Este teoria scării acordurilor un punct de plecare inutil pentru jucători?
On februarie 15, 2021 by adminAlții de aici consideră că abordarea teoriei scalei acordurilor este în detrimentul multor chitaristi care învață jazz? Am petrecut o lungă perioadă de timp învățându-mi toate scările și arpegiozele, dar nu am reușit niciodată să prind jocul peste progresii complexe trecând la o nouă scară pentru fiecare coardă. Sincer, nu a sunat muzical, iar rezultatele limitate m-au descurajat să continui acest traseu.
Am luat apoi analiza funcției acordurilor și concentrându-mă pe „redarea cheii”, redarea după ureche, forțându-mă să „simt „unde mergea piesa și ce note să cânt. Deși sunt încă un jucător de jazz începător, totul mi-a deschis totul și este de fapt plăcut să cânt din nou!
În timp ce sunt departe departe de un genial ca Grant Green, acum că joc așa simt că replicile mele sună mult mai degrabă cum joacă el decât mulți tutori pe Youtube. Am auzit cine se concentrează pe CST acolo unde nu „Pare să nu fie blues pentru sunet. Nu spun că învățarea scalelor (deși arpegiile au fost mai utile) a fost o pierdere de timp pentru mine, deoarece știu notele fiecărui acord, dar imediat ce am „uitat” totul am jucat mai bine.
„Nu spun că greșesc, dar mi-aș dori să mi se fi spus următoarele când am început.
1) învățați melodia 2) redați după ureche 3) concentrați-vă pe redarea melodiilor peste o progresie, unii vor lucrează unii obișnuiți, dar îți vei aminti de cele care fac 4) nu-ți fie frică să cânți note „evită”, ia-ți o șansă 5) nu învăța multe nume de scări diferite, uită-te doar la ce note se schimbă pe măsură ce joci 5 ) armonia face cea mai mare parte a muncii, puteți juca ceva foarte simplu și o progresie frumoasă îl va face să sune un milion de dolari!
Aveți gânduri de la alți jucători, experimentați sau începători?
Comentarii
- Puteți da câteva exemple despre cum obișnuiați să cântați cântare peste acorduri în sistemul de acorduri?
- @piiperi Reinstate Monica Ei bine, obișnuiam să mă gândesc să joc modurile de pe fiecare coardă se schimbă, deci coarda Dorian II, mixolidiană peste coarda V, care este bine, dar sună mecanic.
- Hu, 5 răspunsuri mai târziu și niciunul dintre ei nu susține că teoria la scară a coardei este un început util punct …
- @Babaluma ce faci când joci ” un mod „? Note aleatorii din scară? Cred că orice idee care te determină să cânți note aleatorii dintr-o scală trebuie să fie greșită sau să neînțeleagă. 🙂 Chiar și în jazz modal, ei joacă acorduri, ‘ este doar faptul că joacă acorduri într-un mod , astfel încât sentimentul armonic al modului să fie reținut.
- Acesta nu este un lucru care va avea cu adevărat un răspuns. Tot ceea ce ‘ veți obține sunt opinii și judecăți de valoare.
Răspuns
Pune-mă în categoria„ începător ”.
Alții de aici găsesc că abordarea teoriei scalei acordurilor este în detrimentul învățării multor chitaristi jazz?
Opinia mea: DA.
Nu doar chitară, și pian. Probabil că singurul loc în care nu este dăunător este cu toboșarii 🙂
Dacă îți găsești standardul de jazz la oameni precum Charlie Christian, Charlie Parker, Thelonious Monk, Horace Silver, etc., nu l-au folosit sistemul de scară de acorduri. A fost inventat în anii 70. Din câte am înțeles, a fost metoda aleasă când jazz-ul a intrat în Academie.
Din propria mea experiență îl consider dăunător . A imensă pierdere de timp! Nu mi-am putut da seama de ce încercările de a improviza riff-urile de bază din cântar doar Nu suna ca jazz. Apoi, când m-am uitat la transcripțiile solo ale lui Charlie Christian, a devenit foarte evident care era problema: a improvizat din acorduri rupte și înfrumusețarea lor. Am observat același lucru în transcrierile din Charlie Parker.
Desigur, dacă completați un al șaptelea acord cu toate tonurile trecătoare, veți obține ceva care arată ca o scală. Deci, redarea din tonurile acordurilor nu exclude redarea liniară, pas cu pas.
Puteți intrați într-o situație de pui sau de ouă cu acorduri versus gândire la scară. Umplute în acorduri fac cântare. Cântarele în treimi fac acorduri. Dar IMO, acestea nu sunt idei interschimbabile. Înțelegerea acordurilor înseamnă înțelegerea armoniei. Rețineți că jazz-ul este adesea scris cu simboluri de coardă de plumb. Veți obține ceva de genul Bb7
, iar sistemul de scară a coardei spune că juca B
Mixolydian plat. Dacă cunoașteți doar scala, nu cunoașteți tonurile acordului, nu cunoașteți semnificația armonică, deci evitați tonul conceptul este adăugat în sistem. Pare un sistem greoi care speră să evite învățarea armoniei tradiționale.
Problema pentru începători ca mine este că niciuna dintre metodele sistemului de scară de acorduri (niciuna pe care nu am văzut-o) prefață metoda cu o explicație că nici unul dintre marii inovatori de jazz în evoluția jazzului nu a jucat acest lucru calea .
Excepția este modal jazz . Este clar de ce acel stil, în care abandonează progresele standard ale coardelor, a îndreptat atenția asupra scalei. Când redați 8 sau 16 bare dintr-un singur acord, este evident că nu vă veți concentra pe tonurile acordurilor și veți adopta o abordare diferită, o abordare bazată pe scară.
Lucrurile bazate pe Blues par și ele diferite. Când progresia este un fel de blues jazzy de bază, doar utilizarea unei „scale” de blues funcționează bine. Se pare că puteți amesteca foarte frumos chordurile rupte și blues.
Comentarii
- Nu am ‘ t a avut vreo pregătire formală în muzică, iar acest lucru la scară de acorduri sună ca o prostie imensă. Am înțeles bine, în sistemul de acorduri, fiecare coardă dintr-o melodie este tratată ca un vamp separat de jazz modal? Acord nou, mod nou, repetați pentru fiecare modificare a acordului?
- @piiperiReinstateMonica Credeți sau nu, da! iim7 V7 I6 poate fi prezentat ca Dorian, Mixolydian, Ionian … fără nicio mențiune despre faptul că este diatonic într-un tonic.
- Nu știu ‘ ce de spus. Cred că o astfel de gândire confundă chiar întreaga idee a modurilor care sunt în primul rând. Am crezut că ” vezi iim7 – > cred că Dorian ” este un instrument pentru unii chitariști să-și ghideze degetele spre poziții mai practice pe tastatură … dar dacă ‘ s-au învățat chiar și pianiștilor care au o hartă completă a totul în fața lor? Este ‘ foarte dificil să crezi acest lucru. Adică … În școlile de jazz, nu ‘ t începeți neapărat cântând melodii obișnuite cu o bună armonie funcțională veche și apoi începeți să le jazz, răsucind armonia în moduri interesante?
- Am urmat o clasă de teorie la facultate. Asta ‘ este amploarea școlii mele formale. Nu ‘ nu știu ce fac efectiv la cursurile de jazz. Pot spune că sistemul de acorduri / scări este omniprezent în cărțile de jazz și în lecțiile pe care le-am văzut.
- Este util în ceea ce privește modul în care să mă gândesc cum să mă mișc în fretboard și voi spune că forarea într-un grup de note este bun ca disciplină, dar trebuie să uiți totul!
Răspuns
Abordarea potrivirii unei scale pentru o coardă este util, dar nu ar trebui să fie niciodată centrul principal al înțelegerii schimbărilor. Abordarea opusă sau inversă este de a vedea cum se potrivesc acordurile într-o singură scară. De exemplu, există 7 acorduri 7 care sunt construite pe scara majoră și acestea pot fi folosite pentru a crea „progresia cercului”,
I -> IV -> vii -> iii – > vi -> ii -> V -> I
Arpegii și acorduri se potrivesc toate într-o singură scară, deci de ce urmăm fiecare coardă în jur?
Modulăm frecvent cu alte taste majore și minore din o progresie și indicăm acest lucru în mod armonic, inserăm o parte din progresia de mai sus care duce la V7 a noii chei. De exemplu, dacă ai vrut să modulezi de la I la IV tot ce trebuie să faci este să joci un al șaptelea dominant pe I, adică I -> I7 -> IV. Un altul, modulează la minorul relativ jucând un V7 pe acordul iii. Acestea introduc în mod evident accidentale și deviază de la cheia originală, dar au un scop și dacă puteți înțelege că puteți identifica secvențe întregi de acorduri ca fiind într-o singură cheie. Apoi, în loc să urmăriți acordurile, puteți pur și simplu să rămâneți pe o singură scală și să vă folosiți urechea pentru a vă ghida prin schimbări.
Muzica are mult mai mult decât scale. O melodie are o senzație așa cum subliniați. Acest lucru se datorează atât ritmului și expresiei, cât și alegerea notelor. În opinia mea, o abordare demnă de luat este să învățăm câteva melodii și alte solo-uri de chitaristi după ureche (dacă este posibil) sau folosind transcripții și să le disecăm. Veți vedea câteva modele comune și, dacă cunoașteți teoria muzicii, o puteți folosi. Întreabă-te cum urmărește această lingere abordarea la scară-coardă (probabil că nu este). Din experiența mea, melodiile nu deviază atât de mult pe cât par acordurile. Acordurile acceptă melodia nu invers. Puteți experimenta și cu alternative progresii acordurilor pentru o melodie dată, ceva mai simplu decât ceea ce este scris în cartea reală. Jazz-ul poate părea mai complex decât rock-ul, de exemplu, dar există câteva șabloane de bază care sunt suprautilizate. La fel ca I IV V există II VI ( iar ii este un înlocuitor pentru IV). Tindem să folosim acorduri modificate pentru a crea mai multe tonuri de conducere în mișcările acordurilor, dar totul este încă doar teoria muzicii occidentale de bază în joc.
Melodia spune povestea și o abordăm pentru a împrumuta linii din melodie și a le transforma în linge, mutându-le în jurul progresiei.Cu siguranță nu trebuie să evitați evitarea notelor. Trebuie doar să le rezolvați, să le treceți. Sau forțați armonia „afară”. Puteți juca cu adevărat orice pe o progresie, atâta timp cât există o anumită coerență și modele care se repetă în fraze și ritmuri.
Cartea lui Jerry Coker susține păstrarea unei cărți de linge și fraze pe care le scrieți, spuneți 3 până la 5 fraze pe zi. Acestea pot prin 2 sau 3 note simple repetând fraze. Apoi recomandă să folosiți doar câteva dintre acestea într-un set de modificări pentru a auzi cum (sau dacă) se potrivesc împreună.
Aș spune că aflați mai multe despre teoria armoniei clasice pentru a înțelege progresiile acordurilor și relația lor cu melodia. Păstrează o carte de linge. Transcrie după ureche și disecă ceea ce auzi căutând modele repetate. Continuați să experimentați și să păstrați ceea ce funcționează, renunțați la ceea ce nu „nu. Nu confundați teoria muzicii cu reguli dure și rapide care duc întotdeauna la succes (sau eșec dacă sunt ignorate).
Comentarii
- Cel puțin IMO, eu ‘ prefer să schimb scala atunci când acorduri precum I7 ( V7 / IV) și V7 / iii sunt utilizate (și se schimbă în momentul în care aceste acorduri nu mai sunt utilizate). Insistarea pe scara majoră de bază și ignorarea accidentalelor din acordul în sine sună ca o modalitate excelentă de a-mi introduce disonanță neîndemânatică.
- 1. Dacă I7 se mută în IV, atunci schimbați tasta în IV pentru ambele. Cu alte cuvinte, potrivirea modificărilor cheii nu a acordurilor. ‘ este ceea ce sugerez ‘. 2. Disonanța este ceea ce este, devine stângace numai dacă nu ‘ nu-ți folosești urechea. Luați de exemplu blues-ul. O scală simplă de 6 note impusă peste 3 acorduri. Nu se potrivește exact cu niciunul, dar funcționează.
- Pentru V7 / IV până la IV, scara corespunzătoare lui IV sună bine pentru ambele, dar I ‘ d fii mult mai dispus să accepți scala corespunzătoare I peste coarda IV decât peste coarda V7 / IV. Redarea exclusivă a tonului principal în locul subtonicului aplatizat peste acordul V7 / IV (indiferent de alte note jucate) sună ca o rețetă pentru a juca în cel mai bun caz și o ciocnire disonantă în cel mai rău caz.
- Acum se pare că te contrazici de la un comentariu la altul. Cred că ‘ sunt confuz. Punctele mele sunt pur și simplu că (1) puteți analiza bucăți întregi, mai degrabă decât acorduri simple și (2) puteți juca cu adevărat orice peste orice, dacă conduceți cu urechea.
- I ‘ mă opun în principal afirmației dvs. că ” Apoi, în loc să urmăriți acordurile, puteți rămâne pur și simplu pe o singură scară „. Cu exemplele I7 și V7 / iii pe care le-ați dat, ‘ cred cu tărie că fie scala dvs. trebuie să includă toate tonurile de acord ale acelor acorduri străine, cât și scala de bază pentru I sau trebuie să schimbați scala la acele acorduri străine.
Răspuns
Este amuzant cum rezonează această întrebare cu mine și cum se aplică blues-ului, nu doar jazz-ului. „M-am străduit să improvizez pe o evoluție de blues de 12 bari de ani de zile și abia recent am început să străpung.
La fel ca tine, constat că există „o mulțime de predare ineficientă în jur.
Mi s-a spus mai întâi să folosesc„ scala de blues ”(pentatonică minoră cu un b5 în plus) și am lovit o mulțime de greșeli note.
Apoi mi s-a spus să folosesc tonuri de coardă (sau arpeggi) și solo-urile au început să reflecte armonia de bază, dar am constatat că nu au spus nimic (adică: nu au adăugat prea mult la armonia).
Apoi mi s-a spus să folosesc scala mixolidiană corespondentă cu fiecare coardă (de exemplu, un mixolidian peste acordul A7, E mixolidian peste E7 etc.). Cred că aceasta este ceea ce numiți „teoria scării acordurilor”. Am început să obțin un sunet mai divers, dar totuși nu sunt suficient de blues.
Pentru mine, solo-ul de blues are sens doar atunci când amesteci toate următoarele:
- scară de blues minoră
- tonuri acorduri / arpegii
- pentatonice majore (numai pentru blues majore)
- teoria scalei acordurilor
- îndoiri (esențiale!)
- vibraturi, ciocanuri și extrageri
- o bibliotecă linge: aflați cum sună și încercați să găsiți momentul potrivit pentru a le juca (cum ar fi @ggcg sugerat mai sus)
- o bibliotecă de schimbări de utilizat pe barele 11 și 12
Deci, am găsit că teoria scalei coardelor este utilă ca un bloc de construcție, dar de la sine nu este suficientă pentru a face un solo bun. Mi se par foarte utile cântarele / arpegii când vreau să fac o rulare rapidă care acoperă 2 octave pentru a adăuga mai multă tensiune.
Comentarii
- Folosiți minorul scara blues pentru blues minor și major? Aș fi crezut că scara sa de blues minor pentru blues minor și scara de blues major pentru blues major. Sau ai putea folosi ambele cântare pe ambele blues?Deoarece ambele sunt doar scările pentatonice corespunzătoare cu o notă adăugată, atunci și pentatonic minor se va aplica bluesului minor (și pentatonicului major pentru bluesul major, dar ați menționat deja acest lucru)
- Eu folosesc scala bluesului minor pentru amandoi! De fapt, o parte din sunetul ‘ bluesy ‘ provine din utilizarea atât a treimilor minore, cât și a celor majore. O lingere obișnuită atunci când joci blues major include redarea treimei minore, apoi lovirea cu treia majoră. De asemenea, faimosul ‘ acord Hendrix ‘, care include atât treimea majoră cât și cea minoră (cea din urmă se află pe octava superioară). Pe un blues major, atât pentatonic minor cât și major par să funcționeze. Când joc blues minor, evit pentatonicul major.
- @ Olli – concepție greșită! Peste acorduri * majore (sau mai degrabă a 7-a) ‘, bluesul minor funcționează bine. La fel și blues-ul major! În sens invers este de obicei dezastruos!
- @mkorman – rușine pentru tine !! Acordul ‘ Hendrix ‘ are un M3 și un # 9 ..!
- @Tim – cred că ‘ re intrând în semantică. Care este ‘ diferența dintre un # 9 și un ” treime minoră pe octava superioară „? Cred că am putea folosi cuvinte diferite pentru a însemna același lucru?
Răspuns
Mai degrabă decât scale complete, tonurile coardelor sunt mai importante, deci este în jur de jumătate din scale!
Citind câteva idei – „Este” în tasta C, deci C ionian pentru asta, bara Dm folosește D Dorian, bara G folosește G Mixolydian etc nu are nici un sens pentru mine. Toate acestea folosesc același set de 7 note, tot ceea ce se schimbă este rădăcina. Ceea ce este destul de evident din numele acordului din bară.
Dacă „este un Bm7 mai sofisticat ♭ 5, atunci jocul peste acord va sugera că chiar dacă este „o coardă Bm7, redarea F ♮ va fi în general mai muzicală decât redarea F ♯. Dar asta este o singură notă – din acea coardă – nu este o scară completă. Și cine cântă jazz alergând în sus și în jos cu scări specifice în fiecare bară? Poate că nu este muzică? >
- De acord, începeți să auziți notele muzicale jucând și ascultând. În curând veți auzi cum să cântați note mai sofisticate.
Răspuns
Dacă teoria la scară a coardelor vă conduce la selectarea unui mod pentru fiecare schimbare a coardei și redarea notelor aleatorii din scala modului respectiv, fără a lua în considerare ceea ce fac notele redate în termeni de armonie acordală în jurul unui tonic, atunci teoria este dăunătoare pentru dvs. nu este aleatoriu. Armonia nu este aleatorie. Dacă cântați note aleatorii, veți obține armonie aleatorie și aș spune că nici măcar nu este muzică, este haos. Există o mulțime de imprevizibilitate și întâmplare în improvizație, dar trebuie să fie îmblânzită și controlată de sensibilitate și gust.
Fiecare melodie conturează un set de posibile schimbări armonice, melodiile nu trăiesc ca o entitate separată în propriul univers. În mod similar, fiecare progresie armonică susține unele posibilități melodice. Dacă notițe melodice solo, tot ce cânți fie (a) susține și întărește ideile armonice existente, (b) modifică armonia într-un fel, conferindu-i un caracter diferit, sau (c) nu este de acord cu și luptă împotriva armoniei prin crearea idei armonice incompatibile fără legătură. Melodia și armonia merg mână în mână, fiecare melodie conturează unele sentimente armonice, chiar dacă este un solo cu o singură voce. În opinia mea, nu poți improviza cu adevărat linii de melodie bune, dacă nu poți improviza progresii acordurilor. ați făcut o melodie bună, în același timp ați creat și ingredientele pentru progresiile armonice, indiferent dacă știți sau nu.
Comentarii
- Cred că mai mult decât orice, este ideea rigidă de a juca doar un mod pentru acest acord și altul pentru acela, nu spun că nu este un bun punct de plecare inițial, ci pentru cineva care este autodidact și care folosește cărți sau resurse de internet fără ghid poate avea o jachetă dreaptă. Fără o explicație nuanțată că acesta este doar un ghid de pornire, cred că poate descuraja oamenii
- care nu pot ‘ conecta linii minunate care curg pe discuri cu liniile mecanice pe care începătorul le simte jucând folosind CST. Îmi amintesc că am citit un site care a făcut un imp acționează respingând geaca dreaptă a CST și spunând de ce să te gândești la F major ca fiind doar conectat la acordul Fmaj7? De ce nu o încercați pe G-7, Csus, Bbmaj # 711? Imediat a avut un impact să înceapă în afara cutiei. Acest lucru este evident pentru un jucător bun care poate are un profesor, dar nu pentru mine 🙂
- @Babaluma Cred că ideea mea este că nu ” jucați un mod „. S-ar putea să joci într-un mod , dar nu ‘ nu joci modul.Cânți note și acorduri. Puteți crea sunetele tuturor modurilor doar cu tastele albe ale pianului. Modul în care sună depinde de ce note și acorduri redați și când. Este în întregime posibil să încercați să creați un sentiment dorian, dar nu reușiți să faceți acest lucru, deoarece ați cântat notele și acordurile greșite de pe scală la momentul nepotrivit. De exemplu, pe o progresie ii-V-I, dacă susțineți că puteți crea o simțire doriană pe acordul ii … Nu ‘ nu cred că puteți face asta. 🙂
- Sunt total de acord, mulțumesc că ați rezumat atât de bine!
Răspuns
Nu mi s-a părut utilă abordarea la scară a coardei, în care fiecare coardă folosește o scară diferită.
Am învățat mai multe despre improvizație ascultând o mulțime de jazz decât potrivind modurile și acordurile mele. În multe melodii de jazz, acordurile nu durează mult mai mult de două ritmuri (poate o măsură.) Nu este suficient timp pentru a crea o culoare specifică din fiecare scară. În plus, toate acordurile diatonice din piesă folosesc în cele din urmă același set de note. Contează cu adevărat ce mod de notă pentru fiecare coardă începe și se termină când improvizați?
Este important să cunoașteți notele fiecărui acord, deoarece tonurile acordurilor sunt ancorele și notele utilizate pentru rezoluție. Orice notă poate fi redată dacă este rezolvată bine.
Depinde și de stilul dvs. Unii artiști de jazz sunt cunoscuți pentru că au solo-uri care rămân în capetele superioare ale acordurilor extinse și sunt în general disonante.
Lasă un răspuns