Ce este dieta Elven?
On februarie 16, 2021 by adminSe pare că se pune mult accent atât pe hobbiți, cât și pe pitici în ceea ce privește dieta lor, dar nu-mi amintesc multe despre ceea ce s-a spus despre Elfii. (Au trecut vreo 15 ani de când am citit LOTR și Hobbitul și „nu am citit niciodată vreuna din celelalte lucrări din Legendarium) În afară de Lembas, ce mănâncă Elfii lui Tolkien?
Comentarii
- În versiunea de film a Hobbitului, piticii sunt văzuți mâncând legume servite de elfi. Ei s-au plâns că nu sunt carne.
- Și dieta elfă este ceva asemănător lumii slăbitoare?
- Nu ‘ nu sunt de acord cu sugestia că auzim mai multe despre dieta pitică decât Dieta Elven. Singurul lucru pe care mi-l amintesc că am auzit despre mâncarea pitică este că Gimli a presupus că Lembas a fost ” Cram „, o pâine de drum Dwarven făcută cu dragă, dar se pare că este similar cu hardtack.
- Cram este realizat de oamenii din Dale, nu de pitici
- Plictisit de inele are o abordare amuzantă în acest sens.
Răspuns
Nu sunt sigur dacă o dietă întreagă a fost specificată în detaliu, dar o întrebare care a fost a răspuns categoric ( aici ) a fost dacă elfii erau vegetarieni: nu, cel puțin unii dintre ei [1] a mâncat carne:
Elfii lui Tolkien par să mănânce carne conform etapelor anterioare ale legendariului. Din Lay of the Children of Hurin , de exemplu:
La un moment dat era Torino la masa lui Thingol, râsul era lung și zgomotul puternic al unei nenumărate companii care a măcinat miedul, în mijlocul vinului lui Dor-Winion care a intrat neîngrădit în cupele lor de aur; și carnea bună a împovărat scândurile , sub torțele aprinse.
Aceasta indică, de asemenea, miedul și vinul ca băuturi.
Ca dovadă suplimentară, vedem în Hobbitul în timp ce petrecerea asistă elfii care gătesc carne în Mirkwood:
Mirosul fripturilor era atât de încântător încât, fără să aștepte să se consulte, fiecare dintre ei s-a ridicat și s-a aruncat înainte în ring cu singura idee de a cerși niște mâncare.
Cu toate acestea, în LOTR nu există nicio indicație directă a Elfilor care mănâncă vreodată carne.
[1] Green-Elves of Ossiriand păreau să mă încrunt la vânătoare, așa cum s-a discutat în ultimele 2 linkuri ale răspunsului meu și, prin urmare, ar fi putut fi vegetarian:
... these folk [Men] are hewers of trees and hunters of beasts: therefore we are their unfriends,...
( Silmarillion)
As o notă secundară, dacă „sunteți interesat de mâncare în LOTR în general, Michael Martinez obișnuia să aibă un eseu interesant pe această temă ( copie archive.org ), un pic subțire la citatele canon, dar de exemplu menționând în mod specific elfii care mănâncă mere și niște fructe.
O altă discuție bună se găsește aici .
De asemenea, Lembas nu a fost un aliment elf de zi cu zi.
” Această mâncare [lembas] pe care numai Eldar a știut-o să o facă. A fost făcut pentru confortul celor care au avut nevoie să meargă într-o călătorie lungă în sălbăticie sau pentru rănii a căror viață era în pericol. Doar acestora li s-a permis să îl utilizeze . Eldarii nu i l-au dat oamenilor, cu excepția câtorva pe care i-au iubit, dacă au mare nevoie. … (pentru un motiv bun – DVK)
Sursă : Popoarele Pământului de Mijloc, volumul XII în CJR Seria Tolkien „History of Middle Earth. Capitolul 15, Of Lembas, via elendor.org
Comentarii
- doar pentru că nu ‘ nu vânează ‘ nu înseamnă că nu ‘ nu mănâncă carne. Este posibil să fi fost pescari sau fermieri. Și disgustul lor față de bărbați s-ar putea să fi fost din cauza distrugerii aparent absurdă pe care o recoltarea copacilor și vânătoarea animalelor pentru obținerea cherestelei, hranei și pielii pe care elfii le-ar putea face.
- @jwenting – corect. De aceea am spus ” poate a fost vegetarian ” și nu ” sunt / au fost ” .
- În Lay of Leithian se menționează, de asemenea, Huan de vânătoare de cerb și mistreț în Valinor, așa că chiar dacă elfii nu ‘ nu au mâncat carne, cu siguranță au vânat pentru sport ( și a face acest lucru din urmă în timp ce sunteți vegetarian ar părea destul de ciudat).
- Noțiunea de spiriduși (și Maiar care nu au nevoie să mănânce) vânătoare de animale (probabil nemuritoare) pentru sport – în Țările Nemuritoare unde toate lucrurile sunt sfințite – generează disonanță cognitivă. Probabil că erau ” sacre ” animale crescute pentru vânătoare sau care altfel ar depăși Valinor (doar imaginați toți iepurii!)
- @Ber animalele nu ar fi nemuritoare. ‘ ați făcut o greșeală comună în univers. Ei ‘ au fost numiți Țările Nemuritoare pentru că locuiesc acolo nemuritorii, nu pentru că te fac nemuritor.
Răspuns
În general, mănâncă foarte bine și par să aibă o dietă foarte diversă. Din câte îmi amintesc din Stăpânul inelelor, Hobbitul și Silmarillion , singurul lucru despre care se spune că au cultivat în mod explicit este cerealele folosite pentru a face Lembas . Dar Bilbo își complimentează mâncarea, iar hobbiții sunt cunoscători ai mâncării și băuturilor fine. Iată ce au de spus alții despre dieta Elven:
Din „ Silmarillion Writers Guild ”, acest pasaj se bazează pe o investigație a limbilor elfe; ideea fiind că, dacă elfii au avut un cuvânt pentru o anumită mâncare, probabil au mâncat-o:
Ce mănâncă elfii? Sunt vegetarieni?
Răspuns scurt: nu. Elfii nu sunt strict vegetarieni.
Acestea fiind spuse, răspunsul secundar este: da. Unii elfi sunt vegetarieni. De fapt, există un cuvânt pentru „vegetarian”, la fel ca și un cuvânt pentru „mâncare făcută din plante”. Dar „mâncarea făcută din animale” este chiar acolo sus. Avem, de asemenea, cuvinte pentru bovine domesticite, oi, capre, porci etc. și păsări și găini, așa că este logic să presupunem că Elfii au mâncat toate acestea. Și și carne conservată, sărată, în caz că ați crezut că au păstrat toate acele animale doar pentru distracție.
Deci ce altceva? Dacă mâncau animale domestice, mâncau vânat sălbatic. Există „un cuvânt pentru asta și cuvinte pentru anumite animale. Apar căprioare, mistreți, iepuri, gâște, rață, pești și multe altele. Anghilă? Sigur. Puteți încerca chiar niște cămile pentru o senzație exotică. Și „să nu uităm alte alimente fără carne care provin de la animale, precum ouă, lapte, smântână, unt, brânză și miere .
Toată lumea își poate imagina spiridușii mâncând fructe și legume, dar este important să rețineți că nu au ales în mod necesar mâncarea lor din plante care s-au întâmplat să fie acolo (deși s-ar fi putut întâmpla foarte bine cu fructe de padure aleatorii, ciuperci și nuci și fructe precum mere și pere). Au făcut grădini de legume pentru produse precum cartofi, castraveți și mazăre. Recoltau culturi, inclusiv porumb, secară și ovăz, pe care le foloseau pentru a face terci. Au copt pâine și prăjituri și au făcut vin din struguri.
Într-adevăr, elfii pot mânca orice. Chiar dacă nu luați în considerare cuvintele care ar putea fi privite ca altceva decât mâncare, avem în continuare exemple din fiecare grup de alimente care nu pot fi interpretate ca altceva: carne sărată, brânză, produse și pâine. Elfii au crescut și au vânat animale pentru hrană și au pus la punct un sistem agricol pentru a crește (cea mai mare parte) restul.
Și, în sfârșit, doar pentru că „masa de dimineață” m-a bătut întotdeauna, există un cuvânt pentru „mic dejun”.
De la „ Întrebați despre Pământul Mijlociu ” ( ca răspuns la o întrebare despre dacă elfii sunt vegetarieni):
Cred că aceasta este o credință comună în rândul multor fani, deoarece elfii sunt în multe privințe apropiați la natură (și faptul că ambalează pâine lembas pentru călătorie, în loc de, ca și cumva, sacadată). Dar nu există dovezi în lucrările lui Tolkien care să sugereze că elfii erau vegetarieni. De fapt, există o dovadă bună care sugerează că au mâncat carne. Există mai multe mențiuni în toate cele trei povești despre vânătoarea de elfi (și mi-e greu să cred că ar face acest lucru doar pentru sport, fără a mânca carnea animalelor pe care le-au ucis.) În timpul Hobbitului Bilbo și piticii miros la prăjirea cărnii de la sărbătoarea elfilor din Mirkwood. Carnea se servește la sărbătoarea din Rivendell, , iar în Lothlorien se oferă piei de animale pentru a dormi.
În plus, Tolkien menționează câteva personaje care sunt vegetariene ( ceea ce sugerează că, toți elfii erau vegetarieni, ar fi spus și el.) Beorn, din Hobbit, este vegetarian.Și în The Silmarillion se spune că Beren a devenit vegetarian în timp ce rătăcea în sălbăticie, de când s-a împrietenit cu multe dintre animalele pe care le-a întâlnit.
Apoi este cazul dintre elfii verzi din Ossiriand (Laiquendi.) Cred că este posibil să fi fost de fapt vegetarieni . În Silmarillion, când descriu întâlnirile lor cu primii oameni care au intrat în Beleriand, ei spun „Și acești oameni sunt tăietori de copaci și vânători de fiare; de aceea suntem prietenii lor. ” Dacă Laiquendi au refuzat prietenia cu bărbații pentru că au tăiat copaci și au mâncat animale, atunci cred că este rezonabil să presupunem că ei înșiși erau vegetarieni. Nu mulți dintre Laiquendi au supraviețuit primei ere, dar cei care au făcut-o s-au mutat mai ales la Lindon, Lothlorien sau Mirkwood în epocile ulterioare.
Citate diverse, legat de dieta Elven, preluat din lucrările lui Tolkien:
„… o poieniță în care fuseseră doborâți câțiva copaci și nivelat solul. Erau mulți oameni acolo, oameni cu aspect elf, toți îmbrăcați în verde și maro și așezați pe inele tăiate de copaci doborâți într-un cerc mare. Era un foc în mijlocul lor și erau făclii fixate pe unii dintre copacii din jur, dar cea mai frumoasă vedere dintre toate: mâncau și beau și râdeau veseli. Mirosul cărnii prăjite a fost atât de încântător … „
– Hobbitul, muștele și păianjenii , p143Acolo, în temnița regelui, bietul Thorin zăcea și după ce își trecuse recunoștința pentru pâine și carne și apă … „
– Hobbitul, muștele și păianjenii, p 158„ Apoi le-a spus să bea și a tras din centurați un balon de piele plin cu vin care este învinețit din fructele de padure din sudul arzător și poporul gnomului îl știe, și națiunea elfilor și, pe căi lungi, o conduc spre ținuturile nordului Acolo se coace carne (adică carne prăjită) ) și pâinea din portofelul său au avut bucuria inimii lor; dar capul lor a fost uimit de vinul lui Dor-Winion care le-a intrat în vene și au dormit profund … ”
– The Lays of Beleriand, p 11, 223-231„Carnea lui era dulce, felurile sale de mâncare … și vin și muzică răsfățată gratuit. ”
– The Lays of Beleriand, p 157, l 4,7“ Toți oamenii au venit să se întâlnească cu ei când abordarea lor a fost zgomotoasă printre ei, , iar unii le-au purtat carne și băuturi reci și salvează și vindecă lucrurile pentru rănile lor … ”
– Book of Lost Tales 2, p 39„ Acum s-a întâmplat, când au dispărut trei sute de ani și zece de când Noldor a venit la Beleriand, în zilele Păcii lungi, că Felagund a călătorit la est de Sirion și a mers la vânătoare cu Maglor și Maedros, fiii lui Feanor „>
.”
– Mai târziu Quenta Silmarillion I I, War of the Jewels ( Implicarea aici fiind că mănâncă ceea ce au ucis în vânătoare .)
Și, în sfârșit, nu l-am citat aici pentru că nu se limitează la mâncarea Elven, ci „ Pământul de Mijloc & JRR Tolkien Blog „are un articol lung despre alimentele Pământului de Mijloc.
Comentarii
- S-ar putea să dorim să adăugăm un alt exemplu, singura mâncare menționată când Gildor își ține sărbătoarea este pâinea, fructele și băutura
Răspundeți
În Hobbit există o referință în capitolul 3 la focurile de lemne care arde pentru gătitul elfilor, se poate presupune, deoarece în general nu prăjiți legume pe un scuipat, că indică un anumit tip de carne, deși nu dă niciodată un anumit tip de mâncare gătită peste acel foc deschis. În capitolul 9 („Muștele și păianjenii”) există, de asemenea, o referință a vânătorilor de elfi de pădure.
După o mulțime de târâtoare și târâtoare, au privit înconjurați trunchiurile și priviți într-o poieniță în care fuseseră doborâți niște copaci și pământul nivelat. Erau mulți oameni acolo, oameni cu aspect elf, toți îmbrăcați în verde și maro și așezați pe cercurile tăiate ale copacilor doborâți într-un cerc mare. Era un foc în mijlocul lor și erau făclii fixate pe unii dintre copacii din jur; dar cea mai splendidă priveliște dintre toate: mâncau și beau și râdeau veseli.
Mirosul fripturilor a fost atât de încântător încât, fără așteptând să se consulte, fiecare dintre ei s-a ridicat și s-a îndreptat spre inel cu ideea de a cerși niște mâncare.
Răspunde
La prima vedere, ai putea crede că elfii au mâncat aceleași lucruri ca și ceilalți, dar LOTR este foarte scurt în ceea ce privește obiceiurile culinare și culinare ale elfilor, în special Silmarillion nu a aruncat mult mai multă lumină asupra obiceiurilor lor alimentare. În LOTR, aproape că nu există mențiuni despre elfii care mănâncă carne …
De remarcat: Silmarillion îi tachină cu ideea că elfii ar fi putut mânca carne de când Feanor și fiii săi erau cunoscuți ca fiind mari vânători printre toate celelalte lucruri la care erau minunați.
„Acum s-a întâmplat, când trei s-au dus sute de ani de când Noldorul a venit la Beleriand, în zilele mazărei lungi Ce, că Felagund a călătorit la est de Sirion și a plecat la vânătoare cu Maglor și Maedros, fiii lui Feanor. „~ Later Quenta Silmarillion II, War of the Jewels
Mă întreb dacă trebuie să mănânce, având în vedere descrierea lui Legolas din acest text:
Era înalt ca un copac tânăr, subțire, extrem de puternic, capabil să tragă rapid un arc de război și să dărâme un Nazgûl, înzestrat cu vitalitatea extraordinară a corpurilor elfice, atât de dur și rezistent la rănire, încât a mers doar în pantofi ușori peste stâncă sau prin zăpadă, cel mai neobosit dintre toată Frăția. ~ Christopher Tolkien, Cartea poveștilor pierdute 2, p. 333.
Ca primă rasă, par doar ușor timizi de Maiar, ei înșiși, practic nemuritori, fantastic de puternici, flota de picior, războinici absolut incredibili ; este sigur să presupunem că Legolas a fost un exemplu de soldat elf de calitate.
Dar să presupunem că au mâncat …
-
Elfii, fiind gazdele uimitoare despre care știm că au fost la Rivendell, de exemplu, probabil au mâncat cu invitați și erau cu siguranță genul de oameni care ar mânca ceea ce au mâncat oaspeții lor în mod rațional. Presupunând că au nevoie să mănânce, cel puțin erau vegetarieni, deoarece existau spiriduși de pădure cărora nu le plăceau oamenii care vânau în pădurile lor.
-
Dietele elfilor au variat probabil la nivel regional, așa că au mâncat ceea ce era cel mai aproape de ei și cel mai ușor de accesat. Fiind conștienți de mediu, fiind vegetarieni aveau cel mai mult sens, dar cei care mâncau carne probabil că nu ” Pescuiește prea mult sau vânează excesiv o zonă. De asemenea, se știa că nu le place persoanele care abuzau de pământ sau de animalele sale.
-
Nu-mi amintesc să fi citit despre fermele Elven, dar dacă aveau populații dense, este posibil să fi cultivat pământul într-un mod limitat. Deoarece aveau brânză, carne, pâine și alte varietăți de alimente, este posibil să fi tranzacționat și acele lucruri. Aceste alimente ar fi putut fi, de asemenea, păstrate pentru oaspeți.
-
Bănuiesc că ar fi fost considerați snobi alimentari, deoarece ar fi avut mult timp pe mâini pentru a deveni bucătari mai buni și, în prezența unor bucătari mai buni, ar fi dezvoltat și palete sofisticate. Aveau, de asemenea, alimente care erau superioare oricăror produse de oameni sau pitici, cum ar fi Lembas.
-
Alții care își consumă alimentele ar fi putut să le considere destul de extraordinare în comparație cu alimentele celor mai puțin au experimentat curse cu durată mai scurtă.
Comentarii
- Ei bine, trebuie să fi avut o sursă de pânză pentru cl nimic, lână din oaie sau bumbac, precum și o sursă de material pentru corzi de arc și, eventual, pene pentru săgeți, deci trebuie să fi existat fermieri elfi.
- @ Monty129 nu neapărat, dar probabil. În mod convingător, toate acestea ar fi putut fi obținute prin strângerea / colectarea în sălbăticie și prin comerț (de exemplu, elfii iubeau mithrilul, dar nu l-au minat ei înșiși, au schimbat-o cu piticii, pene pot fi colectate cu ușurință din magazii de la păsări sau chiar de la păsări găsite cuiburi de păsări moarte sau abandonate etc. etc.).
- Nu există nicio îndoială că au mâncat și au trebuit să mănânce. Întreaga pâine lembas dovedește acest lucru.
Răspuns
Pasajul care rezonează cel mai mult în mintea mea provine din hobbiți „minunat, prima vedere a elfilor din„ Frăția inelului ”(capitolul„ Trei sunt companie ”). Descrierea mâncării sună la fel de pură ca cântecul, la fel de frumoasă ca poezia:
” .. și-a amintit că era pâine, depășind aroma unei pâini albe și blânde pentru cel care moare de foame; și fructe dulci ca afine și mai bogate decât fructele îngrijite ale grădinilor; o ceașcă care a fost umplută cu o secetă parfumată, răcoroasă ca o fântână limpede, aurie ca o după-amiază de vară. „
Răspuns
Vin și o mulțime de el. De asemenea, carne de vită și unt.Din descrierea tărâmului Elvenking din Hobbitul :
Se aflau butoaie și butoaie și butoaie; spiridușii de lemn și, în special, regele lor, erau foarte îndrăgostiți de vin, deși în aceste părți nu creștea viță de vie. Vinul și alte bunuri erau aduse de departe, de la rudele lor din sud sau de la podgoriile oamenilor. în țări îndepărtate.
Când este timpul ca elfii să arunce butoii plini de pitici în râu, manipulatorii observă greutatea suplimentară.
„Pe capul tău să fie, dacă regele este plin de ciuperci și vinul său cel mai bun este împins în râu pentru ca oamenii din lac să petreacă pe nimic ! „
Cântecul de butoi vesel al Elfilor sugerează că butoaiele se întorc la sursele hranei lor, care include carne de vită și„ boabe ”(struguri? ).
Înapoi la pășune, înapoi la mied, / Unde se hrănesc bovinele și boii! / Ba ck la grădinile de pe dealuri / Unde boabele se umflă și se umple
Răspunde
Comentarii
- Aveți dovezi canonice?
Lasă un răspuns