Enligt Hebreerbrevet 11: 5, dog faktiskt Enok? (Jämför Hebreerbrevet 11:13)
On februari 17, 2021 by adminEnligt Hebreerboken , dog Enok egentligen? Hur löses denna ” motsägelse ”?
Utdrag från detta svar, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Genom tro Enoch översattes att han – borde – inte se döden ; och hittades inte, eftersom Gud hade översatt honom: för innan hans översättning hade han detta vittnesbörd om att han behagade Gud …
… Dessa dog alla i tro utan att ha fått löften, utan sett dem långt borta och övertygats om dem och omfamnade dem och erkände att de var främlingar och pilgrimer på jorden. ” Hebreerbrevet 11: 5 & 13
Svar
Är det inte så att författaren, efter att ha tydligt sagt att Enok inte såg döden, sedan utesluter Enoch från uttalandet ”Dessa dog alla”?
Det är onödigt för författaren att bryta sig in i det andra uttalandet och lägga till ”förutom Enoch” eftersom författaren redan har uteslutit den enskilda omständigheten genom att tidigare definiera det separat .
Kommentarer
- Nijel – jag tycker att detta är ett logiskt argument, och ref ect ” tydliga tolkningar ”, (så +1). Hela Nya testamentet förutsätter dock att de rationella / logiska slutsatser som de äldre gjorde var helt felaktiga. Så det skulle vara mer användbart om det finns textindikationer (grekiska eller hebreiska) eller några bevis för att denna fras någonsin använts bokstavligt eller metaforiskt. Beviljas – om inget av dessa bevis finns, tror jag att det här svaret skulle räcka. Så jag antar att detta svar är ett exempel på ett vaild-argument ” från tystnad ” .
Svar
Denna fråga har inget svar tydligt i skrifterna och föreslå en plats att leta utan att svara. Det var två som till synes gick till himlen innan de dog och de var Enok i Första Mosebok 5:24 och Elia i 2 Kungaboken 2:11.
Vi ser i Johannes 17: 10-13 och Jesus sa att Elia verkligen ska först kommer och återställer alla saker. 12 Men jag säger er att Elia redan har kommit och att de inte har gjort honom ny, utan har gjort åt honom vad de än har listat.
På samma sätt kommer också Människosonen att drabbas av dem. Vi ser i Johannes 21: 21-22 där Petrus tycktes att han skulle göra mer än Johannes och Jesus sa Om jag vill att han kommer att stanna tills jag kommer, vad är det för dig följ mig. I Uppenbarelseboken 10: 8-11 när Johannes fick den lilla boken och fick veta att han skulle äta den.
Den 11: e versen sade ängeln till honom. Du måste profetera igen inför många folk och nationer och tungor och kungar. Jag kan ha fel men jag tror inte att det har hänt. Om jag kan föreslå att som Elias ande var i Johannes döparen kanske Enoks ande kan vara ett av de två vittnen tillsammans med Johannes. I Uppenbarelseboken 11
Jag hoppas att detta inte är för långt där ute och Jag förstår om detta avvisas, men dessa frågor kanske inte kan besvaras med referenser. Men alla kommer att dö från den första Adam. Luk 2:26 Och det uppenbarades för honom av den Helige Anden att han inte skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se döden) innan han hade sett Herrens Kristus.
Heb.11: 5 KJV Genom tro Enoch översattes för att han inte skulle ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (se döden) …
Här är en i Johannes 8:51 är samma ord för döden men han ska aldrig se θεωρήσῃ theóreó mer av en jag ser, titta på, upplev.
Också i Ps. 89: 48KJV Vilken människa är den som lever och inte ska se döden וְלֹ֣a wə-lō (no) יִרְאֶה־ yir-’eh- (se) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (död) Jag tror att Simeon i Lukas är den match som den Helige Anden sa till honom att han inte skulle dö innan han såg Jesus samma formulering som i Hebreerbrevet. Jag är ganska säker på att inte se döden inte är att dö. Jag känner inte att det är en motsägelse, bara något som är svårare att ta tag i. Enoch togs upp. Var?
Kommentarer
- Uppröstade (+1) men kan jag föreslå att du gör stycken, eftersom det hjälper till att separera olika punkter och är mycket lättare på öga än att försöka läsa en ’ textvägg ’.
Svar
(Obs: Jag kan inte ge dig vad som står i Hebreerboken, så jag ska bara presentera detta).
I 1 Moseboken 5 , Enok är den enda fadern i listan över generationer som inte har formuleringar som ”då dog han”. Det finns dock ett par andra saker, i det kapitlet och på andra håll i Genesis, som får mig att tro att han dog aldrig.
Gen 5: 21-24 (NAB) När Enok var sextiofem år blev han far till Metusalah. 22 Enok levde tre hundra år efter Metusalahs födelse, och han hade andra söner och döttrar. 23 Hela Enoks livstid var tre hundra sextiofem år. 24 Då vandrade Enok med Gud, och han var inte längre här, ty Gud tog honom.
Enoch tillbringade en livstid på 365 år på jorden. Sedan han ”vandrade med Gud … för Gud tog honom.”
I 1 Moseboken finns det bara två personer som ”vandrade med Gud”. Det är de två som fick sina liv räddade. Enok ”vandrade med Gud” precis innan Gud tog honom till himlen. Noa var den enda andra personen i 1 Moseboken som ”vandrade med Gud”
1 Mos 6: 9- 10 (NAB) Detta är Noahs ättlingar. Noah var en rättfärdig man och oskyldig i sin generation; Noah vandrade med Gud. 10 Noah födde tre söner: Sem, Ham och Jafet.
Liksom Enok räddades Noas liv; till skillnad från Enok antog Gud dock inte Noah i himlen och räddade sitt liv permanent. Istället räddade Gud Noahs liv tillfälligt; Noa ”vandrade med Gud” precis innan han fick överleva floden. Ja, familjemedlemmar fick också överleva översvämningen, men det berodde på att någon behövdes för människor på jorden.
Svar
ENOCH Gick INTE TILL HIMMELEN,
Jesus var i himlen när Enok dog och han skulle ha vetat om han gick till himlen. Med tanke på Jesu tydliga uttalande i Jonn 3:13,
* ”Ingen har stigit upp i himlen, men han som steg ner från himlen: Människosonen. ” (NASB)
- Enok fördes verkligen inte till himlen. Gud förfogade över Enoks kropp som han gjorde för Mose för att ”han inte fanns någonstans.” (5 Mosebok 34: 5,6)
Enok är en av Guds rättfärdiga tjänare nämnts av Paulus i sitt brev till hebreerna (kapitel 11: 5,13) och som fortfarande väntar på löftet om uppståndelse. (Johannes 5: 28,29; Hebréerna 11:26, 39,40)
Kommentarer
- Frågan ställdes specifikt för att ta itu med den uppenbara motsättningen. Du har bekräftat ena sidan av problemet men inte den andra. Hur hanterar du hebreiska ’ annan passage än att ignorera den? Eller säger du att han fortfarande lever men gömd i en grotta eller något?
Svar
Enok, som Melkisedek, dyker upp kort i Genesis och dyker då inte upp igen i den protestantiska kanonen förrän ”Till hebreerna”. Medan mindre i hebreerna sägs om Enok än om Melkisedek mycket skrivs om Enok i utombibliska skrifter.
Men ”Enoks rullar” var en tidig apokalyps som var populär bland både judar och kristna men som inte ingick i katolska eller protestantiska kanoner. Det citerades av NT-författare och verkar ha påverkat många NT-avsnitt.
Jag är för lat för att ge en uttömmande rapport om Enoks plats i detta svar men jag kommer att påpeka att han tydligt förstod att inte ha dött och att ha transporterats direkt till himlen, dit Gud och änglarna är. Dessutom tas han med på en rundtur i de dödas plats och änglarnas fängelse.
Han verkar också likställas med Philos logotyper och budbäraren som följde med Moses vid 2 Moseboken.
För ytterligare läsning, se:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Det enda jag gör vill uppmärksamma det som är särskilt relevant för den aktuella frågan är Peters kryptiska hänvisning till Enoks predikan till änglarna i fängelset där han verkar identifiera Kristus med Enok !:
NIV 1 Petrus 3: 18Ty Kristus led också en gång för synder, rättfärdig för orättfärdig, för att föra dig till Gud. Han dödades i kroppen men blev levande i Anden. 19 Efter att ha blivit levande, gick han och proklamerade de fängslade andarna – 20 till dem som var olydiga för länge sedan när Gud tålmodigt väntade på Noas dagar medan arken byggdes. I det räddades bara några få, totalt åtta, genom vatten,
Detta är en tydlig hänvisning till Enoks rullar:
[Kapitel 15] 1 Och han svarade och sa till mig, och jag hörde hans röst: ”Frukta inte, Enoch, du rättfärdiga 2 man och skrivare av rättfärdighet: gå hit och hör min röst. Och gå och säg till himmelens vakare, som har skickat dig för att förböna dem: Du bör förböna ”för män och inte män 3 för dig: Varför har ni lämnat den höga, heliga och eviga himlen och legat med kvinnor och orenat er med människornas döttrar och tagit till er hustrur och gjort som barn 4 på jorden och födda jättar (som dina) söner? Och även om ni var heliga, andliga och levde det eviga livet, har ni förorenat er med kvinnors blod och har fött (barn) med köttets blod och som människornas barn har begärt kött och blod som de också gör som dör 5 och går förlorade. Därför har jag också gett dem hustrur för att de ska kunna impregnera dem och få 6 barn av dem, så att ingenting skulle vilja ha dem på jorden. Men du var tidigare 7 andlig, levde det eviga livet och odödligt för alla generationer i världen. Och därför har jag inte utsett hustrur åt dig; ty de himmelska andliga, i himlen är deras bostad. 8 Och nu ska jättarna, som framställs av andarna och köttet, kallas onda andar på 9 jorden, och på jorden ska de bo. Onda andar har kommit från sina kroppar; eftersom de är födda från män och från de heliga Watchers är deras början och ursprungliga ursprung; 10 de ska vara onda andar på jorden, och onda andar ska de kallas. [När det gäller himmelens andar, i himlen ska de vara deras bostad, men jordens andar som föddes på jorden, på jorden ska vara deras boende.] Och jättarnas andar drabbar, förtrycker, förstör , attackera, slåss och utrota jorden och orsaka problem: de tar ingen mat, men ändå 12 hunger och törst och orsakar brott. Och dessa andar ska resa sig upp mot mäns barn och mot kvinnor, eftersom de har gått ut från dem.
[Kapitel 16] 1 Från dagarna av jättarnas slakt och förstörelse och död, från själarna i vars kött andarna, som har gått ut, ska förstöra utan att åstadkomma dom – så ska de förstöra fram till dagen för fulländelsen, den stora dom där tidsåldern ska vara 2 fullbordade, över vakarna och de gudlösa, ja, de skall fullbordas. ”Och nu när det gäller vakarna som har skickat dig för att gå i förbön för dem, som tidigare varit i himlen, (säg 3 till dem):” Du har varit i himlen, men alla mysterier hade ännu inte uppenbarats för dig, och du kände värdelösa, och dessa i hårdheten i dina hjärtan har du förkunnat för kvinnorna, och genom dessa mysterier arbetar kvinnor och män mycket ont på jorden . ”4 Säg därför till dem:” Ni har ingen fred. ””
[Kapitel 21] … Då sa jag: ”Hur 9 rädd är platsen och hur hemskt att se på! ” Då svarade Uriel mig, en av de heliga änglarna som var med mig och sade till mig: ”Enok, varför har du en sådan rädsla och skräck?” Och 10 svarade jag: ”På grund av denna fruktansvärda plats och på grund av smärtans skådespel.” Och han sa till mig: ”Denna plats är änglarnas fängelse, och här kommer de att fängslas för evigt.” ”
Så jag ser alla anledning att tro att hebreerna, liksom Petrus, förstått att Enok hade transporterats till ”himlen” och ”steg ner i helvetet” och predikade för änglarna i Tartarus, änglarnas fängelse, under Noas dagar.
Kommentarer
- Tittarna var änglar som syndade och fördes in i Tartarus. Peter nämner det någon annanstans i sina skrifter. Jag ’ m inte vid tangentbordet just nu.
- Jag borde också säga att när jag skrev det inlägget hade jag intrycket att Enoch var äldre än det var. Att jag inte ’ tänker inte kan visas. Jag hade fått lite falsk information om att den hittades i qumran som verkar ha varit felinformation.
Svar
Hebreerbrevet 11: 5 säger faktiskt inte Enoch dog inte . Det står att han inte så döden. Jag tolkar detta så att Enoch aldrig såg någon dö.
Här är en graf som visar den tidiga mänsklighetens livslängd .
Enoch ”togs upp” när han var 365 år gammal. Han var bara 57 när Adam dog vid 930 års ålder. Vid den här tiden hade mänskligheten spridit sig ut genom landet och vid den unga åldern 57, vem vet vad Enok gjorde när Adam dog; eller till och med hur lång tid det skulle ha tagit någon att leverera nyheterna till honom.
Seth skulle inte dö i ytterligare 55 år efter att Enok togs, och eftersom han togs några år innan Noah föddes var han antagligen död före floden. Noah var 600 när översvämningen började, så Enoch skulle ha varit 1034, vilket var en mycket anständig livslängd just nu. Enoch kunde ha dött några år före översvämningen och skulle fortfarande ha överlevt Adams ålder.
Kommentarer
- @elikakohen Jag har faktiskt letat upp förekomsterna av ” se döden ” i Skrifterna . Det närmaste jag ’ har hittat som använder ordet ὁράω för ” se ” är Luke 2:26. Jag skulle inte ha något problem med att tolka detta avsnitt som att jag fysiskt ser döden, men jag accepterar ändå inte ’. Om du känner till en sådan passage, vänligen dela så kan vi titta på den. Vem vet? Kanske motsäger hebreerna Yeshua och jag borde bara bli av med det ändå. Jag gillar det för mycket.
- Tack för +1. Jag ’ är inte säker på om det skulle hjälpa mycket att hitta ett annat exempel. Vi ’ talar om en mycket unik situation. Brevet skrevs också till det judiska folket, så jag tror att en hebreisk metafor skulle vara mer lämplig. Det enda jag kan hitta är Psalm 89:48 ” Vilken man [ är han som ] lever och ska inte se döden ? ska han rädda sin själ från gravens hand? Selah. ” Detta kan vara en bra separat fråga. Ska detta tas metaforiskt, eller menar psalmisten ” Vilken människa har levt men har inte ’ t sett döden? Kan han till och med rädda sin egen själ från helens hand? ”
- Vad menas med ” översatt ”?
Svar
Fred.
Enok dog inte utan ”översattes” … det vill säga ”överfördes eller transporterades” … till himlen av Gud eftersom Gud tog honom.
Enok upplevde inte döden och bär detta vittnesbörd i det skrivna ordet för oss idag: att han behagade Gud (han vandrade med Gud). Vi måste också vandra i Anden och döda kroppens gärningar så att vi kan behaga Gud.
Hebreerbrevet 11: 5 KJV (5) Av tro Enoch översattes att han skulle inte se döden; och hittades inte, för Gud hade översatt honom: för innan hans översättning hade han detta vittnesbörd om att han behagade Gud.
Resten i listan över troens hjältar dog i tro (de är de” döda i Kristus ”).
Hebréerna 11:13 KJV (13) T alla dog i tro, inte efter att ha fått löften men sett dem långt borta och övertygats om dem och omfamnade dem och erkände att de var främlingar och pilgrimer på jorden.
De andra som dog i tro fick inte ”löften” … … löftet om evigt liv i Jesus Kristus och de löften som Abraham gav. Detta är det ”löfte” som han har lovat oss: evigt liv.
1 Johannes 2: 25-26 KJV (25) Och detta är löftet att han har lovat oss, till och med evigt liv. (26) Dessa saker har jag skrivit till dig angående dem som förför dig.
De fick inte ”löftet” … löftet om evigt liv … men såg det långt ifrån som de förväntade sig (i tro) det vid Sonens ankomst till denna jord … Jesus Kristus. Sonen kom till denna värld så att denna värld skulle få liv. Ändå dog de och hade inte fått löftet om evigt liv på denna jord.
Hebreerbrevet 11: 39-40 KJV (39) Och allt detta, efter att ha fått en bra rapport genom tro, fick inte löftet:
Deras vittnesbörd i Skrifterna ska tolkas av Kristus (i motsats till den privata tolkningen av män som bryter mot skrifterna) så att de utan oss inte skulle göras fullständiga.
Vi hör deras röster (som ett brus av många ”vatten”) i Herrens röst som talar deras vittnesbörd i den himmelska (från himlen) tolkningen av Skrifterna.
Vi görs fullständiga genom att höra och tro på rösten från Guds Son som kommer för att ge oss en förståelse. De som tror på honom ska inte förgås från denna jord (i dödlig död) utan ha ett evigt liv (Jesu eviga liv som han upplever nu). Vi måste höja honom och hans vittnesbörd framför allt som finns på jorden.Hans himmelska vittnesbörd är framför allt vad människor predikar i de många kyrkorna.
(40) Gud har gett oss en bättre sak, att de utan oss bör inte göras perfekt t.
Enoch var undantaget i listan över de som dog i tro och visar oss i dag vad ”evigt liv” är … ett liv som gläder Gud så att vi också ska ”översättas” till himlen utan att se döden … precis som Enok.
Jesus dog redan fysiskt för våra synder så att vi inte kan dö men få sitt eviga liv nu på denna jord.
I 1 Moseboken 3:22 får vi veta att Livets träd (Jesus) är källan till evigt liv.
Att leva ”för evigt” (hebreiskt: ”olam”) är att leva till den ”dolda … försvinnande punkten” … precis som Enok som ”försvann” från denna jord för han var det inte. Enoch ”hittades inte” då han fördes till himlen utan att se döden.
Genesis 3:22 KJV (22) Och HERREN Gud sade: Se, mannen har blivit som en av oss för att känna till det goda och ondska: och nu, så att han inte räcker ut sin hand, och tar också av livets träd och äter och lever för evigt:
Enoch ”var inte” när han levde till ”försvinnande punkten” (han hittades inte) när Gud tog honom … överför honom till himlen utan att se döden. Detta är den typ av väg vi vill gå från den här jorden.
Genesis 5: 23-24 KJV (23 *) Och alla Enoks dagar var tre hundra sextiofem år: (24) Och Enok vandrade med Gud: och han var inte; för Gud tog honom. *
Jesus dog redan för oss vid korset …. och så ska vi delta i hans död genom att dö för synd så att vi kan få hans liv nu på denna jord.
Vi håller alltid hans ”dagliga” offer i våra dödliga kroppar så att hans eviga liv manifesteras (lyser) utåt i vårt dödliga kött. Han ger sitt kött för världens liv … den här världen. Vi måste också ”vandra med Gud” … genom hans Ande som bor i oss.
Romarna 8: 11-14 KJV (11) Men om Anden hos honom som uppväckte Jesus från de döda bor i dig, som väckte upp Kristus från de döda ska också leva upp dina dödliga kroppar genom sin Ande som bor i dig.
Det andra sättet till himlen är att dö fysiskt (att lida förlust) och det är aldrig trevligt. Varför önskar vi oss Herrens vredes dag där vi förstörs från denna jord när himlen kommer för att få var och en av oss med ett ”surrande ljud” (2 Petrus 3:10) … med ljudet av en virvelvind?
Syndens lön är döden … död till den dödliga kroppen och sedan går anden tillbaka till Gud som gav den. Vi måste döda (genom Guds Ande) kroppens gärningar så att vi kan få löftet om evigt liv … Jesu liv.
(12) Därför, bröder, vi är inte skyldiga till köttet för att leva efter köttet. (13) För om du lever efter köttet, ska du dö: men om du genom Anden dödar kroppens gärningar, ska du leva ”>
.
Vi måste vandra med Gud … gå i hans ande … ledas av hans ande … så så att vi kan behaga honom grundligt och någon gång översättas (”döden” är vår) precis som Enok var.
(14) För så många som leds av Guds Ande, de är Guds söner.
Men vissa kanske hånar och säger var ”löftet” om hans ankomst är. …. var är hans utlovade eviga liv på denna jord?
Lämna ett svar