Hvad er Elven Diet?
On februar 16, 2021 by adminDet ser ud til, at der lægges stor vægt på både hobbitterne og dværgene med hensyn til deres kost, men jeg husker ikke meget, der er sagt om alverne. (Det har været omkring 15 år siden jeg læste LOTR og Hobbit, og jeg har aldrig læst nogen af de andre værker i Legendarium) Bortset fra Lembas, hvad spiser Tolkiens alfer?
Kommentarer
- I filmversionen af Hobbit ses Dværgene spise vegetabes serveret af alverne. De klagede over, at de ikke var noget kød.
- Og er den alviske diæt noget i retning af slankende verden?
- Jeg er ikke ‘ ikke enig i forslaget om, at vi hører mere om dværgekosten end Elven-diæt. Det eneste, jeg kan huske at høre om dværgføde, er at Gimli antog, at Lembas var ” Cram “, en dværg-waybread lavet med skat, men ellers ligner det tilsyneladende hardtack.
- Cram er lavet af mændene fra dale, ikke dværgene
- Bored of the Rings har et morsomt syn på dette.
Svar
Jeg er ikke sikker på, om en hel diæt blev specificeret detaljeret, men et spørgsmål, som var besvaret endeligt ( her ) var, om alver var vegetarer: nej, i det mindste nogle af dem [1] spiste kød:
Tolkien “s Alver ser ud til at spise kød i henhold til de tidligere stadier af legendariet. Fra Hurin-børnenes leg for eksempel:
På et tidspunkt var Torino ved Thingols bord, der var lang latter og det høje klap fra et utallige selskab, der udryddede mjødet midt i Dor-Winions vin, der blev uforvirret deres gyldne bæger; og godt kød der belastede brædderne , under de brændende fakler.
Dette indikerer også mjød og vin som drinks.
Som et yderligere bevis ser vi i Hobbit som festen er vidne til alverne, der laver kød i Mirkwood:
Lugten af stegt kød var så fortryllende , at de uden at vente på at konsultere hinanden rejste sig og skubbede fremad i ringen med den ene idé at tigge om noget mad.
Der er dog ingen direkte indikation i selve LOTR om alver, der nogensinde har spist kød.
[1] Grønne alfer fra Ossiriand syntes at rynke panden på jagt, som diskuteret i de sidste 2 links i mit svar, og derfor kan have været vegetar:
... these folk [Men] are hewers of trees and hunters of beasts: therefore we are their unfriends,...
( Silmarillion)
As en sidebemærkning, hvis du “er interesseret i mad i LOTR generelt, plejede Michael Martinez at have et interessant essay om emnet ( archive.org copy ), lidt tynd på citater fra Canon, men for eksempel specifikt at nævne alver, der spiser æbler og noget frugt.
En anden god diskussion kan findes her .
Desuden var Lembas ikke en dagligdags alvisk mad.
” Denne mad [lembas] Eldar alene vidste, hvordan man lavede. Det blev skabt for at trøste dem, der havde behov for at tage på en lang rejse i naturen eller for det ondt, hvis liv var i fare. Kun disse fik lov til at bruge det . Eldar gav det ikke til mænd, undtagen kun til nogle få, som de elskede, hvis de havde stort behov. … (med god grund – DVK)
Kilde : Mellemjordens folk, bind XII i CJR Tolkiens historie om Middle Earth-serien. Kapitel 15, af Lembas, via elendor.org
Kommentarer
- bare fordi de ikke ‘ t-jagt betyder ikke ‘ t betyder, at de ikke ‘ t spiser kød. De kan have været fiskere eller landmænd. Og deres modvilje mod mænd kan have været på grund af den tilsyneladende viljesløse ødelæggelse, de gør, snarere end den høst af træer og jagt på dyr for at nå træ og mad og læder, som alfer kan gøre.
- @jwenting – korrekt. Derfor sagde jeg ” kan have været vegetar ” og ikke ” er / var ” .
- Lay of Leithian nævner også Huan, der jager hjorte og vildsvin i Valinor, så selvom alverne ikke ‘ ikke spiste kød, så jagede de bestemt efter sport ( og at gøre det sidstnævnte, mens man er vegetar, virker ganske underligt).
- Begrebet alver (og Maiar, der ikke har behov for at spise), jager (formodentlig udødelige) dyr til sport – i de udødelige lande, hvor alt er helliget – genererer kognitiv dissonans. Formentlig var de ” hellige ” dyr opdrættet til jagt, eller som ellers ville løbe over Valinor (bare forestil dig alle kaniner!)
- @Ber dyr ville ikke være udødelige. Du ‘ har lavet en almindelig fejl i universet. De ‘ kaldes Undying Lands, fordi udødelige bor der, ikke fordi de gør dig udødelig.
Svar
De spiser generelt meget godt og ser ud til at have en meget forskellig diæt. Så vidt jeg kan huske fra The Lord of the Rings, The Hobbit og The Silmarillion , er det eneste, de udtrykkeligt siges at have opdrættet, det korn, der blev brugt til at fremstille Lembas . Men Bilbo komplimenterer deres mad, og hobbits er kendere af god mad og drikke. Her er hvad andre har at sige om Elven-dietten:
Fra “ Silmarillion Writers Guild “, denne passage er baseret på en undersøgelse af de alviske sprog; tanken var, at hvis alverne havde et ord for en bestemt mad, spiste de sandsynligvis det:
Hvad spiser alverne? Er de vegetariske?
Kort svar: nej. Alver er ikke strengt vegetariske.
Når det er sagt, er det sekundære svar: ja. Nogle alver er vegetar. Faktisk findes et ord for “vegetar”, ligesom et ord for “mad fremstillet af planter”. Men “mad fremstillet af dyr” er også lige deroppe. Vi har også ord til tamme kvæg, får, geder, svin osv. Og staldhøns og høns, så det giver mening at antage, at alverne spiste alle disse. Og konserveret saltkød også, hvis du troede, at de holdt alt det husdyr bare for sjov.
Så hvad mere? Hvis de spiste husdyr, spiste de vildtlevende vildt. Der “er et ord for det og ord til bestemte dyr. Hjorte, vildsvin, kanin, gås, and, fisk og mere vises alle. Ål? Sikker. Du kan endda prøve noget kamel for en eksotisk følelse. Og lad os ikke glemme andre fødevarer, der ikke er kød, der kommer fra dyr, såsom æg, mælk, fløde, smør, ost og honning .
Alle kan forestille sig, at alver spiser frugt og grøntsager, men det er vigtigt at bemærke, at de ikke nødvendigvis bare har plukket deres mad fra planter, der skete at være der (selvom de meget godt kan være sket ved tilfældige bær, svampe og nødder og frugter som æbler og pærer). De lavede køkkenhaver til produkter såsom kartofler, agurker og ærter. De høstede afgrøder, herunder majs, rug og havre, som de brugte til at lave grød. De bagte brød og kage og lavede vin af druer.
Alver kan virkelig spise hvad som helst. Selvom du ser bort fra de ord, der kan betragtes som noget andet end mad, har vi stadig eksempler fra enhver fødevaregruppe, der ikke kan fortolkes som intet andet: saltkød, ost, råvarer og brød. Elver opdrættede og jagede dyr til mad og havde et landbrugssystem til at dyrke (det meste af) resten.
Og til sidst, bare fordi “morgenmaden” altid har aflyttet mig, er der en ord til “morgenmad”.
Fra “ Spørg om Middle-earth ” ( som svar på et spørgsmål om, hvorvidt alver er vegetarer):
Jeg synes, det er en almindelig tro blandt mange fans, da alverne på mange måder er tæt på til naturen (og det faktum, at de pakker lembasbrød til at rejse, i stedet for som rykkede.) Men der er ingen beviser i Tolkiens værker, der tyder på, at alver var vegetarer. Faktisk er der en hel del beviser, der tyder på, at de spiste kød. Der er adskillige omtaler i alle tre historier om alvejagt (og jeg har svært ved at tro, at de ville gøre det udelukkende for sport uden at spise kødet fra de dyr, de dræbte.) Under The Hobbit Bilbo og dværgene lugter ristet kød, der kommer fra alfefesten i Mirkwood. Kød serveres ved festen i Rivendell, , og der tilbydes dyreskind i Lothlorien at sove på.
Desuden nævner Tolkien et par tegn, der er vegetariske ( hvilket antyder, at hvis alle nisser var vegetarer, ville han også have sagt det.) Beorn, fra Hobbit, er vegetar.Og i The Silmarillion siges det, at Beren blev vegetar, mens han vandrede i naturen, siden han blev venner med mange af de dyr, han mødte.
Så er der tilfældet af de grønne alver i Ossiriand (Laiquendi.) Jeg tror, det er muligt, at de faktisk var vegetarer . I The Silmarillion, når de beskriver deres møder med de første mænd, der kom ind i Beleriand, siger de ”Og disse folk er huggere på træer og jægere på dyr; derfor er vi deres uvenner. ” Hvis Laiquendi nægtede venskab med mænd, fordi de huggede træer og spiste dyr, så synes jeg det er rimeligt at antage, at de selv var vegetarer. Ikke mange af Laiquendi overlevede den første tidsalder, men de, der for det meste flyttede til Lindon, Lothlorien eller Mirkwood i de senere tider.
Forskellige citater, relateret til Elven-dietten, taget fra Tolkiens værker:
“… en rydning, hvor nogle træer var blevet fældet og jorden udjævnet. Der var mange mennesker der, alvede folk, alle klædt i grøn og brun og sad på savede ringe af de fældede træer i en stor cirkel. Der var en ild i deres midte, og der var fakler fastgjort til nogle af træerne rundt omkring, men det mest fantastiske syn af alle: de spiste og drak og lo munter. Lugten af stegt kød var så fortryllende … “
– Hobbit, fluer og edderkopper , s143Der i kongens fangehul lå den stakkels Thorin, og efter at han var kommet over sin taknemmelighed for brød og kød og vand … “
– Hobbit, fluer og edderkopper, s 158“ Så bad han dem drikke og trak fra sin bælte en kolbe af læder fyldt med vin , der er forslået af bærene i det brændende syd og gnomen folk ved det, og elvenes nation og på lang måder føre den til nordens lande Der bager kød (dvs. ristet kød ) og brød fra hans tegnebog havde de til deres hjertes glæde; men deres hoved blev labyrineret af Dor-Winions vin, der gik i deres årer, og de sov forsvarligt … ”
– The Lays of Beleriand, s 11, 223-231“Hans kød var sødt, hans retter kære … og vin og musik overdådig fri. ”
– The Lays of Beleriand, s 157, l 4,7“ Der strømmede alle mennesker for at møde dem, når deres tilgang var støjende blandt dem, og nogle bar dem kød og kølige drinks og salve og helbredende ting for deres ondt … ”
– Book of Lost Tales 2, s 39” Nu skete det, da tre hundrede år og ti var væk siden Noldor kom til Beleriand, på den lange freds tid, rejste Felagund øst for Sirion og tog på jagt med Maglor og Maedros, sønner af Feanor .”
– Senere Quenta Silmarillion I I, War of the Jewels ( Implikationen her er, at de spiser, hvad de dræbte i jagten .)
Og til sidst vil jeg ikke citere det her, fordi det ikke begrænser sig til alven mad, men “ Mellemjord & JRR Tolkien Blog “har en lang artikel om fødevarer fra Mellemjord.
Kommentarer
- Måske ønsker at tilføje endnu et eksempel, den eneste mad, der nævnes, når Gildor holder sin fest er brød og frugt og drikke
Svar
I Hobbit er der i kapitel 3 en henvisning til skovbrande, der brænder for alferne “madlavning, det kan antages, fordi du generelt ikke steger grøntsager på en spytte, at det peger på en slags kød, selvom det aldrig giver en bestemt type mad kogt over den åbne ild. I kapitel 9 (“Fluer og edderkopper”) er der også en henvisning til skovnedernes jagt.
Efter en hel del krybning og kravling kiggede de runde stammerne og så ind i en lysning, hvor nogle træer var fældet og jorden fladt. Der var mange mennesker der, alveagtige folk, alle klædt i grøn og brun og sad på savede ringe af de fældede træer i en stor cirkel. Der var ild i deres midte, og der var fakler fastgjort til nogle af træerne rundt omkring; men det mest fantastiske syn af alle: de spiste og drak og lo muntert.
Lugten af stegt kød var så fortryllende, at uden venter på at konsultere hinanden, hver af dem rejste sig og skubbede fremad i ringen med den ene idé om at tigge om noget mad.
Svar
Ved første øjekast tror du måske, at alverne spiste de samme ting som alle andre gjorde, men LOTR er meget kort på især Elves kulinariske og spisevaner og Silmarillion kastede ikke meget mere lys over deres spisevaner. I LOTR er der næsten ingen omtale af alver, der spiser kød …
Bemærk: Silmarillion driller med ideen om, at alferne måske har spist kød, da Feanor og hans sønner var kendt for at være store jægere blandt alle de andre ting, de var gode til.
“Nu skete det, da tre hundrede år og ti var væk siden Noldor kom til Beleriand, i de lange ærter ce, at Felagund rejste øst for Sirion og gik på jagt med Maglor og Maedros, sønner af Feanor. “~ Senere Quenta Silmarillion II, War of the Jewels
Jeg sætter spørgsmålstegn ved, om de havde brug for at spise i betragtning af beskrivelsen af Legolas i denne tekst:
Han var høj som et ungt træ, smidigt, uhyre stærk, i stand til hurtigt for at tegne en stor krigsbue og nedskyde en Nazgûl, udstyret med den enorme vitalitet af alviske kroppe, så hård og modstandsdygtig over for ondt, at han kun gik i lette sko over sten eller gennem sne, den mest utrættelige af hele fællesskabet. ~ Christopher Tolkien, The Lost of Tales Book 2, s. 333.
Som det første løb virker de bare lidt genert over Maiar, dem selv, næsten udødelige, fantastisk stærke, fodflåde, helt utrolige krigere ; det kan man antage, at Legolas var et eksempel på en kvalitetsalvenesoldat.
Men lad os antage, at de spiste …
-
Alver, da de for eksempel var de fantastiske værter, vi ved, at de var på Rivendell, spiste sandsynligvis sammen med deres gæster og var bestemt den slags mennesker, der spiste, hvad deres gæster spiste med rimelighed. Forudsat at de havde brug for at spise, var de i det mindste vegetariske, da der var skovnisser, der ikke kunne lide mennesker, der jagtede i deres skove. p>
-
Alfekostvaner varierede sandsynligvis regionalt, så de spiste, hvad der var tættest på dem og lettest tilgængelige. At være miljøbevidst, være vegetar gav mest mening, men dem, der spiste kød, gjorde sandsynligvis ikke ” t overfisk eller overjag et område. De vidste også, at de ikke kunne lide mennesker, der misbrugte jorden eller dets dyr.
-
Jeg kan ikke huske at have læst om alvenbedrifter, men hvis de havde befolkninger, der var tætte, de muligvis har opdrættet jorden på en begrænset måde. Da de havde ost, kød, brød og andre varianter af mad, havde de muligvis også handlet med disse ting. Disse fødevarer er muligvis også blevet gemt for gæster.
-
Jeg formoder, at de ville have været betragtet som madnobber, da de ville have haft masser af tid på deres hænder til at blive bedre kokke, og i nærværelse af bedre kokke ville de også have udviklet sofistikerede paletter. De havde også fødevarer, der var bedre end noget, der er lavet af mennesker eller dværge, såsom Lembas.
-
Andre, der spiser deres mad, kan have betragtet dem som ganske ekstraordinære i sammenligning med mad til de mindre oplevet kortere løb.
Kommentarer
- Nå må de have haft en kilde til klud til cl noget, uld fra får eller bomuld samt en kilde til materiale til bøjlesnore og muligvis fjer til pile, så der må have været elvenbønder.
- @ Monty129 ikke nødvendigvis, men sandsynligt. Det kunne tænkes, at alt kunne have været opnået gennem indsamling / indsamling i naturen og gennem handel (f.eks. Elskede alver mithril, men ikke selv mine det, de handlede for det med dværge, fjer kan let opsamles fra skur fra fugle eller endda fra fugle fundet døde eller forladte fuglereder osv. osv.).
- Der er ingen tvivl om, at de spiste og måtte spise. Hele lembasbrødet beviser det.
Svar
Den passage, der mest resonerer i mit sind, er fra hobbitterne “vidunderligt, første glimt af alver i” The Rings Fellowship “(kapitel,” Three is Company “). Madenes beskrivelse lyder så ren som sang, så smuk som poesi:
” .. han huskede, at der var brød, der overgik smagen af et dejligt hvidt brød til en, der sulter, og frugter, der er søde som vildbær og rigere end de plejede frugter af haver; han drænede en kop, der var fyldt med en duftende tørke, kølig som en klar springvand, gylden som en sommereftermiddag. “
Svar
Vin og meget af det. Også oksekød og smør.Fra beskrivelsen af Elvenkings rige i Hobbiten :
Der stod tønder og tønder og tønder; for Skovelverne og især deres konge var meget glad for vin, selvom der ikke voksede vinstokke i disse dele. Vinen og andre varer blev bragt langt væk fra deres slægtninge i syd eller fra menneskers vingårde i fjerne lande.
Når det er tid for alverne at kaste de dværgfyldte tønder i floden, bemærker håndtererne den ekstra vægt.
“På dit hoved skal det være, hvis kongens fulde buttertubs og hans bedste vin skubbes ud i floden for Lake-menne at fejre på for ingenting ! “
Elvenes” glade tønde sang antyder, at tønderne vender tilbage til kilderne til deres mad, som inkluderer oksekød og “bær” (druer? ).
Tilbage til græsgange, tilbage til mjød, / Hvor kine og okser fodrer! / Ba ck til haver på bakkerne / Hvor bæren svulmer og fylder
Svar
Jeg tror, at alfer bare spiser mindre kød og flere grøntsager. De er sandsynligvis ikke helt vegetariske, men mere på planteædende side. På ringens fællesskab lavede hobbitterne pølser, og Legolas måtte muligvis spise dem. De spiser en lav mængde, så dyrene stadig kan reproducere og mere vege, fordi de vokser hurtigere.
Kommentarer
- Har du kanonbeviser?
Skriv et svar