos?
On Fevereiro 15, 2021 by adminOs outros aqui acham que a abordagem da teoria da escala de acordes é prejudicial para muitos guitarristas que aprendem jazz? Passei muito tempo aprendendo todas as minhas escalas e arpejos, mas nunca consegui pegar o jeito de tocar progressões complexas mudando para uma nova escala para cada acorde. Francamente, não soou musical e os resultados limitados me desencorajaram de continuar nesta rota.
Então, comecei a analisar a função do acorde e me concentrei em “tocar a tecla”, tocar de ouvido, me forçando a “sentir “para onde a música estava indo e quais notas tocar. Embora eu ainda seja um músico iniciante de jazz, ele abriu tudo para mim e é realmente agradável tocá-la de novo!
Enquanto estou longe longe de ser um grande como Grant Green, agora que toco assim, sinto que minhas falas parecem muito mais como ele toca do que muitos tutores no Youtube que ouvi que se concentram em CST onde não há “Não parece haver nenhum blues no som. Não estou dizendo que aprender escalas (embora os arpejos fossem mais úteis) foi uma perda de tempo para mim, pois conheço as notas de cada acorde, mas assim que “esqueci” de tudo, toquei melhor.
Eu “não estou dizendo que eles estão errados, mas gostaria de ter ouvido o seguinte quando comecei.
1) aprender a melodia 2) tocar de ouvido 3) focar em tocar melodias ao longo de uma progressão, alguns irão trabalhe alguns, mas você se lembrará daqueles que fazem 4) não tenha medo de tocar notas “evitadas”, arrisque-se 5) não aprenda muitos nomes de escalas diferentes, apenas observe quais notas mudam conforme você toca 5 ) a harmonia faz a maior parte do trabalho, você pode tocar algo super simples e uma bela progressão fará com que soe um milhão de dólares!
Alguma opinião de outros jogadores, experientes ou iniciantes?
Comentários
- Você pode dar alguns exemplos de como costumava tocar escalas sobre acordes no sistema de escala de acordes?
- @piiperi Reintegrar Monica Bem, eu costumava pensar apenas para jogar os modos sobre cada acorde mudam, então o acorde Dorian ii, mixolídio sobre o acorde V, o que é bom, mas parecia mecânico
- Huh, 5 respostas depois e nenhuma delas argumenta que a teoria da escala de acordes é um começo útil aponte …
- @Babaluma o que você faz quando ” joga um modo “? Notas aleatórias da escala? Acho que qualquer ideia que o leve a tocar notas aleatórias de uma escala deve estar errada ou ser um mal-entendido. 🙂 Mesmo no jazz modal, eles tocam acordes, ‘ é apenas que eles tocam acordes em um modo , de modo que a sensação harmônica do modo é retido.
- Isso não é algo que realmente terá uma resposta. Tudo o que você ‘ obterá são opiniões e julgamentos de valor.
Resposta
Coloque-me na categoria” iniciante “.
Outros aqui acham que a abordagem da teoria da escala de acordes é prejudicial para o aprendizado de muitos guitarristas jazz?
Minha opinião: SIM.
Não apenas guitarra, piano também. Provavelmente, o único lugar em que não é prejudicial é com bateristas 🙂
Se você encontrar o seu padrão de jazz em pessoas como Charlie Christian, Charlie Parker, Thelonious Monk, Horace Silver, etc., eles não usavam o sistema de escala de acordes. Foi inventado na década de 1970. Pelo que entendi, foi o método escolhido quando o jazz entrou na Academia.
Em minha própria experiência, considero-o prejudicial . A grande perda de tempo! Não consegui descobrir por que as tentativas de improvisar riffs básicos das escalas apenas não parecia jazz. Então, quando olhei para as transcrições de solo de Charlie Christian, tornou-se óbvio qual era o problema: ele improvisou com acordes quebrados e seu embelezamento. Notei o mesmo nas transcrições de Charlie Parker.
Claro, se você preencher um acorde de sétima com todos os tons de passagem, obterá algo que se parece com uma escala. Portanto, tocar a partir de tons de acorde não impede a execução linear e gradual.
Você pode entre em uma situação de galinha ou ovo com acordes versus pensamento de escala. Preenchidos com acordes fazem escalas. Escalas em terças formam acordes. Mas, na minha opinião, essas não são ideias intercambiáveis. Compreender acordes é compreender harmonia. Lembre-se de que o jazz costuma ser escrito com símbolos de acordes de partituras. Você obtém algo como Bb7
e o sistema de escala de acordes diz tocar B
Mixolídio bemol. Se você conhece apenas a escala, não conhece os tons do acorde, não conhece o significado harmônico, então o tom evitado O conceito é adicionado ao sistema. Parece um sistema complicado que espera evitar o aprendizado da harmonia tradicional.
O problema para iniciantes como eu é nenhum dos métodos do sistema de escala de acordes (nenhum que eu tenha visto) prefacia o método com uma explicação de que nenhum dos grandes inovadores do jazz na evolução do jazz tocou isso caminho .
A exceção é o jazz modal . É claro por que aquele estilo, ao abandonar as progressões de acordes padrão, voltou a atenção para a escala. Quando você toca 8 ou 16 compassos de um único acorde, é totalmente óbvio que você não se concentraria em tons de acorde e faria uma abordagem diferente, uma abordagem baseada em escala.
O material de bases do Blues também parece diferente. Quando a progressão é algum tipo de blues jazz básico, apenas usar uma “escala” de blues funciona bem. Parece que você pode misturar acordes quebrados com escalas de blues muito bem.
Comentários
- Eu não ‘ t tinha qualquer treinamento musical formal, e essa coisa de escala de acordes soa como um grande absurdo. Eu entendi direito, no sistema de escala de acordes, cada acorde em uma música é tratado como um vamp modal de jazz separado? Novo acorde, novo modo, repetir para cada mudança de acorde?
- @piiperiReinstateMonica Acredite ou não, sim! iim7 V7 I6 pode ser apresentado como Dorian, Mixolídio, Jônico … sem menção de ser todo diatônico para um tônico.
- Eu não ‘ não sei o que dizer. Acho que esse tipo de pensamento confunde até mesmo toda a ideia do que são os modos, em primeiro lugar. Achei que ” ver iim7 – > acho que Dorian ” era uma ferramenta para alguns guitarristas guiarem seus dedos para posições mais práticas no braço da guitarra … mas se isso ‘ é mesmo ensinado a pianistas que têm um mapa completo de tudo na frente deles? É ‘ realmente difícil acreditar nisso. Quer dizer … Nas escolas de jazz, você don ‘ t começa necessariamente tocando músicas comuns com a boa e velha harmonia funcional e, em seguida, começa a aperfeiçoar, torcendo a harmonia de maneiras interessantes?
- Eu fiz uma aula de teoria na faculdade. Essa ‘ é a extensão da minha escolaridade formal. Eu não ‘ não sei o que eles fazem nas aulas de jazz. Posso dizer que o sistema de acordes / escalas é difundido nos livros de jazz e nas lições que já vi.
- É útil no que diz respeito a pensar como se mover no braço da guitarra e direi que perfurar uma piscina de notas é bom como disciplina, mas você precisa esquecer tudo!
Resposta
A abordagem de correspondência de uma escala a um acorde é útil, mas nunca deve ser o foco principal para a compreensão das mudanças. A abordagem oposta ou inversa é ver como os acordes se encaixam em uma única escala. Por exemplo, existem 7 acordes de 7ª que são construídos na escala maior e podem ser usados para criar a “progressão circular”,
I -> IV -> vii -> iii – > vi -> ii -> V -> I
Todos os arpejos e acordes se encaixam em uma escala, então por que seguir cada acorde?
Frequentemente modulamos para outras tonalidades maiores e menores em uma progressão e indicar isso harmonicamente, inserimos um pedaço da progressão acima levando ao V7 da nova chave. Por exemplo, se você quiser modular de I para IV, tudo que você precisa fazer é tocar uma 7ª dominante no I, ou seja, I -> I7 -> IV. Outro, module para o menor relativo tocando um acorde V7 no iii. Obviamente, eles estão introduzindo novos acidentes e se desviando da tonalidade original, mas têm um propósito e, se você puder entender, poderá identificar sequências inteiras de acordes como estando em uma tonalidade. Então, em vez de perseguir os acordes, você pode simplesmente permanecer em uma escala e usar seu ouvido para guiá-lo pelas mudanças.
Há muito mais música do que escalas. Uma música tem uma sensação conforme você aponta. Isso se deve tanto ao ritmo e ao fraseado quanto à escolha das notas. Na minha opinião, uma abordagem que vale a pena é aprender algumas músicas e outros solos do guitarrista de ouvido (se possível) ou usando transcrições e dissecá-las. Você verá alguns padrões comuns e, se souber alguma teoria musical, poderá colocá-la em prática. Pergunte a si mesmo como esse lick segue a abordagem de acorde de escala (provavelmente não). Na minha experiência, as melodias não se desviam tanto quanto os acordes parecem. Os acordes suportam a melodia e não o contrário. Você também pode experimentar alternar progressões de acordes para uma determinada música, algo mais simples do que o que está escrito no livro real. O jazz pode parecer mais complexo do que o rock, por exemplo, mas existem alguns modelos básicos que são usados em demasia. Assim como o I IV V, existe o ii VI ( e o ii é um substituto do IV. Temos a tendência de usar acordes alterados para criar mais tons principais nos movimentos dos acordes, mas tudo ainda é apenas teoria musical ocidental básica em jogo.
A melodia conta a história e uma abordagem para pegar emprestado versos da melodia e transformá-los em lick, movendo-os em torno da progressão.Definitivamente, você não deve evitar evitar anotações. Você apenas tem que resolvê-los, passar por eles. Ou force a harmonia “para fora”. Você pode realmente tocar qualquer coisa em uma progressão, desde que haja alguma coerência e padrões que se repitam em frases e ritmos.
O livro de Jerry Coker defende manter um livro de frases e frases que você escreve, digamos de 3 a 5 frases por dia. Eles podem repetir frases simples de 2 ou 3 notas. Em seguida, ele recomenda usar apenas algumas desses em um conjunto de mudanças para ouvir como (ou se) eles se encaixam.
Eu diria que aprenda mais sobre a teoria da harmonia clássica para entender as progressões de acordes e sua relação com a melodia. Mantenha um livro de lambidas. Transcreva de ouvido e dissecar o que você ouve procurando padrões repetidos. Continue experimentando e mantenha o que funciona, abandone o que não funciona. Não confunda teoria musical com regras rígidas e rápidas que sempre levam ao sucesso (ou ao fracasso, se ignoradas).
Comentários
- Pelo menos IMO, eu ‘ prefiro mudar a escala quando acordes como I7 ( V7 / IV) e V7 / iii são usados (e voltam no momento em que esses acordes param de ser usados). Insistir na escala maior básica e ignorar os acidentes no próprio acorde parece uma ótima maneira de introduzir dissonância desajeitada para mim.
- 1. Se I7 está se movendo para IV, basta alterar a chave para IV para ambos. Em outras palavras, combine as mudanças de tonalidade, não os acordes. Isso ‘ é o que eu ‘ estou sugerindo. 2. Dissonância é o que é, só se torna desajeitada se você não ‘ usar o ouvido. Veja, por exemplo, o blues. Uma escala simples de 6 notas imposta a 3 acordes. Não corresponde a nenhum deles exatamente ainda funciona.
- Para V7 / IV a IV, a escala correspondente a IV soa bem para ambos, mas eu ‘ d esteja muito mais disposto a aceitar a escala correspondente a I sobre o acorde IV do que sobre o acorde V7 / IV. Tocar exclusivamente o tom principal em vez do subtônico achatado sobre o acorde V7 / IV (independentemente das outras notas tocadas) soa como uma receita para tocar ao ar livre, na melhor das hipóteses, e um choque dissonante, na pior para mim.
- Agora parece que você está se contradizendo de um comentário para o outro. Acho que ‘ estou confuso. Meu ponto é simplesmente que (1) você pode analisar pedaços inteiros em vez de acordes simples e (2) você pode realmente tocar qualquer coisa sobre qualquer coisa se começar com seu ouvido.
- I ‘ Estou objetando principalmente à sua declaração de que ” Então, em vez de perseguir os acordes, você pode simplesmente permanecer em uma escala “. Com os exemplos I7 e V7 / iii que você deu, eu ‘ sou fortemente convicto de que sua escala deve incluir todos os tons de acordes de ambos os acordes estranhos e a escala de base para I ou você precisa mudar as escalas naqueles acordes estranhos.
Resposta
É engraçado como essa pergunta ressoa comigo e como isso se aplica ao blues, não apenas ao jazz. Há anos tenho me esforçado para improvisar em uma progressão de blues de 12 compassos e só recentemente comecei a me destacar.
Como você, acho que há “muito ensino ineficiente por aí.
Primeiro me disseram para usar a” escala de blues “(pentatônica menor com b5 extra), e estava acertando muito errado notas.
Então me disseram para usar tons de acordes (ou arpejos) e os solos começaram a refletir a harmonia subjacente, mas descobri que eles não diziam nada (ou seja: eles não acrescentavam muito a harmonia).
Então me disseram para usar a escala mixolídia corresp passando a cada acorde (isto é, A mixolídio sobre o acorde A7, E mixolídio sobre o E7, etc.). Eu acho que isso é o que você chama de “teoria da escala de acordes”. Comecei a obter um som mais diverso, mas ainda não era blues o suficiente.
Para mim, solo de blues só faz sentido quando você mistura todos os seguintes:
- escala menor de blues
- tons / arpejos de acordes
- pentatônica maior (somente para blues maiores)
- teoria da escala de acordes
- curvas (essencial!)
- vibratos, hammer-ons e pull-offs
- licks de uma biblioteca: descubra como eles soam e tente encontrar o momento certo para tocá-los (como @ggcg sugerido acima)
- uma biblioteca de reviravoltas para usar nos compassos 11 e 12
Então, eu acho que a teoria da escala de acordes é útil como um bloco de construção, mas por si só não é suficiente para um bom solo. Acho escalas / arpejos muito úteis quando quero fazer uma corrida rápida cobrindo 2 oitavas para adicionar mais tensão.
Comentários
- Você está usando o menor escala de blues para blues menor e maior? Eu teria pensado que sua escala de blues menor para blues menor e a escala de blues maior para blues maior. Ou você poderia usar as duas escalas em ambos os blues?Uma vez que ambas são apenas as escalas pentatônicas correspondentes com uma nota adicionada, então também a pentatônica menor se aplicaria ao blues menor (e pentatônica maior para blues maiores, mas você já mencionou isso)
- Eu uso a escala de blues menor para ambos! Na verdade, parte do som ‘ bluesy ‘ vem do uso de terças maiores e menores. Um lick comum ao tocar um blues maior inclui tocar a terça menor e, em seguida, martelar a terça maior. Além disso, o famoso ‘ acorde Hendrix ‘, que inclui a terça maior e a terça menor (a última está na oitava mais alta). Em um blues maior, tanto o pentatônico maior quanto o menor parecem funcionar. Ao tocar blues menores, evito o pentatônico maior.
- @Olli – equívoco! Acima de * acordes maiores (ou melhor, 7os) ‘, blues menores funcionam bem. Assim como o blues principal! O contrário costuma ser desastroso!
- @mkorman – que vergonha! Esse ‘ Hendrix ‘ acorde tem um M3 e um # 9 ..!
- @Tim – acho que nós ‘ estamos entrando na semântica. Qual ‘ é a diferença entre um # 9 e uma ” terça menor na oitava superior “? Acho que podemos usar palavras diferentes para significar a mesma coisa?
Resposta
Em vez de escalas completas, os tons dos acordes são mais importantes, por isso fica em torno da metade das escalas!
Lendo algumas idéias – “Está” na tonalidade C, então C Ionian para isso, a barra Dm usa Ré Dorian, a barra G usa G Mixolydian etc não faz sentido para mim. Isso é tudo usando o mesmo conjunto de 7 notas, tudo o que muda é a raiz. O que é bem aparente pelo nome do acorde no compasso.
Se for um Bm7 mais sofisticado ♭ 5, tocar sobre o acorde indicará que embora seja um acorde Bm7, tocar F ♮ geralmente será mais musical do que tocar F ♯. Mas essa é uma nota – daquele acorde – não uma escala completa. E quem toca jazz subindo e descendo escalas específicas em cada compasso? Isso talvez não seja música?
Comentários
- Concordo, você começa a ouvir as notas musicais tocando e ouvindo. Você logo saberá como tocar notas mais sofisticadas.
Resposta
Se a teoria da escala de acordes leva você a selecionar um modo para cada mudança de acorde e tocar notas aleatórias da escala desse modo, sem considerar o que as notas tocadas fazem em termos de harmonia de acordes em torno de uma tônica, então a teoria é prejudicial para você. Música não é aleatório. A harmonia não é aleatória. Se você tocar notas aleatórias, obterá uma harmonia aleatória, e eu diria que nem mesmo é música, é um caos. Há muita imprevisibilidade e aleatoriedade na improvisação, mas ela deve ser domesticada e controlada pela sensibilidade e pelo gosto.
Cada melodia delineia um conjunto de possíveis mudanças harmônicas, as melodias não vivem como uma entidade separada em suas próprio universo. Da mesma forma, cada progressão harmônica oferece suporte a algumas possibilidades melódicas. Se você solo notas melódicas, tudo que você toca (a) apóia e fortalece as ideias harmônicas existentes, (b) ajusta a harmonia de alguma forma, dando a ela um caráter diferente, ou (c) discorda e luta contra a harmonia criando idéias harmônicas não relacionadas incompatíveis. Melodia e harmonia andam de mãos dadas, cada melodia delineia alguns sentimentos harmônicos, mesmo que seja “um solo de uma só voz. Na minha opinião, você não pode realmente improvisar boas linhas de melodia, se não puder improvisar progressões de acordes. Se você fez uma boa melodia, ao mesmo tempo que você também fez os ingredientes para progressões harmônicas, quer você saiba disso ou não.
Comentários
- Eu acho mais do que tudo, é a ideia rígida de apenas tocar um modo para este acorde e outro para aquele, não estou dizendo que não seja um bom ponto de partida inicial, mas para alguém que é autodidata e usa livros ou recursos da internet sem guia pode parecer uma camisa de força. Sem uma explicação diferenciada de que este é apenas um guia inicial, acho que pode desencorajar as pessoas
- que não podem ‘ conectar o maravilhosas linhas fluidas em discos com as linhas mecânicas que o iniciante sente que toca usando o CST. Lembro-me de ter lido um site que fez um diabinho Aja rejeitando a camisa de força de CST e dizendo por que pensar em Fá maior apenas como sendo conectado ao acorde Fmaj7? Por que não tentar no G-7, Csus, Bbmaj # 711? Imediatamente teve um impacto ao começar fora da caixa. Isso é óbvio para um bom jogador que talvez tenha um professor, mas não eu 🙂
- @Babaluma Acho que meu ponto é que você não ” joga um modo “. Você pode jogar em um modo , mas não ‘ não joga no modo.Você toca notas e acordes. Você pode criar os sons de todos os modos apenas com as teclas brancas do piano. O modo em que soa depende de quais notas e acordes você toca e quando. É inteiramente possível tentar criar uma sensação dórica, mas não consegue, porque você tocou as notas e acordes errados da escala na hora errada. Por exemplo, em uma progressão ii-V-I, se você afirma que pode criar uma sensação dórica no acorde ii … Não ‘ não acredito que possa fazer isso. 🙂
- Concordo totalmente, obrigado por resumir tão bem!
Resposta
Não achei a abordagem de escala de acordes útil, em que cada acorde usa uma escala diferente.
Aprendi mais sobre improvisar ouvindo muito jazz do que combinando meus modos e acordes. Em muitas músicas de jazz, os acordes não duram muito mais do que duas batidas (talvez um compasso). Isso não é tempo suficiente para criar uma cor específica de cada escala. Além disso, todos os acordes diatônicos da peça usam o mesmo conjunto notas. Realmente importa qual modo de nota para cada acorde começa e termina durante a improvisação?
É importante saber as notas de cada acorde porque os tons do acorde são as âncoras e as notas usadas para resolução. Qualquer nota pode ser tocada se for bem resolvida.
Também depende do seu estilo. Alguns artistas de jazz são conhecidos por ter solos que ficam nas extremidades superiores dos acordes estendidos e geralmente são dissonantes.
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