Ao usar o feitiço Detectar pensamentos, o alvo está ciente de que você ' está sondando sua mente quando ' não está fazendo uma investigação profunda?
On Fevereiro 14, 2021 by adminEstou pensando em experimentar com o Bardo: Colégio da Sátira de Arcanos Desenterrados: Kits de Antigos , mas se eu posso ou não ser discreto com o feitiço Detectar pensamentos está me mantendo em cima do muro.
No feitiço descrição na página 233 do PHB, o segundo parágrafo fala sobre o que você pode ler ao focar em um alvo. Ele explica o que você obtém por padrão e, em seguida, explica como você pode fazer uma sondagem profunda, o que você obtém com sucesso e o que você obtém em caso de falha. Depois disso, vem o texto (parte do mesmo parágrafo, mas uma frase separada):
De qualquer forma, o alvo sabe que você está investigando sua mente, […]
Isso se refere à investigação profunda (qualquer um dos resultados) ou se aplica ao feitiço em qualquer caso de uso ?
Comentários
- Bem-vindo a rpg.stackexchange.com!
- I ‘ v e tuitou Jeremy Crawford para obter esclarecimentos e postarei uma resposta quando eu ouvir de volta.
Resposta
A criatura só está ciente quando você sondar mais profundamente, não quando aprende pensamentos superficiais
Detectar pensamentos diz:
Você inicialmente aprende os pensamentos superficiais da criatura – o que está mais em sua mente naquele momento. Como uma ação, você pode mudar sua atenção para os pensamentos de outra criatura ou tentar sondar mais profundamente na mente da mesma criatura. Se você investigar mais profundamente, o alvo deve fazer um teste de resistência de Sabedoria. Se falhar, você obtém um insight sobre seu raciocínio (se houver), seu estado emocional e algo que paira em sua mente (como algo que o preocupa, ama ou odeia). Se tiver sucesso, o feitiço termina. De qualquer maneira, o alvo sabe que você está investigando em sua mente …
O” qualquer um dos lados “é especificamente sobre a” sonda “e sua posição no parágrafo significa que a alternativa ou / ou é a aprovação ou reprovação do teste de resistência e não a sonda rasa ou profunda.
Comentários
- A frase diz ” sondar mais profundamente “, isso implica que a mente ‘ do alvo já está sendo investigada com antecedência, aprendendo pensamentos superficiais. Portanto, a próxima seção em negrito não ilustra seu ponto.
- isntead bolding ” tentativa de sondar ” você deve bold ” Se você sondar mais profundamente “, na verdade, está apenas apoiando a incerteza. Pelo menos FMPOV.
- @ D.Webber Existem duas declarações If – Then antes de qualquer forma. Se investigar mais profundamente, salve a sabedoria. Se for salvo, o feitiço termina. Qualquer uma das formas parece lidar com salvar ou não salvar como eithers, e uma vez que usa o termo ” sondagem ” que reforça o ponto que A leitura de Dale M ‘ s é a mais clara. Então, há outro ” feitiço termina ” Concurso internacional que cria uma segunda maneira para o feitiço terminar no caso de sondagem. . apenas, como eu li. Não há contestação internacional se você não ‘ testar, então soletre venceu ‘ para o fim. Conforme está escrito, Sonda é uma ação em série após a leitura do pensamento inicial.
- Está ‘ claro que posso ‘ t explicar a que ‘ estou me referindo de maneira compreensível. Talvez uma das pessoas do D & D Next responda isso no Twitter em algum momento.
- É ‘ s extremamente claro que qualquer uma das formas está referenciando a ação de sondagem. Em uma falha no salvamento, você obtém as informações que deseja e o alvo sabe que você está investigando. Em um teste bem-sucedido, o feitiço termina e o alvo sabe que você tentou sondar. De qualquer maneira , ele sabe que você está sondando sua ‘ mente. Qualquer uma é uma declaração de alternância entre uma ou outra. Se isso incluísse os pensamentos superficiais ou a troca de alvos, teria que ser expresso de forma diferente, como, ” Em qualquer caso, ” ou ” Não importa o que aconteça, ” etc.
Resposta
A criatura só fica ciente quando você sondar mais fundo
Encontrou uma seção do PHB que parece tratar disso especificamente.Na página 204 no segundo parágrafo da seção de conjuração da subseção de alvos
A menos que um feitiço tenha um efeito perceptível, uma criatura pode não saber que foi alvo de um feitiço em tudo. Um efeito como um raio crepitante é óbvio, mas um efeito mais sutil, como uma tentativa de ler os pensamentos de uma criatura , normalmente passa despercebido, a menos que um feitiço diga o contrário.
Comentários
- Aceite sua própria resposta como melhor resposta depois de alguns dias, pois parece que você encontrou a fonte mais confiável.
- ” A menos que um feitiço diga o contrário “. O feitiço diz explicitamente o contrário neste caso: ” De qualquer forma, o alvo sabe que você está investigando sua mente ”
Resposta
A criatura está sempre atenta.
Vamos pegar o todo parágrafo dessa parte do Detectar pensamentos soletrar para analisar.
“Você inicialmente aprende o pensamento superficial s da criatura – o que está mais em sua mente naquele momento. Como uma ação, você pode mudar sua atenção para os pensamentos de outra criatura ou tentar sondar mais profundamente a mente da mesma criatura . Se você investigar mais profundamente, o alvo deve fazer um teste de resistência de Sabedoria. Se falhar, você obtém um insight sobre seu raciocínio (se houver), seu estado emocional e algo que paira em sua mente (como algo que o preocupa, ama ou odeia). Se tiver sucesso, o feitiço termina. De qualquer forma, o alvo sabe que você está investigando sua mente e a menos que você mude sua atenção para os pensamentos de outra criatura, a criatura pode usar sua ação em seu turno para fazer um teste de Inteligência contestado por seu teste de Inteligência; se tiver êxito, o feitiço termina. “
Devido à natureza da frase final em que “De qualquer maneira” é, a criatura saberá que está sendo sondada independentemente. O “qualquer maneira” é em referência à opção de aprender pensamentos superficiais ou sondagem mais profunda.
Não haveria uma segunda chance de encerrar o feitiço “de qualquer maneira “ a criatura rolou. Se a criatura obtivesse sucesso no teste de resistência de Sabedoria, o feitiço terminaria. Esta frase não teria qualquer uso depois desse ponto. O feitiço termina ou não. Portanto, a última frase não pode se referir à anterior a esse respeito. A única conclusão lógica nisso pode ser que se refere a leitura de superfície e sondagem de pensamento profundo.
Isso significa que a criatura está sempre ciente de que está tendo sua mente sondada de alguma forma. Não importa o quão superficial.
Vamos decompô-lo ainda mais. Existem vários resultados para esse feitiço ter em um único alvo pelo raciocínio I ” descrevi:
-
Você vê os sentimentos superficiais do alvo. Ele está ciente de suas ações. Ele pode fazer um teste contestado de Inteligência para encerrar o feitiço.
-
Você investiga mais profundamente seus pensamentos. Ele faz um teste de resistência de Sabedoria. Em uma falha, você ganha mais conhecimento do alvo conforme descrito. O alvo está ciente de suas ações e pode fazer uma Inteligência contestada teste de habilidade para encerrar o feitiço.
-
Você investiga mais profundamente seus pensamentos. Ele faz um teste de resistência de Sabedoria. Com sucesso, o feitiço termina. O alvo está ciente de suas ações .
Agora, na outra interpretação deste feitiço, as possibilidades são as listadas:
-
Você visualiza o alvo ” s pensamentos superficiais.
-
Você vai mais fundo. Isso faz um teste de resistência de Sabedoria. Em uma falha , você ganha mais conhecimento do alvo conforme descrito. O alvo está ciente de suas ações e pode fazer um teste contestado de habilidade de Inteligência para encerrar o feitiço.
-
Você investiga mais profundamente. Isso faz um teste de resistência de Sabedoria. Com um sucesso , o feitiço termina . O alvo está ciente de suas ações e pode fazer um teste de habilidade de Inteligência contestada para encerrar o feitiço . (O quê?)
Sim, esse último também não fez sentido para mim. Este é o meu raciocínio para a minha resposta. Divida-o e veja o que você descobriu . Agora, se a frase fosse esta, a última faria muito mais sentido:
De qualquer forma, o alvo sabe que você está sondando em sua mente.Se você não mudar sua atenção para os pensamentos de um novo alvo, o alvo pode contestar os testes de habilidade de Inteligência com você para encerrar a magia como uma ação em cada um de seus turnos.
Se fossem ideias separadas, não estariam na mesma frase.
Comentários
- Acho que você estão analisando isso incorretamente. O ” de qualquer forma ” é uma referência ao sucesso ou caso contrário, o teste de salvamento para a investigação profunda; não para o diferença entre os pensamentos superficiais e profundos que é o assunto da primeira frase do parágrafo, não a imediatamente anterior.
- Possivelmente. Mas se a salvaguarda da Sabedoria for um sucesso, então não há necessidade de criatura para fazer o teste de resistência de inteligência porque o feitiço acabou. Portanto, a frase não pode se referir a ele entrando em vigor de qualquer maneira.
- De qualquer maneira, certamente refere-se ao sucesso do teste de resistência com sabedoria. depois de ter sucesso ou falhar, a criatura está ciente da sondagem; faria pouco sentido terminar o feitiço com um teste de resistência bem-sucedido e então não estar ciente da sondagem. Se falhou no arremesso, a consciência permite que ele faça um teste de inteligência para quebrar o feitiço.
- Eu discordo. A leitura seria diferente se essa fosse a intenção da frase. Por exemplo: ” A criatura está ciente da tentativa de sondar mais profundamente seus pensamentos, com sucesso ou não. Se a criatura ainda estiver afetada pela magia, ela pode usar sua ação para fazer um teste de habilidade de Inteligência contestado para encerrar seus efeitos. ” Uma frase que descreve o alvo ‘ s capacidade de encerrar o feitiço não seria expressa ” de qualquer forma ” sobre um teste anterior que determina a resolução ‘ s do feitiço ou não. Muitos outros feitiços em 5e tornam o alvo ciente de que está sendo manipulado. Isso provavelmente não é ‘ diferente.
- D. Webber – a parte em sua resposta com relação ao teste de Inteligência contestado é uma ação que a criatura precisa realizar na ‘ vez de , não como um salvamento ( ele já foi salvo no WIS), para forçá-lo a sair dessa ‘ mente. Considere isso um teste de agarrar mental. Portanto, se um jogador sondar profundamente um alvo com sucesso, o feitiço não ‘ t termina, e o alvo pode usá-lo ‘ s ação nele ‘ é a vez de tentar forçá-lo a sair. Não ‘ não obtém dois salvamentos como você parece pensar que diz aqui. Testes contestados são ações iniciadas em um turno de jogadores / npcs. Os salvamentos são automáticos, como o salvamento de Sabedoria para este feitiço.
Resposta
Jeremy Crawford dá um “oficial “decisão em coluna de respostas das regras do Sage Advice em setembro de 2016 e é reproduzido no Sage Advice Compendium .
Diz:
Você sabe que um feitiço está afetando você se tiver um efeito perceptível ou se o texto diz que você está ciente disso (consulte PH, 204, em “Metas”). […] Certos feitiços são mais sutis, mas você se torna ciente do feitiço em um momento especificado na descrição do feitiço. Encantar pessoa e detectar pensamentos são exemplos de tais feitiços. “
Comentários
- Bem-vindo ao RPG.se! Acho que esse link / citação pode ser um bom suporte para uma resposta, mas não ‘ vai todo o caminho lá. Você pode editar isso para explicar exatamente como responde à pergunta? Boas respostas conectam todos os pontos para responder a uma pergunta completamente .
- Faça nosso tour quando tiver a chance de aprender mais sobre como trabalhamos. Sinta-se à vontade para me enviar um ping digitando ” @rubiksmoose [mensagem] ” em um comentário neste tópico de comentários se você tiver alguma outra pergunta sobre como este site funciona. Espero ver você por aí!
- E você está dizendo que isso se aplica tanto ao elenco padrão quanto à sonda profunda?
- @NautArch Acabei de perceber que o que estava me lembrando era a resposta que Dale deu anos atrás. Encontrei isso na fila de revisão e, enquanto procurava o que estava lembrando, acabei voltando para cá. DOH!
Resposta
Estou lendo como “você sonda pensamentos superficiais” (despercebido) “Você pode tentar sondar mais profundamente “(provoca um teste de resistência, neste ponto o alvo se torna ciente da magia que o afeta) Se o alvo fizer o teste de resistência: o feitiço continua a funcionar, você não coleta mais informações sobre ele. Eles podem fazer um concurso interno para terminar o seu feitiço.Se o alvo falhar no teste de resistência: você coleta mais informações sobre ele e o feitiço termina. De qualquer maneira (passa ou falha), o alvo está ciente da tentativa.
Nesta leitura, o lançador pode tentar novamente ou trocar de alvo se o alvo salvar.
Resposta
A criatura está sempre ciente
Separando cada frase relevante da descrição do feitiço em uma linha separada:
você pode deslocar sua atenção para os pensamentos de outra criatura ou tentativa de sondar mais profundamente a mente da mesma criatura.
Se você investigar mais profundamente, o alvo deve fazer um teste de resistência de Sabedoria. Se falhar, [coisas acontecem]. Se for bem-sucedido, o feitiço termina.
De qualquer maneira , o alvo sabe que você está investigando sua mente, e a menos que você mude sua atenção para os pensamentos de outra criatura, a criatura pode usar sua ação em seu turno para fazer um teste de Inteligência contestado por seu teste de Inteligência; se tiver êxito, o feitiço termina.
Embora a @ D.Sorrim “s resposta chamando o” feitiço termina “no final dos dois ramos lógicos seja uma lógica sólida, baseio minha resposta de apoio em a e a menos que parte.
Se algo está dizendo “ a menos que você mude “, deve estar se referindo à escolha de mudar ou não.
O” e “vincula a cláusula anterior da frase à mesma discussão. O que significa” De qualquer forma “ deve também referir-se à opção de deslocamento.
O que significa que só pode ser lido como:
- “Você pode
- shift para outra criatura,
- ou
- tente sondar mais profundamente.
- Se você investigar mais profundamente, o alvo fará um salvamento de Wis.
- Se falhar, você obtém informações.
- Se for bem-sucedido, o feitiço termina.
- De qualquer maneira ,
- o alvo sabe que você está sondando e
- a menos que você mude a criatura pode usar sua ação para um teste Int;
- se for bem-sucedido, o feitiço termina. “
Como código:
if (player.shiftOrProbe == PROBE) { if (target.save(target.Wis)) { target.thoughts.print(); } else { player.spell.end(); } } target.addKnowledge("PLAYER IS SKEEVY BRAINSUCKER"); if (!player.shiftOrProbe == SHIFT) { if (target.save(target.Int)) { player.spell.end(); } }
Ao revisitar isso, vejo uma outra forma possível de ler: pode ser dizer “se o jogador tem uma ação extra , eles podem gastar a ação para sondar profundamente, então gastar a ação extra para mudar para outro alvo, antes que seu alvo tenha a chance de realizar a verificação interna contestada. De qualquer forma, seu primeiro alvo saberá queforam sondados. ” Para mim, esta parece uma leitura alternativa improvável, mas é viável dada a decisão citada por Mujodoka.
Comentários
- É ‘ ainda não está claro (para mim) se essa decisão está referenciando todo o feitiço ou uma sondagem mais profunda.
- @NautArch: I ‘ Acabei de atualizar minha resposta com a única em que consegui pensar, envolvendo ações extras: é por isso que você ‘ está incerto ou você tem outra leitura possível?
- Acho que sua resposta permanece sem o conselho sábio, mas acho que a resposta de Dale M ‘ cobre minha interpretação. Eu apenas não ‘ não acho que o SA seja claro em que parte / como Detectar pensamentos é um exemplo.
- @DewiMorgan: O raciocínio é explicado de forma muito clara no respostas para a meta vinculada. Não ‘ não se trata de etiqueta, mas sim de tornar as informações facilmente compreensíveis e claramente organizadas: ” As pessoas vêm aqui com perguntas (geralmente de Google) para encontrar respostas. Eles não devem ‘ ter que classificar em uma pilha de ” Editar “, ” Edite 2 ” emendas para descobrir qual é a resposta.Deve haver uma pergunta direta e uma resposta direta. […] Lembre-se, nós ‘ devemos ser o estilo da Wikipedia acessível, para que as pessoas possam obter essas respostas diretas. ”
- @DewiMorgan: Fico feliz em ajudar! Se desejar discutir isso mais, você ‘ está convidado a fazê-lo no Bate-papo de jogos RPG 🙂
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