Qual era o verdadeiro alien em Dreamcatcher?
On Fevereiro 9, 2021 by adminEsta pergunta é sobre o livro de Stephen King, não sobre o filme . No livro, e perto do final, é revelado que “Mr. Gray” era de alguma forma uma invenção da imaginação de Jonesy. No entanto, e talvez porque King não se especializou em escrever ficção científica (embora eu ame suas histórias de terror), a explicação parece confusa para mim.
- Até que ponto o Sr. Grey foi um produto da imaginação de Jonesy? Houve algum tipo de infecção? Ele tinha algum “byrus” dentro em tudo? King parece sugerir que foi uma alucinação completa, mas, nesse caso, por que o alienígena estava “aprendendo” a ser humano? Por que ele tinha um “imperativo de semear”, se ele não existia?
- Foram todos os “grayboys” uma alucinação coletiva dos personagens principais e seus antagonistas do exército?
- Quem eram os verdadeiros alienígenas? Acho que King chega perto de responder com o byrus não-senciente (o fungo) e o byrum (as “doninhas de merda”), mas ainda não faz sentido … Se os grayboys não existem de verdade, quem construiu a nave? Ou a própria espaçonave era uma alucinação?
Talvez simplesmente não aconteça, ou talvez haja algo que eu perdi no livro 🙂
Comentários
- Você está correto. Não ‘ não faz sentido. Ele deveria se limitar ao terror.
Resposta
Minha opinião sobre isso é que os alienígenas reais eram apenas os Ripleys, as colônias de esporos virais parasitas que amadureceram em doninhas-merda. Os Ripleys eram telepáticos , e desenharam arquétipos e imagens das mentes de seus hospedeiros. Usando esses arquétipos e imagens, os Ripleys criaram uma projeção telefática reconhecida pelos humanos: Sr. Gray. Ele não era “uma alucinação, ele era mais uma projeção do Byrus” vontade nas mentes do personagem. Foi assim que eu reconciliei, de qualquer maneira.
Wikipedia afirma que o fungo, as doninhas-merdas e os cinzas eram os três estágios separados da vida dos alienígenas, mas não pense nisso é um grande apoio para isso. O byrus e o byrum eram definitivamente diferentes fases da vida do alienígena. Mas eu acho que o Sr. Gray tinha que ser real (ele poderia infectar a mente de Jonesy) e não real (ele parecia nunca realmente tem uma forma física honesta, separada do byrus). Então, para mim, o Sr. Gray é uma imagem que o fungo infeccioso faz com que você veja.
Foi assim que eu a interpretei. Quanto ao que King quis dizer, não sei se há realmente uma resposta para essa pergunta. Não conheço nenhuma fonte de King que resolva a questão. King deliberadamente mantém as coisas fantasmagóricas e metafóricas. Um bom autor muitas vezes deixa perguntas sem resposta e tópicos desamarrados.
Comentários
- Sua resposta é principalmente o que eu acho, mas há algumas coisas que apenas ‘ não some. Perto do final do livro, IIRC Jonesy chama o Sr. Gray de um caso de ” esquizofrenia interestelar “, o que significa que estava tudo em sua mente , já que ele era completamente imune ao byrus! Minha reconstrução dos eventos é que havia uma projeção ” cinza ” na cabana que soprou os esporos para Jonesy inalar, mas Jonesy estava imune (afirma-se), então tudo depois disso foi completamente a imaginação de Jonesy ‘ com base em suas expectativas conhecedoras de gênero. Não ” Sr. Gray ” estava realmente em sua mente! (cont ‘ d)
- (continuação do meu comentário anterior) Se minha suposição anterior estiver certa, então isso faria a maior parte do Dreamcatcher sobre … Jonesy ‘ s auto-ilusão, que quase destrói a raça humana (já que concordamos que byrus e doninhas existem ). Acho isso bizarro, se for o que S.K. pretendido.
- Passagem relevante do livro ‘ epílogo: [Henry diz a Jonesy]: ” Você inalou o byrus … Não tenho dúvidas de que houve pelo menos tanto contato físico … mas você era completamente imune a isso. O que você captou foi uma intenção […] Mas acho que entrou porque você acreditou que estava lá. ” Não ‘ t faz muito sentido para mim! : P
- Um dos poucos casos em que acho que o filme foi melhor que o livro. Exceto por Duddits se transformar em um alienígena no final … isso era estranho. Mas, hey, butt-slugs!
- @Omegacron Concordo. O filme era mais organizado do que o livro, apesar das tolices de Duddits.
Resposta
Acabei de relê-lo novamente .Algumas definições, de acordo com minha opinião:
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Byrus : o fungo redgold , a infecção, basicamente a “” forma verdadeira “dos alienígenas. É telepática, inteligente, mas” não consciente “. Às vezes, ele “se divide” em “colônias diferentes” (pensamentos sobre o Sr. Grey ao comparar mentes humanas discutindo consigo mesmas), mas é basicamente de mente e propósito uniformes (provavelmente simplesmente se espalha) de outra forma.
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Byrum : sempre que alguma quantidade de byrus precisa se desenvolver como um indivíduo com alguma mente rudimentar própria . Principalmente aplicado aos shitweasels, mas o Sr. Grey se autodenomina um byrum (quando é angustiado, é se identificar mais como o Sr. Grey e menos como byrum)
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Grayboys : a forma alienígena cinza estereotipada vista por Jonesy e parada ao redor do navio antes que os militares os eliminem.
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Sr. Cinza : a ideia / meme / imperativo do byrus transmitido a Jonesy telepaticamente pelo último garoto cinza antes de morrer. Manifesta-se como uma personalidade separada. Baseado na percepção de Jonesy dos alienígenas como os típicos cinzas, mas também como um anagrama de seu nome (Gary, Gray, “por seus anagramas você os conhecerá” – Kurtz)
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Os meninos apanhadores de sonhos : Duddits (o apanhador de sonhos), Pete, Henry, Beaver, Jonesy.
Agora, algumas perguntas. Minha opinião é:
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Os greyboys foram seres físicos reais, muito provavelmente sua própria raça uma vez. De jeito nenhum eles foram alucinações, já que vários personagens (notadamente no Grupo Azul, que não tem nada a ver com os garotos apanhadores de sonhos dizer que os cinzas têm mexido com a gente desde o Anos 40. São basicamente seus alienígenas cinzas estereotipados em OVNIs com sondas anais e o que quer que seja.) Minha base para supor que eles já foram sua própria raça vem de algo que o Sr. Gray ou Jonesy percebendo no Sr. Gray estava pensando: “eles sempre vinha nos navios dos antigos, aquelas relíquias. ” É parte da diatribe maior de “nós sempre perdemos, sempre ganhamos”. Agora, “os velhos” não estão com letras maiúsculas, então me leva a acreditar que os “navios dos velhos” significam os navios de raças conquistadas. Já que o byrus é apenas fungo, que uso ele teria para os navios, quanto mais como poderia construí-los? Mas seja lá o que for que deu início à sua propagação pelo espaço, o padrão é sempre o mesmo. Eles aparecem inocentemente como a última corrida que conquistaram, eles “estão sempre aparentemente derrotados, mas o byrus sempre pega e infecta todos de qualquer maneira. Então, houve” cinzas “uma vez. Mas então eles foram infectados pelo byrus e estão apenas sacos de carne para ele agora. Se o byrus tivesse assumido o controle da Terra, alguma raça alguns milhares ou milhões de anos no futuro poderia ter sido visitado pelos “rosa”.
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O byrum – tanto grayboys quanto shitweasels, eles “são byrus que recebem uma forma carnuda individual. Estes últimos servem para operar máquinas e atuar como iscas até que a infecção se espalhe. E as doninhas são (ou deveriam ser) bugs de vigilância, (eles “são referidos como” implantes “em várias ocasiões) ou fornecendo secretamente informações / pontos de controle em bolsões de resistência ou talvez até mesmo infectando mais secretamente com implantes, uma vez que podem botar ovos. Eles podem ter sido até um meio de obter uma conversão voluntária, uma vez que foram projetados como simbióticos e aparentemente benéficos para o hospedeiro.
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Sr. Gray – é uma personalidade dividida de Jonesy, infectada não por byrus, mas pela ideia de byrus (e porque não, visto que o byrus é telepático). Mas, mais do que isso, ele é infectado ao longo de seu dom de / conexão com Duddits, ou seja, o apanhador de sonhos, que é o que torna tudo possível. Está implícito que as pessoas que são imunes ao byrus podem ser imunes à telepatia também, ou pelo menos ao recebimento de telepatia (suas mentes provavelmente ainda podem ser lidas). Existem algumas pessoas imunes no celeiro em Gosselins “que explicitamente não capte o impulso telepático de “agora, agora!” quando Henry irrompe, mas continue com o fluxo da multidão de qualquer maneira. Então, um Jonesy que nunca conheceu Duddits provavelmente teria se safado mesmo com um cinza explodindo bem em seu rosto (embora ele ainda pudesse ter sido morto pela doninha de McCarthy). Mas porque ele estava conectado a Duddits, ele podia manter a ideia do byrus, o imperativo, sem sucumbir aos efeitos físicos. Isso também sugere que a suscetibilidade telepática pode ser mais um vetor para o byrus do que qualquer fator físico. Finalmente, é mencionado no livro e no filme que o acidente de Jonesy também pode ter sido um fator contribuinte, mudando seu cérebro o suficiente para permitir tanto o seu quanto o do Sr.Personas cinzentas para existir dentro do apanhador de sonhos. Sem isso, ele pode ter sido absorvido no local. Também há algumas dicas de que Duddits pode ter causado o acidente, sabendo que seria útil (Jonesy pensando que viu Duddits antes de entrar no trânsito).
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Duddits, o apanhador de sonhos – Depois que os quatro amigos o resgatam, Duddits os une com sua telepatia. Cada um recebe um pouco; Pete consegue seu truque para encontrar qualquer coisa, Beaver e Henry recebem telepatia geral e Jonesy recebe a dose mais forte. Quando Duddits morre, a conexão é quebrada e os sobreviventes, Henry e Jonsey, estão de volta ao normal. Embora esteja implícito o mais jovem de Jonesy filho Noel também tem Down “se também pode ser um novo apanhador de sonhos, pois quando os três estão fisicamente conectados, Henry e Jonesy” vêem a linha “novamente.
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Pennywise – não tem nada a ver com nada, além de ser um ovo de páscoa. Quando o Sr. Grey chega ao tubo vertical (ou melhor, onde ele estava) e vê a placa dedicada pelo Clube dos Perdedores, alguém pintou “Pennywise vive” em letras irregulares. O Sr. Grey se pergunta quem são o Clube dos Perdedores e Pennywise , coisas nas quais ele estaria bem versado se fosse Pennywise.
Resposta
Lembre-se disso O Sr. Grey é mencionado nas primeiras páginas do livro, tornando a esquizofrenia ainda mais provável … Talvez fosse uma dupla personalidade que foi “revelada” pela infecção? Talvez até mesmo um efeito colateral dos poderes psíquicos de Duddit? Quer dizer, se Jonesy era imune ao fungo, talvez aquele fenômeno físico que evitou o fungo fez com que os poderes psíquicos tivessem um efeito colateral psicológico em Jonesy, especialmente porque Duddits menciona o Sr. Gray em um de seus flashbacks. Se não estou enganado, é aquele flashback que menciona o Sr. Grey que eles ganharam os poderes psíquicos. Não me lembro, mas se for, então acho que vou continuar com isso.
Comentários
- Pensamento interessante. Além disso, ‘ é provavelmente irrelevante, mas ” Robert Gray ” é outro nome de Pennywise, o palhaço do It , possivelmente tornando-o a inspiração para a alucinação do ” Sr. Cinza “. Talvez a psicose tenha sido causada pela própria cidade de Derry – mais uma vez, ‘ é provavelmente apenas um ovo de páscoa.
Resposta
Gray e Pennywise são iguais e muito provavelmente uma forma de homens maus, conforme descrito nos livros Hearts of Atlantis / Dark Tower.
Meus pensamentos são que Pennywise (um “alien / demônio” empático) evolui após sua aparente morte no final de It. Ele se torna um ser sem forma. Talvez o Grey crie as espécies alienígenas, torne-se elas ou as encontre. O próprio Gray segue o caminho na mente de Jonesy devido à sua forte habilidade psíquica.
De certa forma, Pennywise se torna a personificação do próprio Derry.
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- Isso está em desacordo com tudo o que ‘ afirma no romance. Os Grayboys são explicitamente considerados uma alucinação; não há ‘ nenhuma dúvida sobre isso. Os únicos alienígenas são os byrus e as, aham, doninhas de merda. Pennywise parece um ovo de páscoa nesta história, e nada que o Sr. Gray – declarado ser uma invenção da imaginação de Jonesy ‘ – diga que o identifica como Pennywise, o palhaço. Ele não ‘ t caça crianças nem menciona nada sobre balões ou flutuação, por exemplo.
- Uma outra observação: concordo que Pennywise It
é a personificação do próprio Derry. Se Derry, como cidade, tem um núcleo ” maligno “, então talvez esse mal inerente esteja dentro de Jonesy ‘ mente e dá forma ao ” Sr. Gray ” inteiramente fictício; então, de certa forma, a memória do Pennywise real (morto há muito tempo) poderia ter influenciado a criação do Sr. Gray fictício. Mas eu não ‘ não escreveria uma resposta fora disso porque muito especulativo 🙂
Resposta
Pode-se afirmar que, como todos os meninos eram de Derry, nomes como Pennywise e Mr. Grey seriam lendas naquela pequena cidade como o bicho-papão, então quando o fungo projeta a imagem do Alien Isso parece a Jonesy, sua natureza aterrorizante sincroniza-se na mente de Jonesy com a única coisa remotamente tão assustadora, aquele lendário bicho-papão, Sr. Grey. A mente procura padrões e, uma vez que a ilusão se baseia neles, ela poderia se chamar de Sr. Grey, quando na verdade é Jonesy quem dá o nome.
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- Sim, essa ‘ é minha interpretação de Gray / Pennywise também. Mas e quanto à pergunta: afinal, quem eram os verdadeiros alienígenas? O fungo? E houve mesmo uma ” infecção ” no caso de Jonesy ‘?
Resposta
Acabei de ler o livro há alguns dias. Parece-me que deve ter havido uma forma física para os alienígenas (além do byrus e “doninhas de merda”) que poderia usar ferramentas, como um vírus / fungo ou um verme sem membros pilotaria as naves espaciais? O alienígena humanóide parece ser uma infecção psíquica da mente de Jonesy pelo byrus telepático que Jonesy interpreta como uma personalidade que ele chama de Sr. Grey. Mas deve ter havido uma grande forma móvel que os humanos viam como os Grayboys. Eram os ops negros Naves armadas apenas atirando em fungos? Quanto aos OVNIs, Kurtz afirma que as Forças Armadas dos EUA têm estudado a nave alienígena desde 1947 e têm adaptado a tecnologia para uso humano. Gray também se refere aos “outros” que construíram os navios que o byrus usa para invadir outros mundos. Se me ocorreu que os “Outros” podem ser os mesmos alienígenas em “Os Tommyknockers” que eram viajantes espaciais.
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- Mais.Eu não ‘ não acredito que o Sr. Gray seja uma forma diferente de Pennywise. Pennywise era ” ele mesmo ” apenas uma projeção telepática (e telecinética) da entidade dimensional extra conhecida como ” É “. Sua ‘ forma física era apenas aquela parte da criatura que poderia extrudar para o nosso universo (embora houvesse uma conexão o suficiente para que quando ” Losers Club ” matou o ” spider ” que o resto da entidade morreu também.
- Michael, tudo o que você diz é o que inspirou minha pergunta 🙂 Acho que algo não ‘ não se encaixa em Stephen King ‘ s explicação. Quanto ao Pennywise: na verdade, não ‘ acho que o Sr. Gray está relacionado a ele. Se alguma coisa, acho que o Sr. Gray captou a memória de Pennywise ‘ na mente de Jonesy ‘ e a usou para escolher um nome.
Resposta
Acho que é porque os duditts queriam salvar o mundo e disseram outra hora e duditts coloque na mente um ser maligno que poderia existir a fim de salvar o mundo quando ele lhes deu poderes, portanto, o ditado scooby doo nós temos algum trabalho a fazer até mesmo naquele show que eles tentaram parar os monstros, mas no final eles nunca foram reais
Também é estranho como ele poderia ser, porque quando eles salvam a garota, percebem como ela está debaixo da terra em algum tipo de túnel onde as vítimas foram parar. Não se importe com o gramática ruim eu era péssimo em inglês
Resposta
Bem, parece-me que os Shitweasels cresceram e se tornaram grandes merdas que alteram a mente doninhas que podiam controlar, por meio do byrus, a percepção dos humanos de ver os cinzas, ou qualquer outra coisa, para esse assunto
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- Você tem algum apoio para isso?
- Jonesy era ‘ s infecção real? (O livro sugere que não, não houve infecção real, mas eu ‘ estou inseguro). Se os grayboys eram uma alucinação, quem construiu as espaçonaves? As doninhas de merda não ‘ t parecem uma civilização industrial espacial … Ou as espaçonaves também eram uma alucinação?
Resposta
Acho que a razão de Jonesy ter sido assumido pelo estrangeiro foi porque ele foi atropelado pelo carro, o que significa que tivemos uma experiência de quase morte, o que significa que ele estava no meio mais vulnerável ao sobrenatural e sim, eu sei que eles tinham os poderes de antemão, mas o acidente intensificou tudo. E Duddits escolheu Jonesy porque ele era o único que não estava passando por problemas de vida. Pete tinha um problema com a bebida, Beaver acabara de se divorciar de sua esposa e Henry estava pensando em se matar. Duddits era um alienígena e ele os estava preparando para Sr. Grey. O motivo pelo qual Duddits não reagiu foi porque ele estava doente, ele sabia que tudo o que tinha a fazer era enfiar o Sr. Grey nas costas e injetar câncer nele. Essas são minhas ideias
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- Você tem alguma fonte para isso?
- Como isso responde à pergunta?
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