Co to jest dieta elfów?
On 16 lutego, 2021 by adminWygląda na to, że zarówno hobbity, jak i krasnoludy przywiązują dużą wagę do ich diety, ale nie przypominam sobie, żeby wiele o nich mówiono elfy. (Minęło około 15 lat, odkąd przeczytałem LOTR i Hobbita, i „nigdy nie czytałem żadnej innej pracy w Legendarium) Poza Lembasami, co jedzą elfy Tolkiena?
Komentarze
- W filmowej wersji Hobbita krasnoludy jedzą wegetaria, które serwują im elfy. Narzekali, że nie są mięsem.
- A czy dieta elfów jest czymś w rodzaju odchudzania świata?
- Nie ' nie zgadzam się z sugestią, że więcej słyszymy o diecie krasnoludów niż Dieta elfów. Jedyne, co pamiętam, słyszałem o jedzeniu krasnoludów, to to, że Gimli założył, że Lembas to ” Cram „, krasnoludzki chleb kochanie, ale poza tym najwyraźniej podobny do hardtacka.
- Cram jest stworzone przez ludzi z Dale, a nie krasnoludów.
- Znudzony pierścieni ma zabawne podejście.
Odpowiedź
Nie jestem pewien, czy szczegółowo określono całą dietę, ale jedno pytanie było odpowiedział jednoznacznie ( tutaj ) brzmiał, czy elfy są wegetarianami: nie, przynajmniej niektórzy z nich [1] jedli mięso:
Elfy Tolkiena wydają się jeść mięso, zgodnie z wcześniejszymi etapami legendarium. Ze świeckich dzieci Húrina , na przykład:
Pewnego razu przy stole Thingola w Turynie był długi śmiech i głośny wrzask niezliczonej grupy, która piła miód pitny, pośród wina Dor-Winion, które nie było zepsute ich złote puchary; i dobre mięso obciążało deski , pod płonącymi pochodniami.
To również wskazuje miód pitny i wino jako napoje.
Jako dodatkowy dowód widzimy w The Hobbit gdy impreza jest świadkiem, jak elfy gotują mięso w Mrocznej Puszczy:
Zapach pieczonego mięsa był tak urzekające , że nie czekając na konsultacje, każdy z nich wstał i wdrapał się na ring z jednym pomysłem błagania o jedzenie.
Jednak w samym LOTR nie ma bezpośredniego wskazania, że elfy kiedykolwiek jedzą mięso.
[1] Zielone elfy z Ossiriandu wydawały się zmarszczyć brwi na myśl o polowaniu, jak zostało to omówione w dwóch ostatnich linkach mojej odpowiedzi, i dlatego mógł być wegetarianinem:
... these folk [Men] are hewers of trees and hunters of beasts: therefore we are their unfriends,...
( Silmarillion)
Jak uwaga na marginesie: jeśli w ogóle interesujesz się jedzeniem w LOTR, Michael Martinez miał kiedyś interesujący esej na ten temat ( archive.org copy ), trochę za słaby w cytatach z kanonu, ale na przykład wyraźnie wspomina się o elfach jedzących jabłka i trochę owoców.
Kolejną dobrą dyskusję można znaleźć tutaj .
Ponadto lembas nie był codziennym elfickim jedzeniem.
” To jedzenie [lembas] tylko Eldarowie umieli przyrządzić. Został stworzony dla wygody tych, którzy musieli wyruszyć w długą podróż w dziczy, lub dla zranienia, którego życie było zagrożone. Tylko te osoby mogły z niego korzystać . Eldarowie nie dawali tego ludziom, z wyjątkiem nielicznych, których kochali, gdyby byli w wielkiej potrzebie. … (nie bez powodu – DVK)
Źródło : Ludy Śródziemia, tom XII w CJR Seria Tolkiena Historia Śródziemia. Rozdział 15, O Lembas, via elendor.org
Komentarze
- tylko dlatego, że nie ' nie poluje ' to znaczy, że nie ' nie jedzą mięsa. Mogli być rybakami lub rolnikami. A ich niechęć do mężczyzn mogła wynikać z pozornie bezmyślnego zniszczenia, a nie z pozyskiwanie drzew i polowanie na zwierzęta w celu zdobycia drewna, pożywienia i skóry, co mogą zrobić elfy.
- @jwenting – zgadza się. Dlatego powiedziałem ” mógł być wegetarianinem „, a nie ” być / był ” .
- The Lay of Leithian wspomina również o Huan polujących na jelenie i dziki w Valinorze, więc nawet jeśli elfy ' nie jadły mięsa, z pewnością polowały na sport ( i zrobienie tego drugiego będąc wegetarianinem wydawałoby się dość dziwne).
- Pomysł elfów (i Maiar, którzy nie muszą jeść) polujących na (prawdopodobnie nieśmiertelne) bestie dla sportu – na Nieśmiertelnych Ziemiach, gdzie wszystkie rzeczy są święte – generuje dysonans poznawczy. Prawdopodobnie były to ” święte ” zwierzęta hodowane na polowanie lub które w inny sposób opanowałyby Valinor (po prostu wyobraź sobie wszystkie króliki!)
- Zwierzęta @Ber nie byłyby nieśmiertelne. ' popełniłeś powszechny błąd we wszechświecie. ' Nazywane są Nieśmiertelnymi Ziemiami, ponieważ mieszkają tam nieśmiertelni, a nie dlatego, że czynią cię nieśmiertelnym.
Odpowiedź
Ogólnie jedzą bardzo dobrze i wydają się mieć bardzo zróżnicowaną dietę. O ile pamiętam z Władcy Pierścieni, Hobbita i Silmarillionu , jedyną rzeczą, którą wyraźnie uprawiali, jest ziarno używane do produkcji Lembas . Ale Bilbo chwali ich jedzenie, a hobbici są koneserami dobrego jedzenia i napojów. Oto, co inni mają do powiedzenia na temat diety elfów:
Z „ The Silmarillion Writers Guild ”, ten fragment jest oparty na dochodzeniu języków elfickich; pomysł był taki, że jeśli elfy miały słowo na określone jedzenie, prawdopodobnie je zjadły:
Co jedzą elfy? Czy są wegetarianami?
Krótka odpowiedź: nie. Elfy nie są wegetarianami.
To powiedziawszy, drugorzędna odpowiedź brzmi: tak. Niektóre elfy są wegetarianami. W rzeczywistości istnieje słowo oznaczające „wegetarianin”, podobnie jak słowo oznaczające „żywność z roślin”. Ale „jedzenie zrobione ze zwierząt” również tam jest. Mamy również słowa na udomowione bydło, owce, kozy, świnie itp., A także drób i kurczaki, więc warto założyć, że elfy je wszystkie. I konserwowane, solone mięso, na wypadek gdybyś pomyślał, że trzymali cały ten inwentarz tylko dla zabawy.
Więc co jeszcze? Jeśli jedli udomowione zwierzęta, jedli zwierzynę łowną. Jest na to słowo i słowa określające określone zwierzęta. Pojawiają się jelenie, dziki, króliki, gęsi, kaczki, ryby i nie tylko. Węgorz? Jasne. Możesz nawet spróbować trochę wielbłąda dla uzyskania egzotycznego charakteru. I nie zapomnijmy innych, niemięsnych pokarmów pochodzących od zwierząt, takich jak jajka, mleko, śmietana, masło, ser i miód .
Każdy może sobie wyobrazić elfy jedzące owoce i warzywa, ale ważne jest, aby pamiętać, że niekoniecznie zbierały pożywienie z roślin, które się zdarzyły być tam (chociaż równie dobrze mogły się zdarzyć na przypadkowych jagodach, grzybach i orzechach oraz owocach, takich jak jabłka i gruszki). Zrobili ogrody warzywne z takimi produktami jak ziemniaki, ogórki i groszek. Zbierali plony, w tym kukurydzę, żyto i owies, z których robili owsiankę. Upiekli chleb i ciasto oraz zrobili wino z winogron.
Naprawdę, elfy mogą jeść wszystko. Nawet jeśli zlekceważysz słowa, które mogą być postrzegane jako coś innego niż jedzenie, nadal mamy przykłady z każdej grupy żywności, które można zinterpretować jako nic innego: solone mięso, ser, produkty i chleb. Elfy hodowały i polowały na zwierzęta dla pożywienia i miały system rolniczy, aby uprawiać (większość) reszty.
I wreszcie, ponieważ „poranny posiłek” zawsze mnie wkurzał, jest słowo oznaczające „śniadanie”.
Z „ Zapytaj o Śródziemie ” ( w odpowiedzi na pytanie, czy elfy są wegetarianami):
Myślę, że jest to powszechne przekonanie wielu fanów, ponieważ elfy są pod wieloma względami blisko do natury (i fakt, że pakują chleb lembasowy do podróży, zamiast, jak na przykład, suszonego mięsa). Ale w pracach Tolkiena nie ma dowodów na to, że elfy były wegetarianami. W rzeczywistości jest sporo dowodów na to, że jedli mięso. We wszystkich trzech opowieściach o polowaniu na elfy jest kilka wzmianek (i trudno mi uwierzyć, że robili to wyłącznie dla sportu, bez jedzenia mięsa zabitych zwierząt). Podczas Hobbita Bilbo i krasnoludy czują zapach pieczonego mięsa. z uczty elfów w Mrocznej Puszczy. Mięso jest podawane na uczcie w Rivendell, , a do spania w Lothlorien oferowane są skóry zwierząt.
Ponadto Tolkien wspomina o kilku postaciach, które są wegetarianami ( co sugeruje, że gdyby wszystkie elfy były wegetarianami, on też by to powiedział.) Beorn z The Hobbit jest wegetarianinem.A w „Silmarillionie” jest powiedziane, że Beren został wegetarianinem, wędrując po dziczy, odkąd zaprzyjaźnił się z wieloma zwierzętami, które spotkał.
No i tak Zielonych elfów z Ossiriandu (Laiquendi). Myślę, że to możliwe, że w rzeczywistości byli wegetarianami . W Silmarillionie, opisując swoje spotkania z pierwszymi ludźmi, którzy przybyli do Beleriandu, mówią: „A ci ludzie są dzierżcami drzew i łowcami bestii; dlatego jesteśmy ich nieprzyjaciółmi ”. Jeśli Laiquendi odmówili przyjaźni z mężczyznami, ponieważ wycinali drzewa i jedli zwierzęta, to myślę, że rozsądne jest założenie, że sami byli wegetarianami. Niewielu Laiquendi przeżyło Pierwszą Erę, ale ci, którzy przeżyli w późniejszych wiekach, przeważnie przenieśli się do Lindon, Lothlorien lub Mrocznej Puszczy.
Różne cytaty, związane z dietą elfów, zaczerpnięte z prac Tolkiena:
„… polana, na której ścięto kilka drzew i wyrównano ziemię. Było tam wielu ludzi, wyglądających na elfów, wszyscy ubrani na zielono i brązowo, siedzący w wielkim kręgu na przetartych pierścieniach ściętych drzew. Pośród nich palił się ogień, a do niektórych okolicznych drzew przymocowane były pochodnie, ale widok najpiękniejszy ze wszystkich: jedli, pili i śmiali się wesoło. Zapach pieczonych mięs był tak czarujący … „
– Hobbit, muchy i pająki , s143Tam, w królewskim lochu, leżał biedny Thorin i po tym, jak skończył z wdzięcznością za chleb, mięso i wodę … „
– Hobbit, muchy i pająki, s. 158„ Potem kazał im pić i czerpał ze swojego przypnij flaszkę ze skóry wypełnioną winem , która jest posiniaczona po jagodach z płonącego południa i ludzie krasnali to wiedzą, i naród elfów i długimi drogami prowadzą go do ziem północy Tam pieczone mięso (tj. pieczone mięso ) i chleb z jego portfela mieli dla radości serca; ale ich głowy były oszołomione winem Dor-Winiona, które płynęło im w żyłach, i mocno spali… ”
– The Lays of Beleriand, s. 11, 223-231„Jego mięso było słodkie, jego dania, drogie … i wino i muzyka hojna za darmo. ”
– The Lays of Beleriand, s. 157, l 4,7„ Wszyscy ludzie gromadzili się, aby ich spotkać, gdy ich podejście było głośne, , a niektórzy nudzili im mięso i zimne napoje i maści i środki lecznicze na ich rany… ”
– Book of Lost Tales 2, s. 39„ Teraz stało się, kiedy minęło trzysta lat i dziesięć odkąd Noldorowie przybyli do Beleriandu w czasach Długiego Pokoju, Felagund wyruszył na wschód od Sirionu i wyruszył na polowanie z Maglorem i Maedrosem, synami Feanora .”
– Później Quenta Silmarillion I I, War of the Jewels ( Z tego wynika, że jedzą to, co zabili na polowaniu .)
I w końcu nie zacytuję tego tutaj, ponieważ nie ogranicza się do elfiego jedzenia, ale „ Blog & JRR Tolkiena „Śródziemia” zawiera obszerny artykuł na temat żywności Śródziemia.
Komentarze
- Może zechcemy dodać kolejny przykład, jedyne jedzenie wspomniane, gdy Gildor wydaje ucztę to chleb, owoce i napoje
Odpowiedź
Można założyć, że Hobbit w rozdziale 3 wspomina o ogniskach płonących w celu gotowania elfów, ponieważ generalnie nie piecze się warzyw na pluć, że wskazuje na jakiś rodzaj mięsa, chociaż nigdy nie podaje określonego rodzaju jedzenia gotowanego na tym otwartym ogniu. W rozdziale 9 („Muchy i pająki”) znajduje się również wzmianka o polowaniu na leśne elfy.
Po długiej wędrówce i czołganiu się zajrzały wokół pni i zajrzał na polanę, na której ścięto kilka drzew i wyrównano ziemię. Było tam wielu ludzi, wyglądających na elfów, wszyscy ubrani na zielono i brązowo, siedzący w wielkim kręgu na przetartych pierścieniach ściętych drzew. Pośrodku nich był ogień, a do niektórych drzew w okolicy były przymocowane pochodnie; ale najwspanialszy widok ze wszystkich: jedli, pili i śmiali się wesoło.
Zapach pieczeni był tak czarujący, że bez czekając na konsultację, każdy z nich wstał i wdrapał się na ring z jednym pomysłem błagania o jedzenie.
Odpowiedz
Na pierwszy rzut oka możesz pomyśleć, że elfy jadły to samo co wszyscy, ale LOTR jest bardzo krótki, jeśli chodzi o kulinarne i kulinarne zwyczaje elfów, a Silmarillion nie rzucił dużo więcej światła na ich nawyki żywieniowe. W LOTR prawie nie ma wzmianek o elfach jedzących mięso …
Uwaga: Silmarillion drażni się z myślą, że elfy mogły jeść mięso, ponieważ Feanor i jego synowie byli znani jako świetni łowcy wśród wszystkich innych rzeczy, w których byli świetni.
„Teraz stało się, gdy trzech sto i dziesięć lat minęło, odkąd Noldorowie przybyli do Beleriandu w czasach Długiego Grochu ce, że Felagund wyruszył na wschód od Sirion i poszedł na polowanie z Maglorem i Maedrosem, synami Feanora. „~ Później Quenta Silmarillion II, Wojna Klejnotów
Wątpię, czy musieli jeść, biorąc pod uwagę opis Legolasa w tym tekście:
„Był wysoki jak młode drzewo, gibki, niezwykle silny, zdolny by szybko wyciągnąć wielki łuk bojowy i zestrzelić Nazg ,la, obdarzonego ogromną witalnością elfickich ciał, tak twardych i odpornych na zranienie, że szedł tylko w lekkich butach po skałach lub śniegu, najbardziej niestrudzonym ze wszystkich Drużyn. ~ Christopher Tolkien, The Book of Lost Tales 2, s. 333.
Jako pierwsza rasa wydają się po prostu trochę nieśmiali wobec Maiarów, samych siebie, praktycznie nieśmiertelnych, fantastycznie silnych, flotowych, absolutnie niesamowitych wojowników ; można bezpiecznie założyć, że Legolas był przykładem dobrego elfiego żołnierza.
Ale załóżmy, że jedli …
-
Elfy, będąc niesamowitymi gospodarzami, o których wiemy, że były na przykład w Rivendell, prawdopodobnie jadły ze swoimi gości i na pewno należeli do ludzi, którzy zjadaliby to, co ich goście z rozsądkiem. Zakładając, że musieli jeść, przynajmniej byli wegetarianami, ponieważ były leśne elfy, które nie lubiły ludzi, którzy polowali w ich lasach.
-
Dieta elfów prawdopodobnie różniła się regionalnie, więc jedli to, co było im najbliższe i najłatwiej dostępne. Bycie świadomym środowiska, wegetarianizmem miało największy sens, ale ci, którzy jedli mięso, prawdopodobnie nie. ” t przełowić lub nadmiernie polować na obszar. Byli również znani z tego, że nie lubili ludzi, którzy nadużywali ziemi lub zwierząt.
-
Nie pamiętam, żebym czytał o elfich farmach, ale jeśli miały gęstą populację, być może uprawiali ziemię w ograniczonym zakresie. Ponieważ mieli ser, mięso, chleb i inne rodzaje żywności, mogli również sprzedawać te rzeczy. Te produkty mogły również zostać zachowane dla gości.
-
Podejrzewam, że byliby uważani za snobów kulinarnych, ponieważ mieliby dużo czasu, aby zostać lepszymi szefami kuchni, aw obecności lepszych szefów kuchni opracowaliby również wyrafinowane palety. Mieli także żywność, która była lepsza od wszystkiego, co robili ludzie lub krasnoludy, takie jak Lembas.
-
Inni jedzący ich żywność mogli uważać je za dość niezwykłe w porównaniu z jedzeniem mniej doświadczonych ras krócej żyjących.
Komentarze
- Cóż, musieli mieć jakieś źródło materiału na cl inne, wełna owcza lub bawełna, a także źródło materiału na cięciwy łuku i prawdopodobnie pióra na strzały, więc musieli istnieć elfi farmerzy.
- @ Monty129 niekoniecznie, ale prawdopodobnie. Niewykluczone, że to wszystko można było osiągnąć poprzez zbieranie / zbieranie na wolności i przez handel (np. Elfy uwielbiały mithril, ale same go nie wydobywały, handlowały nim z krasnoludami, pióra można łatwo zebrać z szop ptaków, a nawet z ptaki znalazły martwe lub opuszczone gniazda ptaków itp.).
- Nie ma wątpliwości, że jedli i musieli jeść. Dowodzi tego cały chleb lembasowy.
Odpowiedź
Fragment, który najbardziej rezonuje w mojej głowie, pochodzi od hobbitów „cudowne, pierwszy rzut oka na elfy w„ Drużynie Pierścienia ”(rozdział„ Trzy to towarzystwo ”). Opis jedzenia brzmi czysto jak piosenka, tak pięknie jak poezja:
” .. przypomniał sobie, że jest chleb, który dla umierającego z głodu przewyższa smak jasnego białego bochenka; i owoce słodkie jak jagody i bogatsze niż owoce uprawiane w ogrodach; kubek wypełniony pachnącą suszą, chłodny jak czysta fontanna, złoty jak letnie popołudnie. „
Odpowiedź
Wino i tego dużo. Również wołowina i masło.Z opisu królestwa Elvenking w The Hobbit :
Stały beczki, beczki i beczki; Leśne elfy, a zwłaszcza ich król, bardzo lubili wino, chociaż w tych okolicach nie rosło winorośl. Wino i inne towary przywożono z daleka, od ich krewnych na południu lub z winnic Ludzi w odległych krainach.
Kiedy elfy muszą wrzucić beczki wypełnione krasnoludami do rzeki, treserzy zauważają dodatkowy ciężar.
„Niech to będzie na twojej głowie, jeśli pełne balie maślane króla i jego najlepsze wino zostaną wepchnięte do rzeki, aby ludzie Jeziora mogli ucztować za darmo ! „
Wesoła piosenka elfów sugeruje, że beczki wracają do źródeł pożywienia, które obejmuje wołowinę i jagody (winogrona? ).
Powrót na pastwisko, z powrotem na miód pitny, / Gdzie pasą się krowy i woły! / Ba ck do ogrodów na wzgórzach / Gdzie jagoda puchnie i wypełnia się
Odpowiedź
Myślę, że elfy jedzą po prostu mniej mięsa i więcej warzyw. Prawdopodobnie nie są całkowicie wegetarianami, ale raczej roślinożercami. Na ringu hobbici gotowali kiełbaski i Legolas mógł je jeść. Jedzą małą ilość, aby zwierzęta mogły się rozmnażać, a bardziej wege powoduje, że rośnie szybciej.
Komentarze
- Czy masz dowody kanoniczne?
Dodaj komentarz