Em que chave a progressão Cm – G – Dm – Am poderia estar?
On Fevereiro 17, 2021 by adminEstou trabalhando em uma música (minha primeira na verdade) e adoro a sequência de acordes:
Cm - G - Dm - Am
Comecei trabalhando em Dó maior, mas peguei o cm emprestado da tecla menor paralela Dó menor. Mas, na verdade, na minha opinião, é em Lá menor e não em Dó maior … no entanto é pegar um acorde da menor paralela da tonalidade maior associada até mesmo “uma coisa”? Cm é o único acorde “estranho” que quero usar (provavelmente usarei F e Em em outro lugar) e embora eu saiba que você pode colocar qualquer acorde em qualquer tom se soar certo, como os teóricos mais experientes analisariam isso, e é meu compreensão de por que Cm “se encaixa” na tonalidade de lá menor razoável?
Atualização: gravei uma parte de guitarra e coloquei em loop como o “verso” da minha música:
Resposta
Vou lhe contar o que meus ouvidos me dizem. estou me referindo à progressão que você realmente tocou:
Dm A Em Bm
Eu ouço essa progressão não em um tom, mas ouço dois centros tonais . O primeiro é Lá maior: iv I
. O segundo é B menor: iv i
Existem várias razões para isso funcionar e porque continua circulando aparentemente sem fim. Em ambos os centros tonais, é uma progressão tônica subdominante (sem dominante forte, daí a ambigüidade). Além disso, os dois centros tonais estão intimamente relacionados (3 sustenidos vs 2 sustenidos). Além disso, o acorde final Bm está muito relacionado a um acorde D maior (tonalidades relativas), então, quando a progressão volta para Dm, parece que vai de (D) maior para menor, que é outra conexão das duas partes da progressão. Por último, e talvez o mais importante, há uma forte linha de tons de guia cromática subjacente através desta progressão: F-E-G-F # (- F-etc.). Isso cria esse efeito de círculo sem fim.
Comentários
Resposta
Embora em uma escala maior, pedindo emprestado acordes da escala menor com o mesmo nome são comuns (e vice-versa). Muito comum para ser honesto. Alguns dos acordes emprestados mais comuns são o V (dominante), IVm e bVI.
Agora, para sua progressão. Como você disse que estava em dó maior, nós temos:
- Cm (emprestado)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Ou se estamos em A menor natural, temos:
- Cm (emprestado)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Am (I)
Nas progressões mais comuns, após o V ou VII você encontraria I ou VI. Não que o que você tenha esteja errado, mas é inesperado . (Eu pessoalmente gosto deles).
Acho que se você estivesse em Dó maior , seja o mais adequado para alterar o primeiro acorde de maior para menor. C para Cm. Isso geralmente acontece depois de um acorde dominante.
Então, se você tivesse uma progressão como C-G-Cm
, soaria muito bem. É uma progressão comum.
Então, sua progressão pode fazer sentido no Dó maior.
No que diz respeito a gores A menor, substituir o III pelo IIIm é algo que eu não tenho ” realmente vi (ou não me lembro). Mas, como você disse, se gostar, fique com ele.
Comentários
- Se houver ' s nenhum acorde Dó maior na progressão, mas há ac menor, não ' t é mais um empurrão para dizer que a peça pode ser em dó maior? Você não ' normalmente não tem uma tonalidade que contradiz a tonalidade do acorde (I), então você?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– a progressão do OP ' éCm - G - Dm - Am
. Portanto, ' estou lendo que você ' está dizendo queCm - G - Dm - Am
poderia fazer sentido em C maior? - Faria sentido se fosse após um acorde dominante
This usually happens after a dominant chord.
Além disso, eu não ' t veja por que alguém pode ' t estar na escala Dó maior e usar os acordes de lá, mas em vez de C, eles usam Cm. - @Andr á sHummer interessante – na verdade resolvo para
Amaj7
(quando jogo baseado em Dm)!
Resposta
Concordo em grande parte com Shevliaskovic em sua abordagem, em que Lá menor e Dó maior são as duas mais prováveis, no entanto, quero apontar algumas outras possibilidades .
Se você olhar para as notas que usa em sua progressão, a única nota fora da tonalidade de lá menor e dó maior é o Eb, mas o mi também é usado em sua peça no acorde Am. Portanto, se você colocar todas as notas juntas, obterá a escala de blues em dó maior / lá menor . Não é realmente uma chave, mas não há nada que o impeça de usar essa escala para criar acordes e também lhe dará uma maneira melhor de improvisar sobre sua progressão, nada é realmente emprestado.
Outra maneira de ver isso é chamá-lo de dó menor, mas derivando todos os acordes da escala ascendente melódica menor e apenas pegando emprestado o mi do am do maior paralelo. Isso é um pouco mais complicado do que chamá-lo apenas de dó maior ou lá menor com um acorde emprestado, mas torna um pouco mais fácil pensar em termos de solos e melodias e, na minha opinião, explica a progressão um pouco melhor do que apenas pensar em dó maior ou lá menor .
Comentários
- Ideia interessante com A blues. Embora seja muito comum usar a escala de blues, as notas tocadas deliberadamente não estão incluídas nos acordes subjacentes, em vez de corresponderem exatamente.
Resposta
Existem duas maneiras de determinar em que tonalidade algo está. A primeira é olhar para o conjunto de notas (a escala ) que você está usando e encontre uma armadura de clave que corresponda. A segunda é descobrir qual acorde de nota está sendo” tonificado . “Isso é feito usando uma progressão de acordes com quarta subida, que atua como uma relação VI (tônica dominante). Ambos os métodos podem ser contornados ou subvertidos: o primeiro usando notas cromáticas fora da escala, e a segunda usando dominantes secundários. É importante notar que, uma vez que as escalas maior e menor (natural) compartilham a mesma armadura de clave, o segundo método (tonicização) é a melhor maneira de distingui-las.
No seu caso, nenhum dos métodos funciona completamente:
-
Não há nenhuma quarta progressão crescente. Na verdade, cada progressão é uma quarta descida (também conhecida como cadência plagal), exceto a terça ascendente no final que nos leva de Am de volta a Cm.Como resultado, nenhum acorde é tonificado. Isso significa que, mesmo que pudéssemos escolher uma escala, não há maneira confiável de distinguir qual modo da escala (como maior ou menor) estamos usando.
-
Lá não existe uma escala única que contenha todas as notas que você usa. Especificamente, como notas de Dom, você usa um Mi e um Mi ♭.
Portanto, não há uma resposta correta para a questão de qual é a chave dessa progressão em . Simplesmente não há informações suficientes na progressão para estabelecer uma chave. Isso não quer dizer que seja atonal – há várias chaves às quais ela poderia pertencer, mas não há informações suficientes para dizer qual é definitivamente. Isso é chamado de ser tonalmente ambíguo .
Por mais exótico que possa parecer, tonalmente ambíguo progressões de acordes realmente não são incomuns. Este tipo de música também é freqüentemente chamado de modal , não porque seja necessariamente em um modo específico (por exemplo, mixolídio ou frígio, etc …), mas porque evita (ou usa escassamente) as convenções da música tonal. Algumas características comuns da música de estilo modal incluem: uma preferência por progressões plagais (quartos decrescentes) em vez de progressões tônicas dominantes (quartas ascendentes), um uso frequente de acordes emprestados (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), um desrespeito pela qualidade esperada do acorde (usando maiores em vez de menores, ou vice-cersa) e usando o ♭ sete da chave para evite um som dominante forte. Este estilo é especialmente comum na música folk modal ou blues – música inspirada. Provavelmente, poderia ser debatido se surgiu intencionalmente ou por acidente devido à conveniência de certos formatos de acordes na guitarra.
De qualquer forma, uma maneira de usar essa técnica é enfraquecer a tônica durante um verso, de modo que quando uma progressão tônica dominante for finalmente ouvida no refrão, ela será muito mais impressionante. Quando estiver pronto para definir a tonalidade em que realmente está, você só precisa escolher um acorde de dominante e segui-lo com uma tônica.
Outra maneira de usar progressões tonalmente ambíguas é mudar entre duas chaves diferentes. Na verdade, esta é uma excelente maneira de modular normalmente sem ser notado.
Então, em quais teclas essa progressão pode ser usada? Muitas das respostas existentes já deram boas opções para isso.
Se você voltar a olhar para a escala, verá que qualquer escala com E ♭ também tem um B ♭ nele. Como sua progressão contém um acorde G (que tem um B natural em), a suposição mais simples é que o E ♭ é a nota cromática (e, portanto, o Dó menor é o acorde emprestado). Isso colocaria a peça em Dó maior / Lá menor (novamente, não há informações suficientes para dizer qual).
Por outro lado, você pode considerar que E ♭ e B ♭ fazem parte da escala, caso em que o Sol o acorde maior teria que ser emprestado (o que sugere Dó menor, com o Sol sendo dominante). No entanto, isso também exigiria que o A menor fosse emprestado (vi em vez do ♭ VI usual), que não acho que seja um empréstimo comum.
Na verdade, se você se restringir a tonalidades que só precisam conter as raízes de todos os quatro acordes (em vez de todas as notas do acorde), você pode usar qualquer tonalidade que contenha as notas C, D, G e A:
Pelas minhas contas, são:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Como mencionei anteriormente, você pode fazer qualquer um dos essas teclas soam como a tecla inicial simplesmente tocando uma progressão tônica dominante nessa tecla. Por exemplo: se você quiser ir para Dm, simplesmente substitua o acorde A menor por um A maior (ou melhor: um A7) e siga com um Ré menor e você está lá. Você poderia até ir para Ré maior dessa forma, se quiser.
Comentários
- Deve-se notar que especialmente na música moderna existem progressões que não ' usam o dominante ainda tem uma tônica que dita a tonalidade. Por exemplo, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times definitivamente tem uma tônica que é Mi, embora o acorde dominante Si maior seja usado apenas de passagem e a maior parte da música seja apenas Mi maior e Ré maior. Só porque a harmonia não é ' o que esperamos que seja, não significa que não haja ' ta tônica ou um acorde precedido de um tônico.Eu entendo o argumento, mas como disse antes, haverá uma tônica quando uma melodia for colocada no topo da progressão
Resposta
EDITAR: Esclarecido que a lógica aqui descrita é melhor explicada como modulação paralela entre o menor MELODIC (não o menor natural) e a tonalidade maior (veja a explicação abaixo) .
Bem, não parece haver muito acordo sobre a tonalidade da música e não vi argumentos completamente convincentes que colocam esta progressão solidamente qualquer chave particular.
Eu mesmo ouvi o arquivo de som e o reproduzi usando a progressão Cm – Am e aquela reproduzida na gravação (Dm – Bm).
O que posso dizer é que é uma peça muito eficaz na composição de uma música e consegue transmitir um sentimento único e distinto. Para mim, desafiadoramente, parece mais secundário do que importante e parece criar um sentimento ambivalente de incerteza. Ou a sensação das ondas chegando à costa e voltando para o mar. Muito melancólico também.
Vou dizer que (além do simples fato de que o acorde Cm não é freqüentemente usado na tonalidade de Cmaj), pois realmente se sente / soa muito menor, é difícil conciliar sendo apenas em C maior (ou qualquer tonalidade maior com 75% de acordes menores). Então, eu diria que é um arranjo que para um efeito muito bom usa uma modulação paralela sutil, mas constante, para frente e para trás, entre C melódico menor e Dó maior.
C menor melódico contém o Cm o Gmaj e o Dm, mas usaria um acorde A meio diminuto (AC Eb) em vez de um Lá menor. Se usássemos Meio diminuto em vez de Amin na progressão – se encaixaria perfeitamente na tonalidade de “dó melódico menor” (não C natural menor ou C harmo nic menor).
E como o acorde Sol maior está em tanto o menor melódico e teclas paralelas principais, é difícil dizer exatamente onde a modulação ocorre e isso para mim é parte do que torna essa progressão tão poderosa. É como observar as ondas chegando à costa e voltando – você não pode realmente dizer exatamente quando a onda para de entrar e começa a voltar (em que ponto elas realmente invertem a direção).
A volta contínua e a modulação paralela cria um efeito yin – yang, vazante e fluxo. Talvez não convencional, mas também muito eficaz em transmitir um certo movimento oscilante à música e certo sentimento emocional.
Portanto, em vez de tentar colocá-lo em uma caixa e dizer que está definitivamente nesta ou naquela chave, acho que devemos apenas concordar que pode ser descrito como um uso muito eficaz de modulação paralela entre o melódico menor e maior tom de qualquer acorde tônico com o qual abrimos a música.
Eu vejo isso como um ótimo exemplo de um compositor que deseja ser criativo e pensar fora da caixa. Às vezes, esse tipo de dispositivo não convencional está além de qualquer classificação. Além de apenas dizer que é brilhante!
Resposta
Se sua amostra é algo para continuar, sua progressão não é realmente Cm-G-Dm-Am ( ou sua transposição para um tom), é “s (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (repita a última frase ad lib.). Cada frase está terminando no acorde maior, então o que você realmente tem é, provisoriamente, i-i-i-V | (v de V) – (v de ii) -i-V | etc.
Eu digo “provisoriamente” deliberadamente, já que Laurence está certo que a passagem é tonalmente ambígua (o que não é a mesma coisa que atonal).
O que tende a tornar o dó maior ou menor um tanto ambíguo é que o dó em nenhum lugar é afirmado como tônico; em vez disso, é implícito pela repetição na primeira frase e as meias cadências i-V no final de cada frase. Além disso, é claro, Dm e Am são substituições (para D ° e A ♭ respectivamente) em Dó menor, ou o próprio Cm é uma substituição modal em Dó maior.
Sem dúvida, outras interpretações são possíveis, as quais reforça o que eu digo sobre a ambigüidade tonal.
O início de sua segunda frase obtém sua justificativa através da continuação do ciclo de quintas a partir do final da frase precedente. Dentro da frase, você tem um padrão de movimento fundamental de uma quarta abaixo, uma terça menor acima e uma quarta abaixo, de modo que a própria frase se divide em uma sequência harmônica curta.Na verdade, o que Dm e Am estão fazendo é criar uma espécie de prolongamento dominante em G, à medida que continuam o movimento da raiz para fora de G enquanto permanecem diatônicos em Dó maior. (É incorreto chamá-lo de duas notas – não foi feito o suficiente para estabelecer uma modulação.)
No entanto, acho que, se você tocasse um acorde C (maior ou menor – isso não importa) imediatamente após o acorde Sol, você elimina a ambigüidade muito rapidamente da frase. Na verdade, você pode descobrir que uma ponte de algum tipo começando em dó menor, caindo na direção plana em quintas e subindo de volta para sol ou O G7 funciona bem para isso. (Isso pressupõe que você deseja eliminar a ambigüidade. Nem sempre é necessário.)
Mas … o começo para entender o que você está fazendo com esta passagem é entender como você a expressou, e isso não com Cm-G no início , mas no final de cada frase.
Comentários
- Mais um para a observação interessante. Posso ver seu argumento de que, após uma introdução no Cm acorde terminando em Sol, a progressão é na verdade Dm-Am-Cm-G e não Cm – G – Dm – Am progressio n indicado pelo texto. Eu também ouvi isso, mas ignorei o que ouvi e padrão para o texto. Concordo que você pode ' colocá-lo em dó maior ou dó menor. Se toda a composição permanecer ambígua em termos de tons, é possível escrever uma armadura de clave? Acho que pode permanecer ambíguo e ainda funcionar, mas não tenho certeza se você pode realmente escrever uma armadura de clave para uma composição que não tem certeza se é ' maior ou menor.
- @RockinCowboy, bem, para esta passagem (e ela ' é longa o suficiente para justificá-la), você poderia deixá-la em dó maior, ou seja, sem assinatura, pois há apenas E ♭ para se preocupar. O que acontece depois dessa passagem depende de quão ambíguas são as passagens subsequentes e de quanto tempo elas são (não vale a pena alterar a armadura de clave de quatro compassos, por exemplo).
- Acho que ' sa stretch para dizer que a passagem está em dó maior (soa menor para mim com todos aqueles acordes menores). Mas eu suspeito que, apesar do nome ' s, uma armadura de clave nem sempre define a chave?
- Eu não estava ' t dizendo que estava em dó maior, eu estava dizendo que a armadura de clave (sem sustenidos ou bemóis) era apropriada. Uma armadura de clave pode ser apropriada para muitas chaves. Eu escrevi peças em E e D onde a assinatura C maior cobre a coleção diatônica chave ' s muito bem (ou seja, eles ' re nos modos de tecla branca). A única coisa que impede que isso soe como Dó maior, porém, é o E ♭ nos acordes em Cm: todo o resto é diatônico em Dó maior. Isso e a falta de confirmação cadencial é tudo o que o mantém ambíguo.
- Sim, eu sei que você não disse que era em dó maior. Por isso ' é por isso que pedi que você confirmasse que uma armadura de clave nem sempre indica necessariamente a chave – o que você fez. Quem diria que ???
Resposta
Algumas observações:
1) É “É interessante que a base dos acordes se mova em quintas , quero dizer:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
É isso alguma coisa? Não sei …
2) Ter acordes simples Cm – G – Dm – Am (sem sétima, sus etc.) que contém Mib, Mi e Fá como notas, torna impossível ser apenas uma tonalidade menor ou maior.
3) Transpondo por um tom (assim como o OP sugerido e reproduzido) dá Dm – A – Em – Bm e é quase na tonalidade A natural. Portanto, a progressão seria totalmente “faz sentido” se
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), “apenas” duas notas mudam (som bastante diferente, eu sei).
Resposta
Estou assumindo que estes são os acordes de um modo Dó Dorian, o que significa que você está realmente na tonalidade de Si bemol.
Os dois acidentes agora estão mudando seu Sol menor para um maior e elevando a quinta do seu acorde A para torná-lo um menor regular. Caso contrário, tudo se soma.
Seu acorde F também vai se encaixar perfeitamente. Seu Em proposto será interessante de lidar, pois não é um sapato.
Resposta
Tirar um acorde do menor paralelo da tonalidade maior associada é uma coisa !
Vamos dividir sua música em notas simples:
- Cm chord – C, Eb, G
- G acorde – G, B, D
- acorde Dm – Ré, Fá, Lá
- Acorde Am – Lá, C, Mi
O único acidental aqui é Eb, mas também temos B e E, portanto, é seguro dizer que “re não exatamente em Si bemol maior / Sol menor.As notas C, D, G e A aparecem em mais de um acorde e são, em sua maioria, acordes menores, então o Som menor certamente está presente aqui.
O próprio acorde Cm tem C e G, então a única anomalia é esse Eb. Esta nota pode ser considerada uma tensão, porque a dissonância que ela cria contribui para o seu propósito dentro da música. Você precisa desse Eb. É também um bom movimento da melodia do E no acorde Am.
E - Bm - A - E
e atéE - Bm - A - B
funcionaram bem … o que significa que temos versões secundárias e principais de E e possivelmente B. Isso apóia ou enfraquece sua resposta?