Secondo Ebrei 11: 5, Enoc morì effettivamente? (Confronta Ebrei 11:13)
Su Febbraio 17, 2021 da adminSecondo il Libro degli Ebrei , Enoc morì effettivamente? Come viene risolta questa ” contraddizione “?
Estratto da questa risposta, https://hermeneutics.stackexchange.com/a/27939/6338
Per fede Enoch è stato tradotto che he – should – not see death ; e non è stato trovato, perché Dio lo aveva tradotto: perché prima della sua traduzione aveva questa testimonianza, che gli piaceva …
… Questi morirono tutti nella fede , non avendo ricevuto le promesse, ma dopo averle viste da lontano, e ne furono persuase, e le abbracciò e confessò che erano stranieri e pellegrini sulla terra. ” Ebrei 11: 5 & 13
Risposta
Non è il caso che lo scrittore, avendo chiaramente affermato che Enoch non ha visto la morte, esclude Enoch dalla laffermazione “Sono tutti morti”?
Non è necessario che chi scrive irrompa nella seconda affermazione e aggiunga “tranne Enoch” poiché lo scrittore ha già escluso quella singolare circostanza definendola in precedenza separatamente .
Commenti
- Nijel – Penso che questo sia un argomento logico e refl ects ” interpretazioni di significato semplice “, (quindi +1). Tuttavia, lintero Nuovo Testamento presuppone che le inferenze razionali / logiche fatte dagli anziani fossero completamente sbagliate. Quindi, sarebbe più utile se ci fossero indicazioni testuali (in greco o ebraico) o qualsiasi prova che questa frase sia mai stata usata letteralmente o metaforicamente. Certo, se nessuna di queste prove esiste, penso che questa risposta sarebbe sufficiente. Quindi, suppongo che questa risposta sia un esempio di un argomento ” del silenzio ” .
Risposta
Questa domanda non ha una risposta chiaramente nelle Scritture e senza rispondere suggeriscono un posto dove guardare. Cerano due che apparentemente andarono in paradiso prima di morire ed erano Enoc in Genesi 5:24 ed Elia in 2 Re 2:11.
Vediamo in Giovanni 17: 10-13 e Gesù disse che Elia lo farà davvero prima vieni e ristabilisci ogni cosa 12 Ma io vi dico che Elia è già venuto e non lo hanno rinnovato, ma gli hanno fatto tutto ciò che hanno elencato.
Allo stesso modo anche il Figlio delluomo ne soffrirà. Vediamo in Giovanni 21: 21-22 dove sembrava che Pietro stesse per fare di più di Giovanni e Gesù disse: Se voglio che rimanga finché io vengo, che cosè per te seguimi. In Apocalisse 10: 8-11, quando a Giovanni fu consegnato il libretto e gli fu detto di mangiarlo.
Lundicesimo versetto che langelo gli disse: Devi profetizzare di nuovo davanti a molti popoli e nazioni, lingue e re. Potrei sbagliarmi ma non credo che sia successo. Se posso suggerire come lo spirito di Elia fosse in Giovanni Battista, forse lo spirito di Enoc potrebbe essere uno dei due testimoni insieme a Giovanni. In Apocalisse 11
Spero che questo non sia troppo lontano e Capisco se questo viene rifiutato, ma a queste domande potrebbe non essere possibile rispondere con riferimenti. Ma tutti moriranno dal primo Adamo. Luca 2:26 KJV e gli fu rivelato dallo Spirito Santo che non avrebbe dovuto ἰδεῖν θάνατον horaó thanatos (vedere la morte) prima di aver visto il Cristo del Signore.
Ebr.11: 5 KJV Per fede Enoch fu tradotto che non avrebbe dovuto shouldεῖν θάνατον horaó thanatos (vedi morte) ….
Eccone una in Giovanni 8:51 che è la stessa parola per la morte ma non vedrà mai θεωρήσῃ theóreó più di un io vedo, guarda, esperienza.
Anche in Ps. 89: 48KJV Quale uomo è colui che vive e non vedrà la morte וְלֹ֣א wə-lō (no) יִרֶאֶה־ yir-’eh- (vedi) מָּ֑וֶת mā-weṯ; (morte) Credo che Simeone in Luca sia la corrispondenza che lo Spirito Santo gli disse che non sarebbe morto prima di aver visto Gesù con le stesse parole degli Ebrei. Sono abbastanza sicuro che non vedere la morte non significa morire. Non credo che sia una contraddizione solo qualcosa di più difficile da afferrare. Enoch è stato ripreso. Dove?
Commenti
- Upvoted (+1) ma posso suggerire di creare dei paragrafi, poiché aiuta a separare i diversi punti ed è molto più facile occhio che provare a leggere un ‘ muro di testo ‘.
Risposta
(Nota: non posso darti cosa cè nel Libro degli Ebrei, quindi ti presenterò solo questo).
In Genesi 5 , Enoch è lunico padre nellelenco delle generazioni che non ha una dicitura come “poi è morto”. Tuttavia, ci sono un paio di altre cose, in quel capitolo e altrove nella Genesi, che mi portano a credere che lui non è mai morto.
5a generazione: 21-24 (NAB) Quando Enoc aveva sessantacinque anni, divenne il padre di Methuselah. 22 Enoc visse trecento anni dopo la nascita di Methuselah, e ebbe altri figli e figlie. 23 Lintera vita di Enoc fu di trecentosessantacinque anni. 24 Allora Enoc camminò con Dio, e non era più qui, perché Dio lo prese.
Enoch ha trascorso una vita di 365 anni sulla terra. Quindi “camminò con Dio … perché Dio lo prese”.
In Genesi, ci sono solo due persone che “camminavano con Dio”. Quelli sono i due che hanno avuto la vita salvata. Enoc “camminò con Dio” appena prima che Dio lo assumesse in cielo. Noè era lunica altra persona in Genesi che “camminava con Dio”
Gen 6: 9- 10 (NAB) Questi sono i discendenti di Noè. Noè era un uomo giusto e irreprensibile nella sua generazione; Noè camminava con Dio. 10 Noè generò tre figli: Sem, Cam e Iafet.
Come Enoc, la vita di Noè fu salvata; a differenza di Enoc, però, Dio non ha assunto Noè in cielo e ha salvato la sua vita in modo permanente. Invece, Dio salvò temporaneamente la vita di Noè; Noè “camminò con Dio” appena prima che gli fosse permesso di sopravvivere al diluvio. Sì, anche i membri della famiglia potevano sopravvivere al diluvio, ma questo perché qualcuno era necessario per popolare la terra.
Risposta
ENOCH NON È ANDATO IN CIELO,
Gesù era in cielo quando Enoc morì e avrebbe saputo se fosse andato in paradiso. Alla luce della chiara dichiarazione di Gesù in Gv 3:13,
* “Nessuno è asceso in cielo, ma Colui che discese dal cielo: il Figlio delluomo. “ (NASB)
- Enoch certamente non fu portato in paradiso. Dio si è sbarazzato del corpo di Enoc come ha fatto per Mosè perché “non si trovava da nessuna parte”. (Deuteronomio 34: 5,6)
Enoc è uno dei giusti servitori di Dio menzionato da Paolo nella sua epistola agli Ebrei (capitolo 11: 5,13) e che stanno ancora aspettando la promessa della risurrezione. (Giovanni 5: 28,29; Ebrei 11:26, 39,40)
Commenti
- La domanda è stata posta appositamente per affrontare lapparente contraddizione. Hai riaffermato un lato del problema ma non laltro. Come gestisci lebraico ‘ è un passaggio diverso da quello di ignorarlo? O stai dicendo che è ancora vivo ma nascosto in una grotta o qualcosa del genere?
Rispondi
Enoch, come Melchizedek appare brevemente nella Genesi e poi non riappare nel canone protestante fino a “Agli ebrei”. Mentre in ebraico si dice meno di Enoch che di Melchizedek molto è scritto di Enoc in scritti extra biblici.
Tuttavia, “i rotoli di Enoch” era una delle prime apocalisse che era popolare tra ebrei e cristiani allo stesso modo, ma non inclusa nei canoni cattolici o protestanti. È stato citato da scrittori di NT e sembra aver influenzato molti passaggi di NT.
Sono troppo pigro per fornire un rapporto esaustivo sul posto di Enoch in questa risposta, ma sottolineerò che è stato chiaramente compreso di non essere morto e di essere stato trasportato direttamente in cielo, dove si trovano Dio e gli angeli. Inoltre viene accompagnato in un tour del luogo dei morti e della prigione degli angeli.
Egli sembra anche essere equiparato al logo di Filone e al messaggero che accompagnò Mosè nellEsodo.
Per ulteriori letture, consultare:
http://jewishencyclopedia.com/articles/5772-enoch
http://jewishencyclopedia.com/articles/10736-metatron
http://biblehub.com/library/deane/pseudepigrapha/the_book_of_jubilees.htm
Lunica cosa che faccio Voglio richiamare lattenzione su ciò che è particolarmente rilevante per la domanda in questione è il criptico riferimento di Pietro alla predicazione di Enoc agli angeli in prigione in cui sembra identificare Cristo con Enoc !:
NIV 1 Pietro 3:18Perché anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, il giusto per gli ingiusti, per portarti a Dio. È stato messo a morte nel corpo ma reso vivo nello Spirito. 19Dopo essere stato reso vivo, andò e fece proclami agli spiriti imprigionati – 20 a coloro che erano stati disobbedienti molto tempo fa, quando Dio attese pazientemente ai giorni di Noè mentre larca veniva costruita. Solo poche persone, otto in tutto, sono state salvate attraverso lacqua,
Questo è un chiaro riferimento ai rotoli di Enoc:
[Capitolo 15] 1 Ed Egli rispose e mi disse, e udii la Sua voce: “Non temere, Enoch, tu giusto 2 uomo e scriba della rettitudine: avvicinati qui e ascolta la mia voce. E vai, dì ai Guardiani del cielo, che ti hanno mandato a intercedere per loro: ” Dovreste intercedere “per gli uomini, e non per gli uomini 3 per voi: perché avete lasciato il cielo alto, santo ed eterno, vi siete sdraiati con le donne, vi siete contaminati con le figlie degli uomini e vi siete presi delle mogli, e avete fatto come il figli 4 della terra e giganti generati (come i vostri) figli? E sebbene foste santi, spirituali, vivendo la vita eterna, vi siete contaminati con il sangue delle donne e avete generato (figli) con il sangue della carne, e , come i figli degli uomini, hanno bramato carne e sangue come fanno anche quelli che muoiono 5 e muoiono. Perciò ho dato loro anche delle mogli perché potessero metterle in gravidanza e generare 6 figli da loro, affinché così nulla potesse mancare loro sulla terra. Ma prima eri 7 spirituale, vivevi la vita eterna e immortale per tutte le generazioni del mondo. E quindi non ho stabilito mogli per te; poiché in quanto agli spirituali del cielo, in cielo è la loro dimora. 8 Ed ora, i giganti, che sono prodotti dagli spiriti e dalla carne, saranno chiamati 9 spiriti maligni sulla terra, e sulla terra sarà la loro dimora. Gli spiriti maligni sono usciti dai loro corpi; perché sono nati da uomini e dai santi Guardiani è il loro inizio e lorigine primordiale; 10 saranno spiriti maligni sulla terra e saranno chiamati spiriti maligni. [In quanto agli spiriti del cielo, in cielo sarà la loro dimora, ma in quanto agli spiriti della terra che sono nati sulla terra, la terra sarà la loro dimora.] E gli spiriti dei giganti affliggono, opprimono, distruggono , attaccate, combattete e fate distruzione sulla terra e causate guai: non prendono cibo, ma nondimeno hanno fame e sete, e causano offese. E questi spiriti insorgeranno contro i figli degli uomini e contro le donne, perché sono usciti da loro.
[Capitolo 16] 1 Dai giorni del massacro, della distruzione e della morte dei giganti, dalle anime della cui carne gli spiriti, usciti, distruggeranno senza incorrere in giudizio, quindi distruggeranno fino al giorno della consumazione, il grande giudizio in cui sarà letà 2 consumato, sopra i Guardiani e gli empi, sì, sarà completamente consumato “. Ed ora quanto agli osservatori che ti hanno mandato a intercedere per loro, che erano stati una volta in cielo, (dì loro 3):” Hai stato in cielo, ma tutti i misteri non ti erano ancora stati rivelati, e ne conoscevi di inutili, e questi nella durezza dei tuoi cuori li hai fatti conoscere alle donne, e attraverso questi misteri donne e uomini fanno molto male sulla terra . “4 Dite loro quindi:” Non avete pace “.”
[Capitolo 21] … Allora ho detto: “Come 9 pauroso è il luogo ed è terribile da guardare! ” Allora Uriel mi rispose, uno degli angeli santi che era con me, e mi disse: “Enoc, perché hai tanta paura e spavento?” E 10 risposi: “A causa di questo luogo spaventoso e per lo spettacolo del dolore”. E mi ha detto: “Questo posto è la prigione degli angeli, e qui saranno imprigionati per sempre”. “
Quindi vedo ogni motivo per credere che gli ebrei, così come Pietro, abbiano capito che Enoc fosse stato trasportato in “paradiso” e “disceso agli inferi” e predicato agli angeli nel Tartaro, la prigione degli angeli, ai giorni di Noè.
Commenti
- Gli osservatori erano angeli che peccarono e furono messi nel Tartaro. Pietro lo menziona altrove nei suoi scritti. I ‘ non sono alla tastiera in questo momento.
- Dovrei anche dire che quando ho scritto quel post avevo limpressione che Enoch fosse più vecchio di prima. Che non ‘ non credo possa essere mostrato. Avevo ricevuto delle false informazioni sul fatto che fosse stato trovato in qumran, il che sembra essere stato una disinformazione.
Risposta
Ebrei 11: 5 in realtà non dice che Enoch non è morto . Dice che non ha visto la morte. Lo interpreto nel senso che Enoch non ha mai visto morire nessuno.
Ecco un grafico che mostra la durata della vita dellumanità primitiva .
Enoch fu “preso” quando era 365 anni. Aveva solo 57 anni quando Adamo morì alletà di 930 anni. A questo punto, lumanità si era diffusa in tutto il paese e alla giovane età di 57 anni, chissà cosa stava facendo Enoc quando Adamo morì; o anche quanto tempo sarebbe occorso a qualcuno per dargli la notizia.
Seth non sarebbe morto per altri 55 anni dopo che Enoc era stato preso, e poiché fu preso alcuni anni prima della nascita di Noè, probabilmente era morto prima del diluvio. Noè aveva 600 anni quando iniziò il diluvio, quindi Enoch sarebbe stato 1034, che era una durata di vita molto decente in questo momento. Enoch sarebbe potuto morire pochi anni prima del diluvio e sarebbe comunque sopravvissuto alletà di Adamo.
Commenti
- @elikakohen Ho effettivamente cercato le istanze di ” see death ” nelle Scritture . Il ‘ più vicino che ho trovato che utilizza la parola ὁράω per ” see ” è Luke 2:26. Non avrei problemi a interpretare questo passaggio come se vedessi fisicamente la morte, ma non ‘ accetto comunque i primi due capitoli di Luca. Se conosci un passaggio del genere, per favore condividi e possiamo guardarlo. Chi lo sa? Forse gli ebrei contraddicono Yeshua e dovrei sbarazzarmene comunque. Mi piace troppo però.
- Grazie per il +1. ‘ non sono sicuro che trovare un altro esempio sarebbe di grande aiuto. ‘ stiamo parlando di una situazione davvero unica. Inoltre, la lettera è stata scritta al popolo ebraico, quindi credo che una metafora ebraica sarebbe più appropriata. Lunica cosa che riesco a trovare è il Salmo 89:48 ” Quale uomo [ è colui ] vive e non vedrà la morte ? libererà la sua anima dalla mano della tomba? Selah. ” Questa potrebbe essere una buona domanda a parte. Deve essere considerato metaforico o il salmista significa ” Quale uomo ha vissuto ma non ha ‘ visto la morte? Riuscirà anche a liberare la propria anima dalla mano dello sceol? ”
- Cosa si intende con ” tradotto “?
Risposta
Pace.
Enoch non è morto ma è stato “tradotto”… cioè “trasferito o trasportato”… in Cielo da Dio perché Dio lo ha preso.
Enoc non ha sperimentato la morte e porta questa testimonianza nella Parola scritta per noi oggi: che gli è piaciuto Dio (ha camminato con Dio). Dobbiamo anche camminare nello Spirito e mettere a morte le azioni del corpo in modo da poter piacere a Dio.
Ebrei 11: 5 KJV (5) Per fede Enoc fu tradotto in modo che avrebbe dovuto non vedere la morte; e non è stato trovato, perché Dio lo aveva tradotto: perché prima della sua traduzione aveva questa testimonianza, che gli piaceva.
Il resto nellelenco degli eroi della fede morì nella fede (sono i” morti in Cristo “).
Ebrei 11:13 KJV (13) T sono tutti morti nella fede, non avendo ricevuto le promesse, ma dopo averle viste da lontano, esserne convinto, abbracciarle e confessare che erano forestieri e pellegrini sulla terra.
Il resto che è morto nella fede non ha ricevuto le “promesse”… ..la promessa della vita eterna in Gesù Cristo e le promesse fatte ad Abramo. Questa è la “promessa” che ci ha fatto: la vita eterna.
1 Giovanni 2: 25-26 KJV (25) E questa è la promessa che ci ha promesso, anche la vita eterna. (26) Queste cose ti ho scritto riguardo a coloro che ti seducono.
Non hanno ricevuto la “promessa” … la promessa della vita eterna … ma lhanno vista da lontano come se laspettavano (nella fede) nella venuta del Figlio su questa terra … Gesù Cristo. Il Figlio è venuto in questo mondo affinché questo mondo potesse avere la vita. Tuttavia, erano morti e non avevano ricevuto la promessa della vita eterna su questa terra.
Ebrei 11: 39-40 KJV (39) E tutti questi, avendo ottenuto un buon rapporto per fede, non ha ricevuto la promessa:
Le loro testimonianze nelle Scritture devono essere interpretate da Cristo (in contrasto con linterpretazione privata degli uomini che strappano le Scritture) in modo che senza di noi non dovrebbero essere completati.
Sentiamo le loro voci (come un ruggito di molte “acque”) nella voce del Signore che pronuncia la loro testimonianza nellinterpretazione celeste (dal Cielo) delle Scritture.
Siamo resi completi ascoltando e credendo nella voce del Figlio di Dio che viene a darci una comprensione. Coloro che credono in Lui non periranno da questa terra (nella morte mortale) ma avranno una vita eterna (la vita eterna di Gesù che sta vivendo ora). Dobbiamo elevare Lui e la Sua testimonianza al di sopra di tutto ciò che è sulla terra.La sua testimonianza celeste è soprattutto di ciò che gli uomini predicano nelle molte chiese.
(40) Dio ci ha fornito qualcosa di meglio, che loro senza di noi non dovrebbe essere reso perfetto t.
Enoch era leccezione in quellelenco di coloro che sono morti nella fede e ci mostrano oggi cosè la “vita eterna”… .una vita che piace a Dio così che anche noi dobbiamo “essere tradotti” in Cielo senza vedere la morte… proprio come Enoc.
Gesù è già morto fisicamente per i nostri peccati in modo che noi non possiamo morire ma avere la Sua vita eterna ora su questa terra.
In Genesi 3:22, ci viene detto che lAlbero della Vita (Gesù) è la fonte della vita eterna.
Vivere “per sempre” (ebraico: “olam”) è vivere fino al “nascosto … il punto di fuga” … proprio come Enoc che “scomparve” da questa terra perché non lo era. Enoch “non è stato trovato” poiché è stato trasferito in paradiso senza vedere la morte.
Genesi 3:22 KJV (22) E il SIGNORE Dio disse: Ecco, luomo è diventato come uno di noi, per conoscere il bene e il male: e ora, per timore che stenda la mano, e prenda anche dellalbero della vita, mangi e viva per sempre:
Enoch “non era” poiché visse fino al “punto di fuga” (non fu trovato) come Dio prese lui … trasferendolo in paradiso senza vedere la morte. Questo è il tipo di modo in cui vogliamo andare da questa terra.
Genesi 5: 23-24 KJV (23 *) E tutti i giorni di Enoc furono trecentosessantacinque anni: (24) E Enoc camminò con Dio: e non lo era; perché Dio lha preso. *
Gesù è già morto per noi sulla croce … e quindi dobbiamo partecipare alla sua morte morendo al peccato in modo da poter avere la sua vita ora su questa terra.
Manteniamo il Suo sacrificio “quotidiano” sempre nei nostri corpi mortali in modo che la Sua vita eterna sia manifestata (risplenda) allesterno nella nostra carne mortale. Dà la sua carne per la vita del mondo … questo mondo. Dobbiamo anche “camminare con Dio” … attraverso il suo Spirito che dimora in noi.
Romani 8: 11-14 KJV (11) Ma se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti dimora in te, egli che ha risuscitato Cristo dai morti vivificherà anche i vostri corpi mortali mediante il suo Spirito che dimora in voi.
Laltro modo per raggiungere il paradiso è morire fisicamente (subire una perdita) e non è mai piacevole. Perché desiderare il Giorno dellira del Signore in cui siamo distrutti da questa terra mentre i cieli vengono a prendere ciascuno di noi con un suono “ronzante” (2 Pietro 3:10) … con il suono di un turbine?
Il salario del peccato è la morte … la morte al corpo mortale e poi lo spirito torna a Dio che lo ha dato. Dobbiamo mettere a morte (attraverso lo Spirito di Dio) le azioni del corpo in modo da poter ricevere la promessa della vita eterna … la vita di Gesù.
(12) Pertanto, fratelli, noi siamo debitori, non verso la carne, per vivere secondo la carne. (13) Perché se vivete secondo la carne, morirete: ma se tramite lo Spirito mortificate le azioni del corpo, vivrete .
Dobbiamo camminare con Dio … camminare nel Suo Spirito … essere guidati dal Suo Spirito … quindi affinché possiamo piacergli completamente e un giorno essere tradotti (“morte” è nostra) proprio come lo fu Enoc.
(14) Per quanti sono guidati dallo Spirito di Dio, sono i figli di Dio.
Ma alcuni potrebbero deridere e dire dovè la “promessa” della Sua venuta. …. dovè la sua vita eterna promessa su questa terra?
Lascia un commento