B – > C és E – > F, nincs éles?
On január 1, 2021 by adminA billentyűzeten a következő megjegyzések találhatók:
A, A #, B, C, C #, D, D #, E, F, F #, G, G #
Miért nincs B és C, valamint E és F között éles hang? Ha megtennék, a billentyűzet így nézne ki:
A A # B B # C C # D D # E E # F F # G G #
Merész fekete billentyű.
Ez megnehezítené-e a zongorát valamilyen módon játszani? Ez megváltoztatná a B # utáni hangjegyek gyakoriságát is, mivel megegyezne azzal, hogy most C és E # helyett F, helyes?
Van valami a zeneelméletben a jelenlegi állapotában, ami megakadályozza ezeket a hangokat ? Ha nem, miért nem léteznek és miért nem használják őket gyakrabban?
Ha azt szeretné megírni, hogy mi lenne a B # a jelenlegi jelölési rendszerünkben, akkor használja a B 1/2 éles elemet (ami éles jellel kell jelölni, rajta egy extra “|” jelzéssel), helyes?
Megjegyzések
- Néhány kapcsolódó információ: music.stackexchange.com/questions/23679/…
- Az utolsó bekezdés téves. Normál westernben zene, a B # gyakorlatilag C. A névadási szokás éppen ez – egyezmény.
- @DrMayhem He ‘ s mikrotónus jelölésről i beszél > – > microtonaltrumpet.com/downloads/Basics-1.pdf lásd a 2. és a 3. oldalt
- Ha mikrotonalitásról beszél, akkor a szokásos nyugati jelölés többnyire nem releváns, nem ‘ ez?
Válasz
Megjegyzés: A beszélgetés kedvéért itt korlátozom magam az egyenlő temperamentumokra, ami a billentyűzetek hangolásának leggyakoribb módja. Természetesen léteznek más rendszerek is, de valószínűleg csak összekevernék az ügyet.
Miért nincs B és C, valamint E és F között éles hang közöttük ?
Egyszerűen azért, mert akusztikai szempontból a jelenlegi rendszerünkben nincs hely további hangmagasságnak B és C, illetve E és F között.
A skálát eredetileg 7 hangos skálaként fogalmazták meg, az A, B, C, D, E, F, G hangokkal. Ez a 7 hang azonban nem egyenlően oszlik el az oktávban. Ezen hangmagasságok többsége egész lépés az előző fölött, de csak féllépés B és C, valamint K és F között.
De néha át akarunk mozdulni oda, ahol ez a fél lépés bekövetkezik. Például, ha G kulcsában játszottunk, akkor egy fél lépést akarunk az F és a G között, de az E és az F között nem. A megoldás az, hogy az F “hangmagasságát fél lépéssel felpattanjuk, ami egy teljes lépéssel magasabb, mint az E, és csak egy fél lépéssel a G alatt. Ez az F “felpattant” magasabb verziója F ♯ -nek hívjuk. A éles mindig a hangmagasság fél lépéssel történő emelésére és egy lapos mindig a hangmagasság fél lépéssel történő csökkentésére utal. Ez igaz függetlenül attól, hogy az így kapott hangmagasság fehér vagy fekete billentyű a billentyűzeten.
Ebből, láthatja, hogy például egy B ♯ fél fokkal magasabb, mint egy szokásos B. De észreveszi, hogy már van egy billentyű a billentyűzeten, amely fél lépésben hangzik magasabb, mint B – általában C-nek hívjuk, de a B ♯ szintén tökéletesen érvényes név arra a hangra, a megfelelő kontextus (például a C ♯ kulcs tartalmazna egy B ♯ – ez Beethoven Holdfény-szonátájában fordul elő). Hasonlóképpen, a B hang a megfelelő kontextusban C ♭ nek is nevezhető (például A ♭ minor akkordban). Bizony, ezek nem fordulnak elő gyakran, mert egy olyan kulcsban történő írás, amely megköveteli őket, sok éles vagy lakás olvasását / lejátszását jelenti, ami gyakran bonyolult is lehet, de szükség esetén megjelenik .
Ez megnehezítené valamilyen módon a zongora játékát?
Ez egy érdekes kérdést vet fel. Ha szeretné, el tudná állítani a billentyűzetet úgy, hogy tökéletesen váltakozó fekete-fehér billentyűkből álljon.Azonban azt kellene tennie, hogy F, G, A és B új fekete billentyűvé váljon, és a köztük lévő három fekete billentyű új fehér gombokká váljon. Így 6 fekete és 6 fehér kulcs maradna, amelyek kissé így néznének ki:
[C] [C ♯ / D ♭] [D] [ D ♯ / E ♭] [E] [F] [F ♯ / G ♭] [G] [G ♯ / A ♭] [A] [A ♯ / B ♭] [B] .
Bizonyos szempontból ez a fajta billentyűzet valójában jobban reprezentálja a zenei skála “alakját”. Szóval miért nem használjuk? Két okra gondolhatok.
Az első nyilván történelmi ok. Soha ne becsüld alá a hagyomány fontosságát. Mint már korábban említettem , a zene eredetileg (és ma is is) a hét gombos skálán alapult, amint azt a fehér billentyűk is ábrázolják. A legkorábbi hangolási rendszerek nem igazán engedték meg más billentyűk lejátszását (ezért minden a módokra korlátozódott), így nem volt értelme a fekete billentyűket egyenlőnek tekinteni. Valójában úgy tűnik, hogy a billentyűzet megelőzte az éles és lapos hangok használatát, bár a billentyűk jelenlegi elrendezése nagyon régi, és túlélte a időpróba (lásd: A zongora aszimmetrikus billentyűzetkiosztásának eredete ).
A második ok egyszerűen azért van, mert hasznos ezek a hiányosságok – tapintható visszajelzéssel segíti a játékost a skála mentén való eligazodásban. Nagyjából az első dolog, amit minden zongor hallgató megtanul, az, hogy a “C” helyet keresse meg, a két fekete billentyű bal oldalán s. Ha tökéletesen szimmetrikus elrendezéssel rendelkeznénk (például egy gitár fogólapján), akkor könnyebb lehet elveszíteni a skála helyét.
Van bármi a zeneelméletben a jelenlegi állapotában megakadályozza ezeket a hangokat?
Mint fent említettük, már léteznek olyan megjegyzések, mint a B ♯ nem és szokás szokni, de nincs szükségük külön billentyűre a billentyűzeten, mert B és C már csak fél lépésnyire van egymástól, ezért egy B ♯ gyakorlatilag megegyezik a C hangmagasságával.
Ha új kulcsokat adna hozzá, akkor meg kell találnia, hogy hogyan szeretné őket hangolni, mert a jelenlegi 12 egyenlő távolságra lévő féllépéses rendszerben nincs hely egy másik hangra B és C, illetve E és F között. Ez bevezeti az mikrotonalitás , és többféle hangolás, amelyeknek végtelen sok lehetősége van. Csak két nyilvánvaló választási lehetőséget fogok megemlíteni a rövidség érdekében.
Megpróbálhatja ezeket az új kulcsokat pontosan a meglévő két hangmagasság közé hangolni (és az összes többi hangmagasságot megtartani). Ebben az esetben Ön ” Éppen olyan jegyzeteket tettünk hozzá, amelyek negyed lépésnyire vannak, de a billentyűzeten sehol nincsenek további negyed lépések, ezért a mikrotonalizmust nagyon korlátozottan vezetnék be. Miért csak negyed lépések létezhetnek ezt a két hangjegyet, ahelyett, hogy minden jegyzetpár fél lépésnyire lenne egymástól? Ha ezt megteszi, akkor éppen újra létrehozta a 24 hangot egyenlő hangolás (nem te vagy az első). Ez megduplázza a rendelkezésedre álló jegyzetek mennyiségét, ezért mit fogsz kezdeni mindegyikkel ? Úgy gondolom, hogy igaza van a B féléles szimbólumával kapcsolatban, de vegye figyelembe, hogy ez nem lenne egyenértékű a B ♯ -vel (amely még mindig egyenlő C-vel).
Egy másik lehetőség az, ha észreveszed, hogy 14 jegyzeted van az ea-ban ch oktáv, és ossza fel az oktávot 14 egyenlő részre (ennek megfelelően mozgatja az összes létező hang magasságát), sajnos egy ilyen skála nem tesz jó munkát sok mássalhangzó intervallum közelítésére, és ez nem lenne túl alkalmas a hagyományos nyugati zenéhez. Kísérleti zenészek mégis használták .
Megjegyzések
- ” A legkorábbi hangolási rendszerek nem engedték meg ‘ valójában más billentyűk lejátszását (ez ‘ miért minden a módokra korlátozódott) “: miért korlátozott? A modális rendszer több változatossággal rendelkezik, mint a major és minor módok.Az egyiknek a másikba való redukciója a tizenkét tónusú rendszer kifejlesztéséhez vezetett, mivel szükségessé vált további lapok és éles elemek bevezetése, hogy fenntartsák a modalitás szigorúbb korlátait más tónusközpontokhoz képest. De ennek semmi köze nincs az egyenlő temperamentumhoz, amely ‘ csak évszázadokkal később vált használatba.
- Ezenkívül ‘ t annyira, hogy a korábbi zene nem tudott volna minden lejátszásban lejátszani a használt hangolási rendszerek miatt, hanem csak egy fekete hang volt. A többiek egyszerűen nem léteztek ‘.
Válasz
A zongora billentyűzetének elrendezése mindig zavart. Sok éven át kérdeztem a zene szakembereit, miért ilyen logikátlan – úgy tűnt, senki sem tudja. Végül a legjobb választ arra találtam, hogy a korai csembaló típusú hangszereknek csak fehér kulcsai voltak. Hét bankjegyből álló bankokból álltak. Minden bank egy olyan skálát alkotott, amely “kellemesen és természetesnek tűnt a fül számára”. A nyolcadik hang befejezte a skálát, és egy új hangszínskálát kezdett, amely magasabb, mint az előző. Ezért az “oktáv” (görög eredetű nyolc.) Minden hangot ábécés betűvel jelöltünk; ABCDEFGA
Tehát volt egyfajta “természetes fül” logika a hét hang skálán, de amikor félhangú hangokat vezettek be, mi volt a fül számára természetes és ami matematikailag igaz, két különböző valóságot tárt fel .
Ezt úgy lehet legjobban kiemelni, ha vizuálisan meglátjuk és megszámoljuk a vonós hangszer, például a gitár fretttábláján található félhang (félhang) osztásokat. Matematikailag tizenkét félhang van egy oktávban; hat egész hang és hat félhang egy húron. Ez vitathatatlan, “csak” ott vannak “. Amit (vagy hogyan) neveznek meg, ott rejlik az igazi probléma. Logika alapján dolgozva a legjobb lenne őket 1-től 12-ig számozni, a 13. hang az első hang
A valóság az, hogy az átmenet a B hangból a C hangba és az átmenet az E hangból az F hangba matematikailag csak félhang lépések, nem pedig egész hang lépések.
A probléma abban rejlik, hogy a csembaló eredeti elrendezésében hét “egész” hang (fehér billentyű) volt már fizikailag a helyén, és a tizenkét félhang teljes bókjának kitöltéséhez csak öt fekete billentyűk. Ezért a hét és öt páratlan térköz-rendszer a 12 félhang előállításához.
Logikusabb lett volna a billentyűzetkiosztást ezen a ponton újraszerkeszteni egy hat fehér szimmetrikus rendszerbe. hangjegyek és hat fekete hangjegy. Ha az ábécés nómenklatúrát továbbra is használták, logikusan azt kellett volna átírni; AA # BB # CC # DD # EE # FF # A. Úgy tűnik azonban, hogy a történelem, a hagyományok, a lustaság vagy a változás iránti hajlandóság győzött, és furcsa kulcselrendezésünk van, a kutyáknak egy nómenklatúra-rendszerű reggelivel és a kulcsok megváltoztatásának összetett átültetési szabályaival.
Egyesek szerint szimmetrikus billentyűzeten nehéz lenne navigálni. Ezt leküzdhetjük színkódolással vagy egyes jegyzetek referenciapontként tapintható kódolásával. A zenészek mindenképpen nagyon alkalmazkodók lehetnek.
A szimmetrikus billentyűzet előnye, hogy az akkordok és mérlegek ujjpozíciói következetesebbek, és az egyik billentyűből a másikba egyszerűbb átültetni.
Megjegyzések
- imádja ezt a választ, megmagyarázza azt a tényt, hogy B és C nem azonos intervallum, mint C és D, és elmagyarázza, hogyan alakult így
- A második bekezdés. A ‘ 7 jegyzet skálán már léteztek félhangú (félhangos) hangjegyek ‘, amelyeket megemlít: egy fő léptéket feltételezve, a 3. hang között & 4 és 7 & 8. Nem ‘ ez a tény kissé sárosítja a vizet?
Válasz
Ha mikrotonalitásról beszélsz – amiről keveset tudok, akkor sokkal többre lesz szükség, mint pusztán az E / F és a B / C változásokra. Bármely szomszédos félhang között lehet hangjegy. G és G # között annyi extra hang lehet, mint E és F között. Csak előfordul, hogy elfogadta (és évszázadok óta), hogy az F nevű hang hatékonyan E # =, és dallamban lévő technikai helyzete miatt egyiket VAGY másiknak kell hívni. Ne feledje, hogy egyes műszereken, pl. hegedű, F és E # amúgy kissé különbözik a hangmagasságtól.
Az OP elmélete szerintem egy billentyűzetet fehér, fekete, fehér, fekete stb. készít, ugyanakkor megpróbálja B-t féléles és E féléles. Nehéz megtalálni az egyik utat, és két hangot csak egy mikrotónusos rendszerből. Hajlíthatatlanná teszi, és a két mikrotónus alig alkalmas a “hétköznapi” játékra.
Megjegyzések
- Valóban, F nem nyert ‘ t mindig ugyanazon a helyen egy fretless stringen hangszer még akkor is, ha ez megfelelő F.
Válasz
Van néhány kétértelműség a kérdésében megállapított. Nehéz önkényesen értelmezni; ha javasol egy kulcs hozzáadását a E#
címhez a jelenlegi F
kulcs mellett, miért ne javasolna például két kulcs hozzáadását a B- lapos és A-éles? És ha javasolja a E#
értelmezését negyedhangként E
és F
között, miért nem ad hozzá egy csomó más negyedhangot a billentyűzethez?
Ha elhagyjuk a javasolt változtatásokat a billentyűzet elrendezésében, akkor a kérdés egyértelműen a látszólag következetlen rendszerről szól a billentyűzet elrendezése mögött. És megpróbálom ezt megoldani.
Vannak történelmi és fizikai okai annak, hogy a billentyűzet úgy néz ki, ahogy kinéz, de alternatív rendszerek lehetségesek és valóban csekély mértékben használják őket (például ott kísérleteket végeztek negyedhangú zongorákkal).
Az egyik alternatíva, amely szerintem összhangban áll a kérdésével, az az, hogy ne legyen hét fehér és csak öt fekete billentyű, hanem egyenlő eloszlású legyen minden más billentyűvel, mint fehér és minden más fekete.
A A # B C C # D D # E F F # G G #
(A félkövér betűk ismét fekete színűek.)
Ne feledje, hogy a billentyűzetkiosztás most már tényleg utánozza a két egészhangú skála.
A férfiak nagy részének elhagyása említett történelmi és fizikai okok szerintem produktív lehet az átültetett és a nem átültetett eszközök közötti különbségekre gondolni. Az eszközök átültetésének gondolata alapvetően a következő: A jelölési rendszer a C-dúr skála köré épül fel, úgy, hogy nincs éles és lapos, és így könnyebben olvasható. Ha egy hangszert egy másik skála köré építenek (például az egyszerű fogás segítségével), praktikusabb lehet a jelölést a hangszerrel szinkronizálni átültetéssel.
Nem transzponált eszközök esetében a legkönnyebb skála valójában C-dúr vagy feltehetően nem számít (vagy nem számít …). A billentyűzet esetében könnyen belátható, hogy az előbbi a helyzet – a billentyűzetkiosztás utánozza a jelölési rendszert: a fehér billentyűk változatlan jegyzetek, a fekete billentyűk pedig élesek vagy laposak. És ez az, azt hiszem, nagyon röviden arra a válaszra, hogy miért néz ki a billentyűzetkiosztás.
Tisztában vagyok vele, hogy ez egy csomó kérdést továbbít a billentyűzetkiosztástól a jelölési rendszerig, de amit nem, az nem igazán kérdőjelezte meg az OP-ban, amikor olvastam.
Megjegyzések
- Az OP nem ‘ t nem tudják, hogy B és C félhang, C és D pedig egész hang. Annak ellenére, hogy a zeneileg képzettek ezt ‘ természetesnek veszik, nem ‘ t magától értetődik a nómenklatúrából
Válasz
Szerintem rossz kérdésre összpontosítanak. A zongora billentyűzetét szabályosabbá akarja tenni úgy, hogy beilleszti a “hiányzó” fehér-fekete jegyzeteket. De ha megnézi azokat a fa karokat, amelyek elvezetnek a húrok billentyűitől, ott És ha kitéped azokat a húrokat, amelyekhez a karok vezetnek, azok haladása teljesen egyszerű és nem fogja észrevenni azokat a “réseket”, ahol hiányozna egy fekete hang: oktávonként tizenkét hang van, egymástól mechanikusan és akusztikusan elosztva. Az egyetlen szabálytalanság a jegyzetekhez csatolt tényleges billentyűk.
Rendszeresen az egyetlen billentyűzet van, például kromatikus gombharmonikával . normál kromatikus billentyűzet széles körben elterjedt használatban. Ha ilyen billentyűzeten játszik akkordot vagy dallamot, akkor önkényesen átültetheti azt bárhová máshová mozgatva és ugyanazokat a “formákat” játszva, amíg vannak gombok alatta (csak az első három sorban vannak egyedi jegyzetek, a többiben ismétlések megkönnyíti az ilyen jellegű átültetést). Ennek költsége az, hogy minden mérleg egyformán kemény: A C-dúr már három sor cikcakk áthaladását igényli (csak kövesse az első három sorban található fehér gombokat).
A gombok nem működnének jól a feltűnőnél és egy zongora fokozatos fellépése, de van néhány más elrendezés is (nevezetesen a Jankó billentyűzet ), amelyek hasonlóan szabályosak. Egyik sem fogott meg.
És gyanítom, hogy a kromatikus gombharmonika összehasonlító sikerének legfőbb oka nem a szokásos félárnyalatos elrendezés miatt van, hanem azért, mert a billentyűzet sokkal kompaktabb, és még körülbelül két oktávnyi jegyzetet ad hozzá hasonló méretű zongoraharmonikára.
Válasz
Az egyszerű válasz az, hogy a zongora billentyűzetének elrendezése a leghasznosabb és hatékony, egyenlő temperamentumban történő játékhoz. Ha mind a 12 dúr és mind a 12 kicsi billentyűvel szeretne zenét játszani, akkor erre a billentyűzetre van szüksége.
Amint egy másik válasz rámutatott, a jelölési rendszerünk a C-dúr kulcsra összpontosul, tehát teljesen természetes, hogy a billentyűzetnek is. Így a szomszédos fehér billentyűk között van egy egész vagy fél lépés intervallum, attól függően, hogy mire van szükség a C-dúrban. A fél lépés az egyenlő temperamentum által elfogadott legkisebb intervallum, ezért nincs szükség fekete billentyűre E és F, valamint B és C között – valójában kellemetlenséget jelentene -, mert nincs hang.
De talán ugyanolyan meggyőző tény, hogy ha MINDEN fehér billentyű között lenne egy fekete billentyű, akkor lehetetlen vizuálisan orientálódni a billentyűzet felé. A zongorista egy pillanat alatt meg tudja mondani, hogy milyen hangmagasság szólal meg, amikor megüt egy adott billentyűt. A VAK zongorista a billentyűzet megérintésével mondhatja el. Ez teljes egészében a fekete billentyűk elrendezésének köszönhető. SOKKAL nehezebb olyan billentyűzetet játszani, amelyből hiányzik a fekete gombok [2,0,3,0] mintája.
Megjegyzések
- ” a zongorát kifejezetten az egyenlő hangulatú repertoár lejátszására tervezték ” – Ez helytelen kevés módon. Először is, a billentyűzet jelenlegi elrendezése legalább a 14. századra vezethető vissza, amelyet az orgonák & csembalókban használnak, a 18. századi zongora előtt. Másodszor, még a zongorákban is csak a XIX. Ennek az időszaknak a nagy részében a Meanone hangolás vagy a kút temperamentumának valamilyen variációját alkalmazták. A kút temperamentuma (Bach által használt) nem egyenlő temperamentum volt. ‘ d pontosabb azt mondani, hogy az ET-t a billentyűs hangszerekre vonatkozó engedményként fejlesztették ki.
Válasz
Bár ennek oka a frekvenciák volt. Az egyik nagyobb “farkas” vagy két kisebb “farkas” két lehetősége, amikor a második javára rendeződött, azt jelentette, hogy maradtunk a BC és EF két egymás utáni helyzetében. Ettől eltekintve, mint gitáros, nem pedig billentyűs, képzelje el, milyen nehéz lenne megtalálni az összes C hangot, ha a billentyűket nem úgy helyezték el, ahogy vannak !!!
Válasz
A billentyűzet hangolása egyenlő temperamentum alapján történik, ami azt jelenti, hogy az oktávnak 12 fél lépése van. A természetes dúr skálának (a C kulcsa) az első hang, a Do, az ovátumáig meghatározott lépések sorrendje van. Ez a szekvencia {w, w, h, w, w, w, h}. Látja, hogy a fõ léptékben két fél lépés van, megint egyforma temperamentumot feltételezek, hogy elkerüljem a Just tuninghoz vagy más rendszerekhez kapcsolódó kérdéseket, és a két fél lépés meghatározása között enyhe különbségeket. Nem tudok beszélni a billentyűzet történeti fejlődésével, de teljesen egyértelműnek tűnik, hogy a fehér gombok célja a lejátszó számára a “Természetes” nagy skála, a CDEFGABC biztosítása. A kérdésre adott rövid válasz az, hogy egyszerűen nincsenek jegyzetek E és F, valamint B és C között senki nem tehet bármit oda.
Ez az utolsó állítás, a tézis következtetése arra a fél lépésre támaszkodik, amelyet “a legkisebb nyugati intervallumnak tekintenek”. Zene “, amely többnyire, ha igen (” alatt “azt értem, hogy elfogadják). Az emberek ennél jobban hallanak, és az ázsiai és közel-keleti zene sok formája 1/4 hangot tartalmaz. A fekete gombok lehetővé teszik a lejátszó bármilyen billentyűparancsban játszhat, új billentyűzetkiosztás nélkül. Ismét a Major skála struktúráját úgy definiálják, mint egész és fél lépésekben, és a billentyűzetek feltalálása előtt definiálták. Érdemes megjegyezni, hogy a egyes vonós hangszerek nem fedik le a teljes kromatikus sca-t le, amelyeknek egy egész lépésnek, néhány felének, és néhány esetben az ősi közel-keleti hangszereknek 1/4 lépcsőfokuk van.
Vélemény, hozzászólás?