Conform Evrei 11: 5, a murit Enoh de fapt? (Comparați Evrei 11:13)
On februarie 17, 2021 by adminConform cărții Evrei , a murit Enoh de fapt? Cum este rezolvată această ” contradicție „?
Extras din acest răspuns, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Prin credință, Enoh a fost tradus prin he – should – not see death ; și nu a fost găsit, pentru că Dumnezeu l-a tradus: căci înainte de traducerea sa a avut această mărturie că i-a plăcut lui Dumnezeu …
… Acestea au murit cu credință , neprimind făgăduințele, ci văzându-le de departe și au fost convinși de ele și le-au îmbrățișat și au mărturisit că erau străini și pelerini pe pământ. ” Evrei 11: 5 & 13
Răspuns
Nu este cazul în care scriitorul, după ce a declarat clar că Enoh nu a văzut moartea, îl exclude pe Enoh din afirmația: „Toate acestea au murit”?
Nu este necesar ca scriitorul să intre în a doua afirmație și să adauge „cu excepția lui Enoh”, deoarece scriitorul a exclus deja acea circumstanță singulară, definind-o anterior separat .
Comentarii
- Nijel – Cred că acesta este un argument logic și refl ects ” interpretări simple care înseamnă „, (deci +1). Cu toate acestea, întregul Noul Testament presupune că inferențele raționale / logice pe care le-au făcut bătrânii erau complet greșite. Deci, ar fi mai util dacă există indicații textuale (greacă sau ebraică) sau orice dovadă că această frază a fost folosită vreodată literal sau metaforic. Acordat – dacă niciuna dintre aceste dovezi nu există, atunci cred că acest răspuns ar fi suficient. Deci, presupun că acest răspuns este un exemplu de argument vaild ” din liniște ” .
Răspuns
Această întrebare nu are un răspuns clar în scripturi și fără a răspunde sugerează un loc de privit. Au fost doi care s-au dus aparent la cer înainte de a muri și au fost Enoh în Geneza 5:24 și Ilie în 2 Împărați 2:11.
Vedem în Ioan 17: 10-13 și Isus a spus că Ilie va fi cu adevărat mai întâi vino și restabilește toate lucrurile 12 Dar eu îți spun că Ilie a venit deja și nu l-au făcut nou, ci i-au făcut tot ce au scris.
La fel și Fiul omului va suferi din ele. Vedem în Ioan 21: 21-22 unde Petru părea că va face mai mult decât Ioan și Iisus a spus Dacă vreau să rămână până vin, ce este pentru tine, urmează-mă pe mine. În Apocalipsa 10: 8-11, când lui Ioan i s-a înmânat cartuța și i s-a spus să o mănânce.
Al 11-lea verset pe care i l-a spus îngerul Trebuie să profeți din nou în fața multor popoare și națiuni și limbi și regi. S-ar putea să mă înșel, dar nu cred că s-a întâmplat. Dacă îmi permit să sugerăm că spiritul lui Ilie era în Ioan Botezătorul, poate că spiritul lui Enoh poate fi unul dintre cei doi martori împreună cu Ioan. În Apocalipsa 11
Sper că acest lucru nu este prea departe acolo și Înțeleg dacă acest lucru este respins, dar este posibil ca aceste întrebări să nu poată fi răspuns cu referințe. Dar toți vor muri de la primul Adam. Luca 2:26 KJV Și i-a fost descoperit de Duhul Sfânt că nu ar trebui să ἰδεἰδν θάνατον horaó thanatos (vezi moartea) înainte de a-L vedea pe Hristos Domnului.
Ev.11: 5 KJV Prin credință Enoh a fost tradus că nu ar trebui să ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (vezi moartea) …
Iată unul din Ioan 8:51 este același cuvânt pentru moarte, dar el nu va vedea niciodată privește, experimentează.
De asemenea, în Ps. 89: 48KJV Ce om este cel care trăiește și nu va vedea moartea וְלֹ֣א wə-lō (nu) יִרְאֶה־ yir-’eh- (vezi) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (moarte) Cred că Simeon din Luca este potrivirea pe care Duhul Sfânt i-a spus că nu va muri înainte să-l vadă pe Isus la fel ca în Evrei. Sunt destul de sigur că a nu vedea moartea nu înseamnă a muri. Nu cred că este o contradicție doar că e ceva mai greu de prins. Enoh a fost preluat. Unde?
Comentarii
- Votat în sus (+1), dar vă pot sugera să faceți paragrafe, deoarece vă ajută să separați diferite puncte și este mult mai ușor pe ochi decât încercarea de a citi un ‘ perete de text ‘.
Răspuns
(Notă: Nu vă pot oferi ceea ce este în Cartea Evreilor, așa că voi prezenta doar acest lucru).
În Geneza 5 , Enoh este singurul tată din lista generațiilor care nu are formulări precum „atunci a murit”. Cu toate acestea, există câteva alte lucruri, în acel capitol și în alte părți ale Genezei, care mă determină să cred că nu a murit niciodată.
Gen 5: 21-24 (NAB) Când Enoh avea șaizeci și cinci de ani, el a devenit tatăl lui Metusela. 22 Enoh a trăit la trei sute de ani după nașterea lui Metusela și a avut alți fii și fiice. 23 Toată viața lui Enoh a fost de trei sute șaizeci și cinci de ani. 24 Atunci Enoh a umblat cu Dumnezeu, iar el nu mai era aici, căci Dumnezeu l-a luat.
Enoh a petrecut o viață de 365 de ani pe pământ. Apoi a „umblat cu Dumnezeu … căci Dumnezeu l-a luat”.
În Geneza, există doar doi oameni care „au umblat cu Dumnezeu”. Aceștia sunt cei doi care și-au salvat viața. Enoh „a umblat cu Dumnezeu” chiar înainte ca Dumnezeu să-l asume în ceruri. Noe a fost singura persoană din Geneza care a „umblat cu Dumnezeu”
Gen 6: 9- 10 (NAB) Aceștia sunt descendenții lui Noe. Noe a fost un om drept și fără cusur în generația sa; Noe a umblat cu Dumnezeu. 10 Noe a născut trei fii: Sem, Ham și Iafet.
La fel ca Enoh, viața lui Noe a fost salvată; spre deosebire de Enoh, Dumnezeu nu l-a asumat pe Noe în cer și nu și-a salvat viața definitiv. În schimb, Dumnezeu a salvat viața lui Noe temporar; Noe a „umblat cu Dumnezeu” chiar înainte să i se permită să supraviețuiască potopului. Da, și membrilor familiei li s-a permis să supraviețuiască potopului, dar asta pentru că era nevoie de cineva pentru oamenii de pe pământ.
Răspuns
ENOCH NU A MERGUT ÎN CER,
Isus era în ceruri când Enoh a murit și ar fi știut dacă ar merge în ceruri. Având în vedere declarația clară a lui Isus din Iun 3:13,
* „Nimeni nu a urcat în cerul, dar Acela care a coborât din cer: Fiul Omului. „ (NASB)
- Enoh cu siguranță nu a fost dus în cer. Dumnezeu a aruncat trupul lui Enoh, așa cum a făcut-o pentru Moise, pentru că „nu a fost găsit nicăieri.” (Deuteronom 34: 5,6)
Enoh este unul dintre slujitorii drepți ai lui Dumnezeu menționat de Pavel în epistola către Evrei (capitolul 11: 5,13) și care încă așteaptă promisiunea învierii (Ioan 5: 28,29; Evrei 11:26, 39,40)
Comentarii
- Întrebarea a fost adresată în mod special pentru a aborda contradicția aparentă. Ați reafirmat o parte a problemei, dar nu și cealaltă. Cum vă ocupați de ebraica ‘, altul decât ignorarea acestuia? Sau spuneți că este încă viu, dar ascuns într-o peșteră sau ceva de genul acesta?
Răspuns
Enoh, ca Melchisedec, apare pe scurt în Geneza și apoi nu reapare în canonul protestant până la „Pentru evrei”. În timp ce în Evrei se spune mai puțin despre Enoh decât despre Melchisedec. multe despre Enoh sunt scrise în scrieri extra-biblice.
Cu toate acestea, „sulurile lui Enoh” a fost o apocalipsă timpurie, care a fost populară atât pentru evrei, cât și pentru creștini, dar care nu a fost inclusă în canoanele catolice sau protestante. A fost citat de scriitorii din NT și pare să fi influențat multe pasaje din NT.
Sunt prea leneș pentru a da un raport exhaustiv despre locul lui Enoh în acest răspuns, dar voi sublinia că a fost înțeles clar să nu fi murit și să fi fost transportat direct în cer, acolo unde sunt Dumnezeu și îngerii. În plus, el este dus într-un tur al locului morților și al închisorii îngerilor.
El pare, de asemenea, echivalat cu logo-urile lui Philo și mesagerul care l-a însoțit pe Moise la Exod.
Pentru lecturi suplimentare, consultați:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Singurul lucru pe care îl fac vreau să atrag atenția asupra faptului că este deosebit de relevant pentru întrebarea care ne ocupă este referința criptică a lui Petru la predica lui Enoh către îngerii din închisoare în care pare să-l identifice pe Hristos cu Enoh !:
= „c4d2383b09”>
NIV 1 Petru 3:18 Căci Hristos a suferit o dată pentru păcate, cel drept pentru cei nedrepți, ca să te aducă la Dumnezeu. El a fost pus la moarte în trup, dar făcut viu în Duh. 19După ce a fost făcut viu, s-a dus și a vestit spiritelor închise – 20 celor care neascultă demult, când Dumnezeu a așteptat cu răbdare în zilele lui Noe în timp ce era construită arca. În el doar câțiva oameni, în total opt, au fost salvați prin apă,
Acesta este un referință clară la sulurile lui Enoh:
[Capitolul 15] 1 Și El mi-a răspuns și mi-a spus, iar eu I-am auzit vocea: „Nu te teme, Enoh, om neprihănit 2 și scrib al neprihănirii: apropie-te de aici și ascultă vocea mea. Și du-te, spune celor care privesc cerul, care te-au trimis să mijlocească pentru ei: ” Ar trebui să mijlociți „pentru bărbați, și nu pentru bărbați 3 pentru voi: De ce ați lăsat cerul înalt, sfânt și etern, și v-ați culcat cu femeile, și v-ați pângărit cu fiicele bărbaților și v-ați luat soții și ați făcut ca copiii 4 ai pământului și giganți născuți (ca fiii voștri) Și, deși ați fost sfinți, duhovnicești, trăind viața veșnică, v-ați spurcat cu sângele femeilor și v-ați născut (copii) cu sângele cărnii și , precum copiii oamenilor, au poftit după carne și sânge precum fac și cei care mor 5 și pier. De aceea le-am dat și soții pentru a-i împregna și a naște 6 copii prin ei, astfel încât nimic să nu le lipsească pe pământ. Dar ați fost anterior 7 spirituali, trăiați viața veșnică și nemuritori pentru toate generațiile lumii. De aceea nu am desemnat neveste pentru voi; căci pentru cei spirituali ai cerului, în cer este locuința lor. 8 Și acum, uriașii, care sunt produși din spirite și carne, vor fi numiți spirite rele pe pământ și pe pământ va fi locuința lor. Spiritele rele au ieșit din corpurile lor; pentru că sunt născuți din oameni și din sfinții Veghetori este începutul și originea lor primară; 10 vor fi duhuri rele pe pământ și duhuri rele vor fi numiți. [În ceea ce privește duhurile cerului, în cer va fi locuința lor, dar în ceea ce privește duhurile pământului care s-au născut pe pământ, pe pământ va fi locuința lor.] Și duhurile uriașilor suferă, asupresc, distrug. , atacă, luptă și lucrează distrugere pe pământ și provoacă necazuri: nu iau de mâncare, dar totuși 12 foamea și setea și provoacă jigniri. Și aceste duhuri se vor ridica împotriva copiilor bărbaților și împotriva femeilor, pentru că au plecat de la ei.
[Capitolul 16] 1 Din zilele noastre de măcel, distrugere și moarte a uriașilor, din sufletele cărora au ieșit duhurile, vor ieși fără judecată – așa vor distruge până în ziua desăvârșirii, marea judecată în care va fi epoca. 2 desăvârșit, deasupra Păzitorilor și celor fără de Dumnezeu, da, va fi desăvârșit în întregime. „Și acum în privința păzitorilor care te-au trimis să mijlocească pentru ei, care fuseseră odinioară în ceruri (spune-le 3):” Ai ai fost în cer, dar toate misterele nu ți-au fost încă dezvăluite și le-ai cunoscut pe cele nevaloroase, iar acestea în duritatea inimii tale le-ai făcut cunoscute femeilor, iar prin aceste mistere femeile și bărbații lucrează mult rău pe pământ . „4 Spune-le deci:” Nu ai pace. „”
[Capitolul 21] … Apoi am spus: „Cum 9 este înfricoșător locul și cât de cumplit să te uiți! ” Atunci Uriel mi-a răspuns, unul dintre sfinții îngeri care era cu mine, și mi-a spus: „Enoh, de ce ai o asemenea frică și groază?” Și 10 am răspuns: „Din cauza acestui loc înfricoșător și din cauza spectacolului durerii”. Și mi-a spus: „Acest loc este închisoarea îngerilor și aici vor fi închiși pentru totdeauna.” „
Așa că văd fiecare motiv pentru a crede că evreii, ca și Petru, au înțeles că Enoh a fost transportat în „cer” și „coborât în iad” și a predicat îngerilor din Tartarus, închisoarea îngerilor, în zilele lui Noe.
Comentarii
- Observatorii erau îngeri care au păcătuit și au fost puși în Tartar. Petru menționează acest lucru în altă parte în scrierile sale. I ‘ Nu sunt la tastatură acum.
- De asemenea, ar trebui să spun că atunci când am scris acea postare am avut impresia că Enoh era mai vechi decât era. Că nu ‘ nu cred că se poate arăta. Am obținut câteva informații false despre faptul că a fost găsit în qumran, care pare să fi fost o dezinformare.
Răspuns
Evrei 11: 5 nu spune de fapt Enoh nu a murit . Se spune că nu a văzut moartea. Interpretez acest lucru ca însemnând că Enoh nu a văzut niciodată pe cineva murind.
Iată un grafic care prezintă durata de viață a omenirii timpurii .
Enoh a fost „preluat” când era 365 de ani. Avea doar 57 de ani când Adam a murit la vârsta de 930 de ani. În acest moment, omenirea se răspândise prin țară, iar la vârsta de 57 de ani, cine știe ce făcea Enoh când Adam a murit; sau chiar cât timp ar fi trebuit pe cineva să-i transmită vestea.
Seth nu va muri încă 55 de ani după ce a fost luat Enoh și, din moment ce a fost luat cu câțiva ani înainte de nașterea lui Noe, era probabil mort înainte de potop. Noe avea 600 de ani când a început potopul, deci Enoh ar fi avut 1034, ceea ce a reprezentat o durată de viață foarte decentă în acest moment. Enoh ar fi putut muri cu câțiva ani înainte de potop și ar fi supraviețuit în continuare vârstei lui Adam.
Comentarii
- @elikakohen De fapt, am căutat exemplele ” vezi moartea ” în Scripturi . Cel mai apropiat lucru pe care l-am găsit ‘ care folosește cuvântul ὁράω pentru ” vezi ” este Luke 2:26. Nu aș avea nicio problemă să interpretez acest pasaj ca văzând fizic moartea, dar nu accept ‘ oricum primele două capitole din Luca. Dacă știți despre un astfel de pasaj, vă rugăm să ne împărtășiți și îl putem privi. Cine știe? Poate că evreii îl contrazic pe Yeshua și ar trebui să scap de el oricum. Totuși, îmi place prea mult.
- Vă mulțumim pentru +1. Nu ‘ nu sunt sigur dacă găsirea unui alt exemplu ar ajuta mult. ‘ vorbim despre o situație foarte unică. De asemenea, scrisoarea a fost scrisă poporului evreu, așa că cred că o metaforă ebraică ar fi mai potrivită. Singurul lucru pe care îl pot găsi este Psalmul 89:48 ” Ce om [ este cel care ] trăiește și nu va vedea moartea ? își va scăpa sufletul din mâna mormântului? Selah. ” Aceasta poate fi o întrebare separată bună. Acest lucru trebuie luat metaforic sau psalmistul înseamnă ” Ce om a trăit, dar nu ‘ nu a văzut moartea? Își poate elibera chiar sufletul din mâna șeolului? ”
- Ce se intenționează prin ” tradus „?
Răspuns
Pace.
noh nu a murit, ci a fost „tradus”… adică „transferat sau transportat” … în Rai de Dumnezeu pentru că Dumnezeu l-a luat.
Enoh nu a experimentat moartea și poartă această mărturie în Cuvântul scris pentru noi astăzi: că i-a plăcut lui Dumnezeu (a umblat cu Dumnezeu). Trebuie, de asemenea, să umblăm în Duh și să omorâm faptele trupului, astfel încât să putem plăcea lui Dumnezeu.
Evrei 11: 5 KJV (5) Prin credință, Enoh a fost tradus ca el să nu vezi moartea; și nu a fost găsit, deoarece Dumnezeu l-a tradus: pentru că înainte de traducerea sa a avut această mărturie că i-a plăcut lui Dumnezeu.
Restul din lista eroilor credinței au murit în credință (ei sunt„ morții în Hristos ”).
Evrei 11:13 KJV (13) T aceștia au murit cu credință, nu după ce a primit promisiunile, dar le-a văzut de departe și au fost convinși de ele și le-au îmbrățișat și au mărturisit că erau străini și pelerini pe pământ.
Restul care a murit cu credință nu au primit „promisiunile” … promisiunea vieții veșnice în Isus Hristos și promisiunile făcute lui Avraam. Aceasta este „promisiunea” pe care ne-a promis-o El: viața veșnică.
1 Ioan 2: 25-26 KJV (25) Și aceasta este promisiunea că ne-a făgăduit viața veșnică. (26) Aceste lucruri vi le-am scris despre aceia care vă seduc.
Ei nu au primit „promisiunea” …. promisiunea vieții veșnice … ci au văzut-o de departe așa cum o așteptau (cu credință) în venirea Fiului pe acest pământ … Iisus Hristos. Fiul a venit în această lume pentru ca această lume să aibă viață. Cu toate acestea, ei au murit și nu primiseră făgăduința vieții veșnice pe acest pământ.
Evrei 11: 39-40 KJV (39) Și toate acestea, după ce au obținut un raport bun prin credință, nu a primit promisiunea:
Mărturiile lor din Scripturi trebuie interpretate de Hristos (spre deosebire de interpretarea privată a oamenilor care smulg Scripturile) pentru ca aceștia fără noi să nu fie completați.
Le auzim vocile (ca un vuiet al multor „ape”) în glasul Domnului, care le spune mărturiile în interpretarea cerească (din Cer) a Scripturilor.
Suntem desăvârșiți auzind și credând în glasul Fiului lui Dumnezeu care vine să ne dea o înțelegere. Cei care cred în El nu vor pieri de pe acest pământ (în moartea muritoare), ci vor avea o viață veșnică (viața veșnică a lui Isus pe care o trăiește El acum). Trebuie să-L ridicăm pe El și mărturia Lui mai presus de toate cele din pământ.Mărturia Sa cerească este mai presus de toate lucrurile care predică oamenii în numeroasele biserici.
(40) Dumnezeu ne-a oferit ceva mai bun, că ei fără noi nu trebuie făcut perfec t.
Enoch a fost excepția din acea listă de cei care au murit cu credință și ne arată astăzi ce este „viața veșnică” …. o viață care îi place lui Dumnezeu astfel încât să fim „transpuși” în Rai fără a vedea moartea … la fel ca Enoh.
Isus a murit deja fizic pentru păcatele noastre, astfel încât să nu murim, ci să avem viața Sa eternă acum pe acest pământ.
În Geneza 3:22 ni se spune că Arborele Vieții (Isus) este sursa vieții veșnice.
A trăi „pentru totdeauna” (ebraică: „olam”) înseamnă a trăi până la „ascuns … punctul de dispariție” … … la fel ca Enoh care a „dispărut” de pe acest pământ, pentru că el nu era. Enoh „nu a fost găsit”, fiind transferat în Rai fără să vadă moartea.
Geneza 3:22 KJV (22) Și Domnul Dumnezeu a spus: Iată, omul a devenit ca unul dintre noi, pentru a cunoaște bine și răul: și acum, ca nu cumva să-și întindă mâna, și să ia și din pomul vieții și să mănânce și să trăiască pentru totdeauna:
Enoh „nu a fost”, deoarece a trăit până la „punctul de fugă” (nu a fost găsit) așa cum a luat-o Dumnezeu el … .transferându-l în Rai fără să vadă moartea. Acesta este felul în care vrem să mergem de pe acest pământ.
Geneza 5: 23-24 KJV (23 *) Și toate zilele lui Enoh au fost trei sute șaizeci și cinci de ani: (24) Și Enoh a umblat cu Dumnezeu: și nu era; căci Dumnezeu l-a luat. *
Isus a murit deja pentru noi la cruce … și așa trebuie să participăm la moartea Lui murind la păcat, astfel încât să putem avea viața Lui acum pe acest pământ.
Păstrăm jertfa Sa „zilnică” întotdeauna în trupurile noastre muritoare, astfel încât viața Sa eternă să se manifeste (să strălucească) în exterior în trupul nostru muritor. El își dă trupul pentru viața lumii … această lume. De asemenea, trebuie să „umblăm cu Dumnezeu” … prin Duhul Său care locuiește în noi.
Romani 8: 11-14 KJV (11) Dar dacă Duhul celui care l-a înviat pe Isus din morți locuiește în voi, el care l-a înviat pe Hristos din morți vă va înviora trupurile muritoare prin Duhul Său care locuiește în voi.
Cealaltă cale către Rai este să mori fizic (să suferi pierderi) și nu este niciodată plăcut. De ce să ne dorim Ziua mâniei Domnului, în care suntem distruși de pe acest pământ, pe măsură ce cerurile vin să ne aducă pe fiecare dintre noi cu un sunet „șuierător” (2 Petru 3:10) … cu sunetul unui vârtej?
Salariul păcatului este moartea … moartea pentru trupul muritor și apoi duhul se întoarce la Dumnezeu care l-a dat. Trebuie să omorâm (prin Duhul lui Dumnezeu) faptele trupului, astfel încât să putem primi făgăduința vieții veșnice … viața lui Isus.
(12) Prin urmare, fraților, noi suntem datornici, nu față de carne, pentru a trăi după carne. (13) Căci dacă trăiți după carne, veți muri; dar dacă prin Duhul veți mortifica faptele trupului, veți trăi .
Trebuie să umblăm cu Dumnezeu … umblând în Duhul Său … fiind conduși de Duhul Său … deci ca să-I putem plăcea pe deplin și să fim traduși într-o zi („moartea” este a noastră) la fel cum a fost Enoh.
(14) Pentru toți cei conduși de Duhul lui Dumnezeu, sunt fiii lui Dumnezeu.
Dar unii ar putea să-și bată joc și să spună unde este „promisiunea” venirii Sale. …. unde este viața Sa veșnică promisă pe acest pământ?
Lasă un răspuns