Onde está a lógica em castrar lutadores?
On Fevereiro 14, 2021 by adminIsso surgiu em outra questão, onde em As Crônicas de Gelo e Fogo (os livros Game of Thrones é baseado em), os Imaculados têm todos os órgãos genitais removidos, não apenas o pênis.
” Em Yunkai e Meereen, os eunucos costumam ser feitos removendo-se os testículos de um menino, mas deixando o pênis. Essa criatura é infértil, mas muitas vezes ainda capaz de ereção. Isso só pode resultar em problemas. Removemos o pênis como bem, não deixando nada. Os Imaculados são as criaturas mais puras da Terra. ” Ele deu a Dany e Arstan outro de seus largos sorrisos brancos. ” Ouvi dizer que nos Reinos do Pôr do Sol os homens fazem votos solenes de manter castos e não gerar filhos, mas viver apenas para o seu dever. Não é? ”
– Uma tempestade de espadas , capítulo Daenerys II
Remoção do pênis faz sentido em tal contexto, tanto para forçar a obediência quanto para degradar os soldados, mas se você castrar um homem, ele perde quase tudo (?) de sua capacidade de produzir testosterona. A testosterona, sendo desejável para um soldado que depende de força e destreza de luta, seria tolice se livrar dela.
Então, para um (supostamente) exército de elite, por que faria sentido fazer isso?
Comentários
- Não ‘ o Bom Mestre respondeu à sua pergunta na citação que você incluiu? A lógica é claramente explicada. Ou você está perguntando se concordamos com isso?
- @AndresF. A citação parte de uma posição inicial de castração, mas deixando o pênis, e conclui que ‘ é melhor removê-lo também. Não ‘ não cobre a situação em que você apenas remove o pênis, uma vez que atinge objetivos como infertilidade enquanto preserva a produção de testosterona.
- Você ‘ está certo, interpretei mal sua pergunta.
- Governantes em muitas culturas usaram eunucos como guarda-costas pessoais, e especialmente como guardas de harém, portanto, historicamente, há unidades militares compostas de eunucos .
- Se os Imaculados são soldados altamente disciplinados e bem treinados, eles devem se sair bem na batalha contra inimigos menos bem treinados, mesmo contra inimigos que têm mais testosterona e mais músculos. Lembre-se de que os antigos gauleses e alemães eram muito maiores e mais assustadores do que os romanos, mas durante séculos os romanos geralmente derrotaram os gauleses e alemães.
Resposta
Os Imaculados são análogos da Legião Romana.
A qualidade mais importante em um legionário não era sua agressividade alimentada por testosterona, era a disciplina.
Na verdade – ao segurar uma parede de escudos – a última coisa que você queria era um cabeça quente ao seu lado rompendo a formação e trazendo o ataque para o inimigo. Você segurou, os caras atrás de você atiraram suas lanças para frente entre seus escudos, você fez de perto trabalhe com seu Gladius (espada curta).
Castrar totalmente os imaculados removeu uma grande distração, sua educação / treinamento os transformou em legionários perfeitos. Eles ignoram os ferimentos, seguram a parede de escudos e se desgastam lenta e cuidadosamente seus atacantes. Eles foram transformados quase em autômatos, sem humanidade, sem distrações. Eles seguravam ou avançavam como vírgula encontrado, independentemente do que foi jogado com eles.
A falta de testosterona trabalhou a favor de seu Mestre.
Comentários
- Embora eu concorde inteiramente com esta resposta sobre a superioridade das habilidades de luta e do trabalho em equipe, ‘ sou extremamente cético quanto à validade do raciocínio por trás dos Imaculados e a probabilidade de qualquer luta a força realmente empregaria tais métodos. A castração não era ‘ necessária para o trabalho em equipe, como mostra a própria Legião Romana. E o sexo está longe de ser a única coisa que distrai um lutador, mas os mestres dos Imaculados insistem que podem treiná-los para evitar motivações como riqueza, poder ou amizade.
- @ Adamantio: Ao formular argumentos para explicar por que uma antiga ordem de escravistas mutilaria os meninos de maneiras específicas para torná-los um exército melhor, descobri que me enjoei da conversa (não é sua culpa). Eu ‘ terminei companheiro.
- @Adamant certamente esta não é ‘ a primeira vez que você ‘ Você já viu pessoas com uma crença fortemente arraigada, sem nenhuma base na ciência?
- Existem muitos relatos históricos romanos celebrando este ou aquele soldado legionário romano que tomou a iniciativa de alguns militares ação que virou as chances da luta a favor dos romanos. O próprio conceito de manípulo baseava-se na ideia de que se deveria permitir aos legionários ter iniciativa de decisão na luta, algo que falta completamente aos imaculados.Portanto, não ‘ não acho a analogia particularmente apropriada.
- Parece-me que um análogo mais próximo dos Imaculados seriam os janízaros do Império Otomano. De acordo com en.wikipedia.org/wiki/Janissaries , eles foram ” forçados à circuncisão e supervisionados 24 horas por dia pelos eunucos. Eles foram submetidos a uma disciplina severa, sendo proibidos de deixar crescer a barba, de exercer uma habilidade diferente de ser soldado e se casar com “, o que os torna bastante diferentes dos legionários romanos, que embora disciplinados, eram mais como cidadãos livres, que não tinham tais restrições pessoais impostas a eles.
Resposta
O existente as respostas já cobrem a pergunta, vou apenas adicionar uma citação, do mesmo capítulo que o seu, onde Daenerys tinha as mesmas preocupações e coloca a mesma pergunta para Kraznys mo Nakloz:
Alguns dos soldados eram altos e alguns eram baixos. Eles variavam em idade de quatorze a vinte anos, ela julgou. Suas bochechas eram lisas, e seus olhos todos iguais, fossem eles pretos ou castanhos ou azuis ou cinza ou âmbar. Eles são como um homem, Dany pensou, até que ela se lembrou de que não eram homens. Os Imaculados eram eunucos, cada um deles. ” Por que você os corta? ” ela perguntou a Kraznys por meio da escrava. ” Homens inteiros são mais fortes do que eunucos , sempre ouvi falar. ”
” Um eunuco cortado jovem nunca terá a força bruta de um de seus cavaleiros de Westerosi, isso é verdade, ” disse Kraznys mo Nakloz quando a pergunta foi feita a ele. ” Um touro também é forte, mas morrem todos os dias nos fossos de luta. Uma menina de nove anos matou uma menina há menos de três dias no Poço de Jothiel. Os Imaculados têm algo melhor do que força, diga a ela. Eles têm disciplina. Nós lutamos à moda do Velho Império, sim. Eles são as legiões travadas dos Antigos Ghis voltando, absolutamente obedientes, absolutamente leais e totalmente sem medo. ” – Uma tempestade de espadas , capítulo Daenerys II
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- Eu me pergunto o quão confiáveis são os homens castrados depois. Alguns anos atrás, devido a tumores, meu gato teve que ser castrado. Levei ao veterinário e o recolhi no dia seguinte. Foi muito zangado e cuspindo em mim no caminho para casa e passou os próximos seis anos me arranhando e sibilando e geralmente tentando me matar sem piedade … claramente me culpou por isso ‘ s novo estilo de vida
- @DannyMcG o imperial chinês parecia acreditar no castra ção tornou alguns cortesãos mais confiáveis. A história mostra que eles eram traiçoeiros.
- @DannyMcG Eu vi mudanças de comportamento semelhantes em cães e gatos após uma grande cirurgia. Odeio dizer isso, mas é possível que o animal tenha tido uma reação alérgica à anestesia e / ou uma interrupção temporária do oxigênio que causou danos neurológicos. Uma situação muito triste, e que não se aplica bem à questão que está sendo discutida.
- @krb Nunca ouvi falar disso. Hum, isso também é conhecido em humanos?
- Os humanos geralmente recebem um nível mais alto de atendimento médico, então espero que isso não ‘ aconteça. Mas eu vi vários animais, especialmente gatos, que tiveram esse tipo de mudança de personalidade após serem sedados para cirurgia.
Resposta
Vale a pena mencionar que os Imaculados nunca foram feitos para operar como um exército de elite inteiro.
Eles eram conhecidos como a melhor infantaria do mundo, mas principalmente vendidos como escravos, talvez em lotes de 10 a 100. Não necessariamente apenas para regentes que pretendiam usá-los na guerra, mas também para mercadores e similares , que quis usá-los em tempos de paz.
Clientes que talvez desejassem evitar soldados em busca constante de dinheiro, bebida ou mulheres. E, portanto, sua disciplina fora do combate pode ser tão importante quanto sua disciplina no combate. Soldados ociosos e indisciplinados significam problemas.
Resposta
Os soldados não precisam ser fortes para lutar. Os soldados não precisam ter habilidade para lutar para lutar bem. Tudo o que um soldado precisa fazer é obedecer às ordens sem questionar ou hesitar. E o mais importante, nunca interromper a formação ou recuar da luta.
As batalhas – especialmente durante a idade média – são travadas até que um dos lados perca a vontade de lutar. A guerra não é matar seu inimigo, mas convencê-lo a desistir e parar de resistir.Eles estão prestes a quebrar a vontade de seus inimigos de lutar, para que eles se tornem subservientes a você.
Os imaculados são um exército de elite porque são disciplinados e não temem a morte ou a dor. Eles continuarão lutando quando outros soldados teriam fugido em terror para salvar suas vidas.
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- @adickinson: Você ‘ estou assumindo que um eunuco ganhou ‘ a construir músculos porque não ‘ não produziu testador. Eles vão construir músculos, mas não tão rapidamente quanto um homem com testículos funcionando. Os imaculados treinam e se exercitam, eles têm músculos suficientes.
- @adickinson Alguém com mais testosterona e a mesma quantidade de treinamento tem mais probabilidade de ter músculos para carregá-los. Mas, em um confronto direto entre dois exércitos, resolução e agressão são a prioridade absoluta. Isso tem a ver com muitos fatores – fadiga da batalha, relutância das soldas ‘ em matar outras pessoas, as primeiras filas ‘ relutância para atacar (e provavelmente morrerá), etc. A disciplina também é de longe a coisa mais importante durante a luta real, uma vez que evita que o medo e o choque interfiram no bom julgamento. Quanto a coisas pesadas, bem, ‘ é bom, mas coisas leves também podem ser boas.
- @adickinson Observe, porém, que os Imaculados não estão próximos tão fortemente armados quanto os cavaleiros de Westerosi.
- @EvilSnack A força era crucial para os arqueiros, já que o alcance e a força do tiro dependiam disso. Isso foi duplamente válido para os arqueiros do campo de batalha medieval, considerando que os arcos longos consumiam cerca de 100 libras de força. Um arqueiro medieval de sucesso precisava ser construído de maneira muito poderosa. Os arcos usados pelos arqueiros a cavalo não eram ‘ tão fortes, mas os arqueiros a cavalo precisavam de uma força excepcional na parte inferior do corpo se quisessem boa estabilidade e pontaria. A ideia de que os arqueiros não ‘ precisam de muita força vem mais da fantasia e D & D do que da vida real.
- Os soldados não precisam ser fortes para lutar. Os soldados não precisam ter habilidade para lutar para lutar bem. Tudo que um soldado precisa fazer é obedecer ordens sem questionar ou hesitar Eu não ‘ não sei uma época na história em que isso tenha sido verdade, então, cite necessário
Resposta
Há três aspectos a considerar:
- Onde há lógica no universo em castrar os Imaculados?
- Esse movimento é lógico de acordo com o mundo real?
- Esse movimento é lógico em Westeros?
A primeira pergunta pode ser facilmente respondida. É tudo uma questão de controle. Homens com menos testosterona (e os Imaculados teriam quase nenhuma) são mais dóceis, menos motivados e menos inteligentes. Tudo isso os torna soldados muito menos eficazes, mas também muito menos propensos a se rebelar contra a autoridade.
Segunda pergunta, a resposta é não. Veja os efeitos da castração :
- ossos de membros longos
- fusão óssea incompleta
- baixa densidade óssea
Agora, ossos de membros longos não são necessariamente uma desvantagem em um combate medieval … mas são uma desvantagem em uma falange antiga, que é o que os Imaculados são modelado após. O combate falangita é uma luta de empurrar ou mostrar, e ter baixo centro de gravidade é realmente uma vantagem, assim como membros curtos e alta força física. A fusão óssea incompleta e a baixa densidade óssea também tornariam os eunucos muito mais frágeis e facilmente feridos.
Além disso, a falta de testosterona danifica o sistema imunológico. Este é um verdadeiro assassino, pois, historicamente, a maioria das mortes em campanhas medievais foram devido a doenças, não ferimentos – na verdade, a Segunda Guerra Mundial foi a primeira guerra em que as mortes devido a doenças não superou o número de mortes devido ao combate.
Terceira pergunta, a resposta também é não. Kraznys Mo Nakloz é um vendedor de carros usados da concessionária Honest John. Resumindo, ele é um mentiroso. Não há evidências nos livros de que os exércitos de Westerosi sejam indisciplinados. Escrevi sobre isso mais extensivamente no link abaixo, mas resumindo Os exércitos de Westerosi são, na verdade, militares profissionais e semiprofissionais altamente treinados e disciplinados. Eles não são – com poucas exceções – uma turba de camponeses destreinados. Entre maior habilidade individual, vantagem insignificante na disciplina e vantagem significativa nas táticas de armas combinadas , o exército de Westerosi comum esmagaria os Imaculados.
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- Eu ‘ arrumei a formatação um pouco em sua resposta e também removeu o link para o que parece ser seu próprio blog na parte inferior, já que não ‘ não parecia ser relevante, exceto para publicidade. Você pode verificar a página de ajuda em Como não ser um spammer .Em suma, porém, vincule apenas quando apropriado e, em seguida, inclua algumas citações do link se forem de fato relevantes para a resposta (se você ‘ não incluir nada, o link provavelmente não ‘ t pertencer). Por último, e muito importante, divulgue sua afiliação .
Resposta
Isso ” é apenas um elemento de choque para o entretenimento na TV.
Não há nenhuma razão sã para fazer isso, nem uma explicação de até que ponto isso pode ser benéfico ou mesmo não prejudicial. É apenas “Uau, nojento. Um exército de robôs eunucos, eles têm que ser super durões” .
Realisticamente, castrar meninos adolescentes (e traumatizá-los ainda mais, como mostrado) não irá apenas torná-los adultos homens que não são “homens” por sua aparência externamente observável ou pelo fato insignificante de não possuírem órgãos reprodutivos. Isso lhe dará um exército de indivíduos gravemente incapacitados e perturbados que são muito inadequados como soldados, quanto mais um exército intimidante.
Deixando de lado alguns outros problemas muito práticos, basta olhar para a testosterona (que é realmente apenas uma pequena coisa no quadro geral). Qualquer deficiência séria de testosterona, quanto mais a ausência total, tem efeitos desastrosos em adultos, e ainda mais em adolescentes.
A testosterona não significa apenas aumentar os músculos e ser agressivo. A falta de testosterona causa deficiências físicas e psicológicas muito significativas, como estátua baixa, ginecomastia, ansiedade, depressão, fadiga e uma diversidade de condições psicológicas menores.
E, finalmente, , sim, também causa mau desempenho do músculo esquelético. Nada disso é o que torna um soldado de elite ou um guarda de elite, praticamente o oposto do que você deseja. Especialmente quando se trata da parte da “ansiedade”.
Isso, e seus homens vão nem mesmo se parecem com homens, porque seus rostos permanecerão para sempre os rostos de meninos de 12-14 anos. Coloque-os em couro preto e dê-lhes nada além de um escudo e uma lança, quando até mesmo o cavalo mais desinformado bater Dothraki percebe a utilidade ocasional de usar um arco em combate. Incrível.
Quero dizer, qual é o propósito de tal exército? A menos que seu inimigo morra de rir, “não há como esse exército sair vitorioso.
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- O 3000 de Qohor discordam do fato de que um imaculado é ruim contra um dothraki. Pode ser irreal e / ou ter consequências graves (veja as outras respostas), mas o fato é, imaculados são elite soldados no universo.
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