Jaki był prawdziwy obcy w łapaczu snów?
On 9 lutego, 2021 by adminTo pytanie dotyczy książki autorstwa Stephena King, nie o filmie . W książce, pod koniec, okazuje się, że „Mr. Gray” był w jakiś sposób wytworem wyobraźni Jonesyego. Jednak i może dlatego, że King nie specjalizuje się w pisaniu SF (chociaż uwielbiam jego horrory), wyjaśnienie wydaje mi się zagmatwane.
- W jakim stopniu pan Gray był wytworem wyobraźni Jonesyego? Czy w ogóle była jakaś infekcja? Czy miał w sobie jakieś „byrusa” w King wydaje się sugerować, że była to całkowita halucynacja, ale w takim razie dlaczego obcy „uczył się” być człowiekiem? Dlaczego miał „imperatyw zapłodnienia”, skoro w ogóle nie istniał?
- Czy wszyscy „grayboys” byli zbiorową halucynacją głównych bohaterów i ich przeciwników z armii?
- Kim byli prawdziwi kosmici? Wydaje mi się, że King jest bliski odpowiedzi na to pytanie za pomocą nie czującego byrusa (grzyba) i byrum („gówniane łasice”), ale nadal nie ma to sensu … Jeśli szarzy chłopcy naprawdę nie istnieją, kto zbudował statek kosmiczny? A może sam statek kosmiczny był halucynacją?
Może po prostu się nie zgadza, a może jest coś, co przegapiłem w książce 🙂
Komentarze
- Masz rację. To nie ' t ma sens. Powinien trzymać się horroru.
Odpowiedź
Wydaje mi się, że rzeczywistymi kosmitami były po prostu Ripleys, kolonie pasożytniczych zarodników wirusów, które dojrzewały w gówniane łuski. Ripleys byli telepatyczni i rysowali archetypy i obrazy z umysłów swoich gospodarzy. Używając tych archetypów i obrazów, Ripleys stworzyli projekcję telefatyczną rozpoznawaną przez ludzi: Mr Gray. Nie był halucynacją, był raczej projekcją byrusa woli w umysłach postaci. W każdym razie tak to pogodziłem.
Wikipedia twierdzi , że grzyby, gówniaki i szare były trzema oddzielnymi etapami życia kosmitów, ale nie myśl o tym jest dla tego dużym wsparciem. Byrus i byrum były zdecydowanie różnymi etapami życia obcego. Ale myślę, że pan Gray musiał być zarówno rzeczywisty (mógł zarazić umysł Jonesyego), jak i nie-rzeczywisty (nie wydawał się nigdy naprawdę mają uczciwą fizyczną formę oddzieloną od byrusa.) Więc dla mnie, pan Gray jest obrazem, który powoduje zakaźny grzyb.
Tak to zinterpretowałem. Co do tego, co miał na myśli King, nie wiem, czy rzeczywiście istnieje odpowiedź na to pytanie. Nie znam żadnych źródeł od Kinga, które rozwiązałyby to pytanie. King celowo sprawia, że rzeczy są straszne i metaforyczne. Dobry autor często pozostawia pytania bez odpowiedzi i wątki rozwiązane.
Komentarze
- Twoja odpowiedź jest w większości tym, co ja myślę, ale jest kilka rzeczy, które po prostu nie ' nie sumuj. Pod koniec książki IIRC Jonesy nazywa pana Graya przypadkiem ” międzygwiezdnej schizofrenii „, co oznacza, że wszystko o tym myślał , ponieważ był całkowicie odporny na byrusa! Moja rekonstrukcja wydarzeń jest taka, że w kabinie była ” szara ” projekcja, która wysadzała zarodniki, aby Jonesy mógł wdychać, ale Jonesy był odporny (tak jest zaznaczone), więc wszystko, co potem nastąpiło, było całkowicie ' wyobraźnią Jonesyego opartą na jego oczekiwaniach zorientowanych na gatunki. Nie ” Panie Grey ” był w jego głowie! (cd. ' d)
- (kontynuacja z mojego poprzedniego komentarza) Jeśli moje poprzednie założenie jest słuszne, to większość Dreamcatchera wykorzysta … Jonesy ' samooszukiwanie się, które prawie niszczy rasę ludzką (ponieważ zgadzamy się, że byrus i gówniane łuski istnieją ). Uważam to za dziwne, jeśli tak właśnie jest S.K. zamierzony.
- Odpowiedni fragment z książki ' epilog: [Henry mówi Jonesyemu]: ” Wdychałeś byrus … Nie wątpię, że był przynajmniej taki kontakt fizyczny … ale byłeś na to całkowicie odporny. To, co złapałeś, było intencją […] Ale myślę, że weszło w to, ponieważ wierzyłeś , że tam było. ” Nie ' nie ma to dla mnie większego sensu! : P
- Jeden z nielicznych przypadków, w których uważam, że film był lepszy niż książka. Z wyjątkiem tego, że Duddits zamienił się na końcu w kosmitę … to było dziwne. Ale hej, butt-slugs!
- @Omegacron Zgoda. Film był bardziej uporządkowany niż książka, mimo bzdur Duddits.
Odpowiedź
Właśnie skończyłem ponownie czytać .Niektóre definicje, zgodnie z moim zdaniem:
-
Byrus : czerwono-złoty grzyb , infekcja, prawie „prawdziwa forma” obcych. Jest telepatyczna, inteligentna, ale „nieświadoma”. Czasami „dzieli się” na „różne kolonie” (myśli pana Graya, kiedy porównuje się ludzkie umysły kłócące się ze sobą), ale w przeciwnym razie ma dość jednolity umysł i cel (prawdopodobnie po prostu rozprzestrzeni się).
-
Byrum : za każdym razem jakaś ilość byrusa musi rozwinąć się jako jednostka z podstawowymi myślami . Przeważnie odnosi się do gówniaków, ale pan Grey nazywa siebie kiedyś byrumem (kiedy jest zdenerwowany, identyfikuje się bardziej jako pan Gray, a mniej jako byrum)
-
Grayboys : stereotypowa szara obca postać widziana przez Jonesyego i stojąca wokół statku, zanim wojsko ich zetrze.
-
Panie Gray : idea / mem / imperatyw byrusa przekazany Jonesy telepatycznie przez ostatniego Greyboya przed śmiercią. Przejawia się jako odrębna osobowość. Oparte na postrzeganiu kosmitów przez Jonesyego jako typowych szarości, ale także jako anagram jego imienia (Gary, Gray, „z ich anagramów, czy ich znasz” – Kurtz)
-
Łapacze snów : Duddits (łapacz snów), Pete, Henry, Beaver, Jonesy.
A teraz kilka pytań. Moje zdanie to:
-
Greyboys były rzeczywistymi istotami fizycznymi, całkiem prawdopodobnie kiedyś ich własną rasą. Nie ma mowy, żeby byli halucynacjami, ponieważ kilka postaci (szczególnie w Niebieskiej Grupie, która nie ma nic wspólnego z chłopcami-łapaczami snów) mówi, że szarzy bawią się z nami od czasu 40. To w zasadzie twoi stereotypowe szare kosmity w UFO z sondami analnymi i co masz.) Podstawą do przypuszczenia, że byli kiedyś ich własną rasą, jest coś, co myślał pan Gray lub Jonesy na temat pana Graya: zawsze przybywali na statkach starych, te relikwie. ” Jest to część większej diatryby, mówiącej, że „zawsze przegrywamy, zawsze wygrywamy”. Obecnie „stare” nie są kapitalizowane, więc wierzę, że „statki starych” oznaczają statki podbitych ras. Skoro byrus to po prostu grzyb, jaki pożytek miałby ze statków, a co dopiero jak mógłby je zbudować? Ale cokolwiek zapoczątkowało jego rozprzestrzenianie się w przestrzeni, wzór jest zawsze ten sam. Pojawiają się niewinnie odurzeni jako ostatnia rasa, którą podbili, „zawsze są na pozór pobici, ale byrus zawsze przejmuje kontrolę i i tak wszystkich zaraża. Więc były kiedyś„ szaraki ”. Ale potem zarazili się byrusem i są po prostu mięso na to teraz. Gdyby byrus przejął władzę na Ziemi, pewną rasę za kilka tysięcy lub milionów lat w przyszłości mogliby odwiedzić „różowe”.
-
Byrum – zarówno szarzy chłopcy, jak i gówniane łasice, „re byrus otrzymały indywidualną mięsistą formę. Te ostatnie mają obsługiwać maszyny i działać jako wabiki, dopóki infekcja się nie rozprzestrzeni. A łasice są (lub miały być) robakami inwigilacyjnymi (przy kilku okazjach są określane jako „implanty”) albo potajemnie dostarczają dane / punkty kontroli do kieszeni oporu, albo może nawet potajemnie infekują więcej implantami, ponieważ mogą składać jaja. Mogły nawet być środkiem do wywołania dobrowolnej konwersji, ponieważ zostały zaprojektowane jako symbiotyczne i pozornie korzystne dla gospodarza.
-
Pan Gray – to rozdwojona osobowość Jonesy, zarażona nie byrusem, ale ideą byrusa (i dlaczego nie, skoro byrus jest telepatyczny). Co więcej, jest on zarażony przez swój dar z / połączenia z Duddits, tj. Łapaczem snów, co ostatecznie czyni wszystko możliwym. Sugeruje się, że ludzie, którzy są odporni na byrusa, mogą być również odporni na telepatię, lub przynajmniej na otrzymywanie telepatii (ich myśli mogą być nadal czytane). W stodole w Gosselins są pewni odporni ludzie, którzy jawność nie odbiera telepatycznego wezwania „teraz, teraz, teraz!” kiedy Henry się wybucha, ale i tak idź z prądem tłumu. Więc Jonesy, który nigdy nie spotkał Dudditsa, prawdopodobnie wyszedłby na wolność nawet z szarością eksplodującą prosto na jego twarzy (chociaż wciąż mógł zostać zabity przez łasicę z McCarthy). Ale ponieważ był połączony z Dudditsem, mógł utrzymać ideę byrusa, imperatywu, bez ulegania fizycznym efektom. Sugeruje to również, że podatność telepatyczna może być bardziej wektorem byrusa niż jakikolwiek czynnik fizyczny. Wreszcie, zarówno w książce, jak i w filmie jest wspomniane, że wypadek Jonesyego mógł być również czynnikiem przyczyniającym się do zmiany jego mózgu na tyle, że zarówno jego, jak i Mr.Szare postacie istnieją w łapaczu snów. Bez niego mógłby zostać podciągnięty na miejscu. Istnieją również wskazówki, że Duddits mógł spowodować wypadek, wiedząc, że może się przydać (Jonesy myśli, że widzi Dudditsa tuż przed wjechaniem w nadjeżdżające korki).
-
Duddits the dreamcatcher – Po tym, jak czterej przyjaciele go uratują, Duddits wiąże ich razem swoją telepatią. Każdy z nich dostaje trochę tego; Pete dostaje sztuczkę z znalezieniem czegokolwiek, Beaver i Henry otrzymują ogólną telepatię, a Jonesy dostaje najsilniejszą dawkę. Kiedy Duddits umiera, połączenie zostaje zerwane, a ocaleni, Henry i Jonsey, wracają do normalności. Chociaż to sugeruje najmłodszy Jonesy syn Noel również ma Downa i może też być nowym łapaczem snów, ponieważ kiedy cała trójka jest fizycznie połączona, Henry i Jonesy znów „widzą linię”.
-
Pennywise – nie ma nic wspólnego z niczym poza byciem pisanką. Kiedy pan Gray dociera do Standpipe (a raczej tam, gdzie to było) i widzi tablicę poświęconą przez Klub Przegranych, ktoś namalował postrzępione litery „Życie Pennywise”. Pan Gray zastanawia się, kim są Klub Przegranych i Pennywise rzeczy, w których byłby dobrze zorientowany, gdyby był Pennywise.
Odpowiedź
Pamiętaj, że Pan Gray jest wspomniany na pierwszych stronach książki, co jeszcze bardziej zwiększa prawdopodobieństwo schizofrenii… Może to rozdwojenie jaźni „ujawniło” infekcję? Może nawet efekt uboczny psychicznych mocy Dudditsa? Chodzi mi o to, że jeśli Jonesy był odporny na grzyby, być może ten fizyczny fenomen, który powstrzymał grzyba, spowodował, że moce psychiczne miały psychologiczny efekt uboczny na Jonesyego, zwłaszcza że Duddits wspomina o panu Grayu w jednej ze swoich retrospekcji. Jeśli się nie mylę, to ta retrospekcja wspomina o panu Greyu, że zyskują moce psychiczne. Nie pamiętam, ale jeśli tak, myślę, że będę się tego trzymać.
Komentarze
- Ciekawa myśl. Poza tym ' jest prawdopodobnie nieistotne, ale ” Robert Gray ” to inna nazwa Pennywise the Clown z It , prawdopodobnie czyniąc go inspiracją do halucynacji ” Mr. Szary „. Być może psychoza została spowodowana przez samo miasto Derry – z drugiej strony, to ' jest prawdopodobnie tylko jajkiem wielkanocnym.
Odpowiedź
Gray i Pennywise to to samo i najprawdopodobniej są postacią niskich ludzi, jak opisano w książkach Hearts of Atlantis / Dark Tower.
Myślę, że Pennywise (empatyczny „obcy / demon”) ewoluuje po swoim pozornym upadku na końcu To. Staje się istotą bez formy. Być może Szary tworzy obce gatunki, staje się nimi lub je znajduje. Sam Gray podąża drogą w umyśle Jonesyego ze względu na jego silne zdolności parapsychiczne.
W pewnym sensie Pennywise staje się ucieleśnieniem samego Derryego.
Komentarze
- Jest to sprzeczne ze wszystkim, co ' stwierdza w powieści. O Grayboyach wyraźnie mówi się, że są halucynacjami; ' nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Jedynymi kosmitami są byrus i, ahem, gówniane łasice. Pennywise wydaje się w tej historii jak jajko wielkanocne i nic, co pan Gray – stwierdzone jako wymysł wyobraźni Jonesyego ', nie identyfikuje go jako Klaun Pennywise. Nie ' nie żeruje na dzieciach ani nie wspomina na przykład o balonach lub pływaniu.
- Jeszcze jedna uwaga: zgadzam się, że Pennywise z It jest w pewnym sensie ucieleśnieniem samego Derry. Jeśli Derry jako miasto ma rdzeń ” zły „, to może to nieodłączne zło jest wewnątrz Jonesyego ' i nadaje kształt całkowicie fikcyjnemu ” Mr Gray „; więc pod pewnymi względami pamięć o prawdziwym Pennywise (dawno zmarłym) mogła wpłynąć na stworzenie fikcyjnego pana Graya. Ale nie ' nie napisałbym odpowiedzi z tego powodu, ponieważ zbyt spekulatywna 🙂
Odpowiedź
Można powiedzieć, że skoro wszyscy chłopcy pochodzili z Derry, imiona takie jak Pennywise i Mr. Grey byłyby legendami w tym małym miasteczku jak straszydło, więc gdy grzyb wyświetla obraz Obcego co wydaje się Jonesyemu, to przerażająca natura zsynchronizowana w umyśle Jonesyego z jedyną rzeczą, która nawet w najmniejszym stopniu jest przerażająca, z tym legendarnym straszakiem, panem Grayem. Umysł szuka wzorców, a ponieważ złudzenie jest na nich oparte, mógłby nazywać się Panem Grayem, podczas gdy w rzeczywistości to Jonesy dokonuje nazewnictwa.
Komentarze
- Tak, to ' jest również moją interpretacją Greya / Pennywise. Ale co z pytaniem: kim w końcu byli prawdziwi kosmici? Grzyb? I czy w ogóle wystąpiła ” infekcja ” w sprawie Jonesyego '?
Odpowiedź
Właśnie skończyłem czytać książkę kilka dni temu. Wydaje mi się, że kosmici musieli mieć fizyczną postać (oprócz byrusa i „gównianych łasic”), która mogłaby używać narzędzi. W jaki sposób wirus / grzyb lub robak bez kończyn pilotowałby statki kosmiczne? Humanoidalny kosmita wydaje się być psychiczną infekcją umysłu Jonesyego przez telepatyczną byrus, którą Jonesy interpretuje jako osobowość, którą nazywa Panem Grayem. Ale musiała istnieć duża mobilna postać, którą ludzie postrzegali jako Grayboys. statki bojowe tylko strzelają do grzyba? Jeśli chodzi o UFO, Kurtz twierdzi, że wojsko USA bada statki kosmitów od 1947 roku i dostosowuje technologię do użytku przez ludzi. Również pan Gray odnosi się do „innych”, którzy zbudowali statki, Byrus używa do inwazji na inne światy. Jeśli przyszło mi do głowy, że „Inni” mogą być tymi samymi kosmitami z „Tommyknockerów”, którzy byli podróżnikami kosmicznymi.
Komentarze
- Więcej.Nie ' nie uważam, że Pan Gray jest inną formą Pennywise. Pennywise był ” sobą ” to tylko telepatyczna (i telekinetyczna) projekcja pozawymiarowej istoty znanej jako ” It „. Jego fizyczna forma ' była tylko tą częścią istoty, którą mógł wyrzucić do naszego wszechświata (chociaż było wystarczająco dużo połączenia, że kiedy ” Klub przegranych ” zabił ” pająka „, że reszta istoty też umarł.
- Michael, wszystko co mówisz jest tym, co zainspirowało moje pytanie 🙂 Myślę, że coś nie ' nie sumuje się w Stephen King ' s wyjaśnienie. Co do Pennywise: rzeczywiście, nie ' nie sądzę, że pan Gray jest z nim powiązany. Jeśli już, wydaje mi się, że pan Gray wychwycił pamięć Pennywise ' z pamięci Jonesyego ' i wybrał jej imię.
Odpowiedź
Myślę, że to dlatego, że Duditts chcieli ocalić świat i powiedzieli innym razem i duditts umieść tam umysły złej istoty, która mogłaby istnieć, aby uratować świat, kiedy dał im moce stąd powiedzenie scooby doo, mamy trochę pracy do wykonania nawet w tym programie, który próbowali powstrzymać potwory, ale w końcu nigdy nie były rzeczywiste
To również dziwne, jak to możliwe, ponieważ kiedy ratują dziewczynę, zauważają, jak znajduje się pod ziemią w jakimś tunelu, w którym kończyły się jej ofiary. Nie przejmuj się zły gramer, byłem okropny po angielsku
Odpowiedź
Cóż, wydaje mi się, że Shitweasels wyrosły na odmieniające umysł duże gówno łasice, które mogą kontrolować, poprzez byrus, postrzeganie ludzi przez Szaraków, czy cokolwiek innego, jeśli o to chodzi
Komentarze
- Czy masz jakieś wsparcie dla tego?
- Czy Jonesy ' czy infekcja jest w ogóle prawdziwa? (Książka sugeruje, że nie, nie było prawdziwej infekcji, ale ' nie jestem pewien). Jeśli grayboys był halucynacją, kto zbudował statki kosmiczne? Gówniaki nie ' nie wydają się być cywilizacją przemysłową… A może statki kosmiczne także były halucynacjami?
Odpowiedź
Myślę, że powodem, dla którego Jonesy został przejęty przez kosmitę, było to, że został uderzony przez samochód, co oznacza, że mieliśmy doświadczenie bliskie śmierci. był w środku bardziej podatny na zjawiska nadprzyrodzone i tak, wiem, że wcześniej mieli moc, ale wypadek wszystko potęgował. A Duddits wybrał Jonesyego, ponieważ był jedynym, który nie miał problemów życiowych. Pete miał problem z piciem, Beaver właśnie rozwiódł się z żoną, a henry myślał o samobójstwie. Duddits był kosmitą i przygotowywał ich na Panie Gray. Powodem, dla którego Duddits nie walczył, było to, że był chory i wiedział, że wszystko, co musi zrobić, to wbić pana Graya w plecy i wstrzyknąć mu raka. Takie są moje przemyślenia
Komentarze
- Czy masz jakieś źródło tego?
- Jak to odpowiada na pytanie?
Dodaj komentarz