Waar is de logica achter het castreren van jagers?
Geplaatst op februari 14, 2021 door adminDit kwam op een andere vraag, waar in A Song of Ice and Fire (de boeken Game of Thrones is gebaseerd op), hebben de Unsullied al hun geslachtsdelen verwijderd, niet alleen de penis.
” In Yunkai en Meereen worden eunuchen vaak gemaakt door de testikels van een jongen te verwijderen, maar de penis achter te laten. Zon wezen is onvruchtbaar, maar vaak nog in staat tot erectie. Hier kunnen alleen problemen uit voortkomen. We verwijderen de penis als nou, niets achterlatend. De Unsullied zijn de puurste wezens op aarde. ” Hij schonk Dany en Arstan nog een van zijn brede, witte glimlachjes. ” Ik heb gehoord dat mannen in de Sunset Kingdoms plechtige geloften afleggen om kuis te houden en geen kinderen te verwekken, maar alleen voor hun plicht te leven. Is dat niet zo? ”
– A Storm of Swords , hoofdstuk Daenerys II
Verwijdering van de penis is in zon context zinvol, zowel om gehoorzaamheid af te dwingen als om de soldaten te degraderen, maar als je een man castreert, verliest hij het meeste / al (?) van zijn vermogen om testosteron aan te maken. Testosteron, dat wenselijk is voor een soldaat die afhankelijk is van kracht en vechtvaardigheid, zou dwaas zijn om ervan af te komen.
Dus voor een (zogenaamd) eliteleger, waarom zou het logisch zijn om dat te doen?
Reacties
- Beantwoordt ‘ niet de goede meester je vraag in het citaat dat je hebt opgenomen? De logica is vrij duidelijk uiteengezet. Of vraag je of we het ermee eens zijn?
- @AndresF. Het citaat gaat vanuit een beginpositie van castreren maar verlaat de penis, en concludeert dat het ‘ beter is om het ook te verwijderen. Het dekt niet ‘ de situatie waarin u alleen de penis verwijdert, aangezien daarmee doelen worden bereikt zoals onvruchtbaarheid terwijl de testosteronproductie behouden blijft.
- Jij ‘ klopt, ik heb je vraag verkeerd gelezen.
- Heersers in veel culturen hebben eunuchen gebruikt in persoonlijke lijfwachten, en vooral als harembewakers, dus er waren historisch gezien militaire eenheden die uit eunuchen bestonden. .
- Als de Unsullied zeer gedisciplineerde en goed getrainde soldaten zijn, zouden ze het goed moeten doen in de strijd tegen minder goed getrainde vijanden, zelfs tegen vijanden die meer testosteron en meer spieren hadden. Bedenk dat de oude Galliërs en Duitsers veel groter en enger waren dan de Romeinen, maar eeuwenlang versloegen de Romeinen gewoonlijk de Galliërs en Duitsers.
Antwoord
The Unsullied is een analoog van het Romeinse Legioen.
De belangrijkste eigenschap in een legionair was niet zijn door testosteron aangewakkerde agressie, het was discipline.
In feite – als je een schildmuur vasthoudt – was het laatste wat je wilde een heethoofd naast je die de formatie verbrak en de aanval naar de vijand bracht. Je hield vast, de jongens achter je duwden hun speren naar voren tussen je schilden, je deed het van dichtbij werk met je Gladius (kort zwaard).
Het volledig castreren van de onbezoedelden verwijderde een grote afleiding, hun opvoeding / training smeedde ze tot perfecte veteranenziekte. Ze negeren wonden, houden de schildmuur vast en slijten langzaam en voorzichtig hun aanvallers. Ze werden bijna tot automaten gemaakt, geen menselijkheid, geen afleiding. Ze hielden vast of gingen verder als komma nded, ongeacht wat er naar hen werd gegooid.
Hun gebrek aan testosteron werkte in het voordeel van hun Meester.
Reacties
- Hoewel ik het volledig eens ben met dit antwoord over de superioriteit van vechtvaardigheden en teamwork, ben ik ‘ uiterst sceptisch over zowel de geldigheid van de redenering achter de onbezoedelden als de waarschijnlijkheid dat geweld zou dergelijke methoden daadwerkelijk toepassen. Castratie was niet ‘ nodig voor teamwerk, zoals datzelfde Romeinse legioen laat zien. En seks is verre van het enige dat een vechter afleidt, maar de meesters van de Unsullied staan erop dat ze hen kunnen trainen om motivaties zoals rijkdom, macht of vriendschap te vermijden.
- @ Adamant: Bij het formuleren van argumenten waarom een oude orde van slavenhandelaren jongens op specifieke manieren zou verminken om van hen een beter leger te maken, merk ik dat ik mezelf misselijk heb gemaakt van het gesprek (dit is niet jouw schuld). Ik ‘ ben klaar, maat.
- @Adamant zeker is dit niet ‘ de eerste keer dat je ‘ heb je mensen gezien met een sterk geloof zonder wetenschappelijke basis?
- Er zijn tal van Romeinse historische verslagen die deze of gene Romeinse legioensoldaat vieren die het initiatief namen van een of andere militaire actie die de kansen van de strijd in het voordeel van de Romeinen veranderde. Het concept van manipulatie was gebaseerd op het idee dat legioensoldaten het besluitvormingsinitiatief zouden moeten hebben in de strijd, iets wat de onbezoedelden volledig missen.Dus ik ‘ vind de analogie niet bijzonder geschikt.
- Het valt me op dat de Janitsaren van het Ottomaanse rijk een nauwere analogie met de Unsullied zouden zijn. Volgens en.wikipedia.org/wiki/Janissaries waren ze ” gedwongen tot besnijdenis en stonden ze 24 uur per dag onder toezicht dag door eunuchen. Ze werden onderworpen aan strenge discipline, het werd hen verboden een baard te laten groeien, een andere vaardigheid op zich te nemen dan soldaten te maken, en te trouwen met “, wat hen heel anders maakt dan Romeinse legionairs, die weliswaar gedisciplineerd, waren meer vrije burgers, die niet zulke persoonlijke beperkingen opgelegd kregen.
Antwoord
De bestaande antwoorden hebben al betrekking op de vraag, ik zal gewoon een citaat toevoegen, uit hetzelfde hoofdstuk als het jouwe, waar Daenerys dezelfde zorgen had en dezelfde vraag stelt aan Kraznys mo Nakloz:
Sommige soldaten waren lang en sommige waren klein. Ze varieerden in leeftijd van veertien tot twintig, oordeelde ze. Hun wangen waren glad en hun ogen allemaal hetzelfde, of ze nu zwart of bruin of blauw of grijs of amber waren. Ze zijn als één man, dacht Dany, totdat ze zich herinnerde dat ze helemaal geen mannen waren. De Unsullied waren eunuchen, allemaal. ” Waarom knip je ze? ” vroeg ze Kraznys via de slavin. ” Hele mannen zijn sterker dan eunuchen , heb ik altijd gehoord. ”
” Een jongeling zal nooit de brute kracht van een van je Westerosi-ridders, dit is waar, ” zei Kraznys mo Nakloz toen de vraag aan hem werd gesteld. ” Een stier is ook sterk, maar elke dag sterven er stieren in de vechtkuilen. Een meisje van negen vermoordde nog geen drie dagen geleden in Jothiels Pit. The Unsullied hebben iets beters dan kracht, zeg haar. Ze hebben discipline. We vechten in de mode van het oude rijk, ja. Zij zijn de lockstep-legioenen van Old Ghis die terugkomen, absoluut gehoorzaam, absoluut loyaal en volkomen zonder angst. ” – A Storm of Swords , hoofdstuk Daenerys II
Reacties
- Ik vraag me af hoe betrouwbaar de gecastreerde mannen achteraf zijn. Enkele jaren geleden moest mijn kat vanwege tumoren gecastreerd worden. Ik bracht hem naar de dierenarts en haalde hem de volgende dag op. erg boos en spuugend naar me op weg naar huis en bracht de volgende zes jaar door met krabben en sissen en in het algemeen proberen me zonder genade te vermoorden … het gaf me duidelijk de schuld ‘ s nieuwe levensstijl
- @DannyMcG de keizerlijke Chinezen leken castra te geloven Dit maakte sommige hovelingen betrouwbaarder. De geschiedenis laat zien dat ze verraderlijk waren.
- @DannyMcG Ik heb vergelijkbare gedragsveranderingen gezien bij katten en honden na een grote operatie. Ik haat het om het te zeggen, maar het is mogelijk dat het dier een allergische reactie had op anesthesie en / of een tijdelijke onderbreking van zuurstof die neurologische schade veroorzaakte. Een heel trieste situatie, en een die niet goed van toepassing is op de vraag die wordt besproken.
- @krb Nooit van gehoord. Um, is dit ook bij mensen bekend?
- Mensen krijgen over het algemeen een hoger niveau van medische zorg, dus hopelijk ‘ gebeurt dit niet. Maar ik heb verschillende dieren gezien, vooral katten, die dit type persoonlijkheidsverandering hadden nadat ze verdoofd waren voor een operatie.
Antwoord
Het is de moeite waard te vermelden dat de Unsullied nooit echt bedoeld waren om als een heel eliteleger te opereren.
Ze stonden bekend als de beste infanterie ter wereld, maar werden meestal als slaven verkocht, misschien in batches van 10 tot 100. Niet noodzakelijkerwijs alleen aan regenten die ze in oorlog wilden gebruiken, maar ook aan kooplieden en dergelijke. , die ze in vredestijd wilden gebruiken.
Cliënten die misschien wilden vermijden dat soldaten voortdurend op zoek waren naar geld, drank of vrouwen. En dus kan hun discipline buiten de strijd net zo belangrijk zijn als hun discipline in de strijd. Inactieve, ongedisciplineerde soldaten betekent problemen.
Antwoord
Soldaten hoeven niet sterk te zijn om te vechten. Soldaten hoeven niet vaardig te zijn in vechten om goed te kunnen vechten. Het enige wat een soldaat hoeft te kunnen, is bevelen zonder twijfel of aarzeling opvolgen. En het allerbelangrijkste: je moet de formatie nooit breken of je terugtrekken uit het gevecht.
Gevechten – vooral tijdens de middeleeuwen – worden uitgevochten totdat een partij de wil om te vechten verliest. Oorlog gaat niet over het doden van je vijand, maar over het overtuigen van je vijand om op te geven en te stoppen met weerstand te bieden.Ze gaan over het breken van de wil van je vijanden om te vechten, zodat ze ondergeschikt worden aan jou.
De onbezoedelden zijn een elite leger omdat ze gedisciplineerd zijn en niet bang zijn voor dood of pijn. Ze zullen doorgaan met vechten wanneer andere soldaten voor hun leven in paniek zouden zijn gevlucht.
Reacties
- @adickinson: Jij ‘ in de veronderstelling dat een eunuch ‘ geen spiermassa opbouwt omdat de don ‘ geen testeron produceert. Ze zullen spieren opbouwen, alleen niet zo snel als een man met werkende testikels. De onbezoedelde training en training, ze hebben veel spieren.
- @adickinson Iemand met meer testosteron en dezelfde hoeveelheid training heeft meer kans om de spieren te hebben om die te dragen. Maar in een confrontatie tussen twee legers zijn vastberadenheid en agressie de absolute eerste prioriteit. Dit heeft met veel factoren te maken: strijd tegen vermoeidheid, de onwil van soldaten ‘ om andere mensen te doden, de eerste rijen ‘ onwil om aan te vallen (en waarschijnlijk sterven), enz. Discipline is ook verreweg het belangrijkste tijdens daadwerkelijke gevechten, omdat het voorkomt dat angst en shock het goede oordeel verstoren. Wat betreft zware dingen, ‘ is goed, maar lichte dingen kunnen ook goed zijn.
- @adickinson Merk echter op dat de onbezoedelden niet dichtbij zijn even zwaar gepantserd als Westerosi-ridders.
- @EvilSnack Kracht was cruciaal voor boogschutters, aangezien de afstand en de kracht van het schot ervan afhingen. Dit gold dubbel voor boogschutters van het middeleeuwse slagveld, gezien het feit dat de handbogen ongeveer 100 pond kracht trokken. Een succesvolle middeleeuwse boogschutter moest zeer krachtig gebouwd worden. De bogen die door boogschutters te paard werden gebruikt, waren ‘ t zo sterk, maar boogschutters te paard hadden uitzonderlijke kracht van het onderlichaam nodig als ze een goede stabiliteit en doel wilden hebben. Het idee dat boogschutters ‘ niet veel kracht nodig hadden, komt meer uit fantasie en D & D dan uit het echte leven.
- Soldaten hoeven niet sterk te zijn om te vechten. Soldaten hoeven niet vaardig te zijn in vechten om goed te kunnen vechten. Het enige dat een soldaat hoeft te doen, is bevelen opvolgen zonder vragen of aarzeling. Ik weet niet ‘ een tijd in de geschiedenis waarin dat ooit waar is geweest, dus citeer nodig
Antwoord
Er zijn drie aspecten waarmee u rekening moet houden:
- Waar is in-universe logica in het castreren van de Onbezoedelden?
- Is die beweging logisch volgens de echte wereld?
- Is die beweging logisch in Westeros?
De eerste vraag kan gemakkelijk worden beantwoord. Het draait allemaal om controle. Mannen met minder testosteron (en Unsullied zou er bijna geen hebben) zijn volgzaam, minder gemotiveerd en minder intelligent. Dit alles maakt ze veel minder effectieve soldaten, maar ook veel minder geneigd om tegen autoriteit in opstand te komen.
Tweede vraag, het antwoord is nee. Kijk naar de effecten van castratie :
- botten van lange ledematen
- onvolledige botfusie
- lage botdichtheid
Nu zijn botten met lange ledematen niet per se een nadeel in een middeleeuws gevecht … maar zijn ze in hoge mate een nadeel in een oude falanx, en dat is wat Unsullied is gemodelleerd naar. Phalangite-gevechten zijn een duwende of showende wedstrijd, en het hebben van een laag zwaartepunt is daar eigenlijk een voordeel, net als korte ledematen en een hoge fysieke kracht. Onvolledige botfusie en lage botdichtheid zouden eunuchen ook veel kwetsbaarder en gemakkelijker gewond maken.
Verder schaadt een gebrek aan testosteron het immuunsysteem. Dit is een echte moordenaar, aangezien historisch gezien de meeste sterfgevallen tijdens middeleeuwse campagnes te wijten waren aan ziekte en niet aan verwondingen – in feite was Tweede Wereldoorlog de eerste oorlog waarin doden als gevolg van ziekte was niet groter dan het aantal sterfgevallen als gevolg van gevechten.
Derde vraag, het antwoord is ook nee. Kraznys Mo Nakloz is een tweedehands autoverkoper van Honest John s Dealership-tarief. Kortom, hij is een leugenaar. Er is geen bewijs in boeken dat Westerosi-legers ongedisciplineerd zijn. Ik heb er uitgebreider over geschreven in de onderstaande link, maar in het kort , Westerosi-legers zijn in feite hoogopgeleide, zeer gedisciplineerde professionele en semi-professionele legers. Ze zijn geen – op enkele uitzonderingen na – gepeupel van ongetrainde boeren. Tussen grotere individuele bekwaamheid, onbeduidend voordeel in discipline en aanzienlijk voordeel in gecombineerde wapentactieken , zou het gemiddelde Westerosi-leger de Unsullied op hol slaan.
Reacties
- Ik ‘ heb de opmaak opgeruimd een beetje in je antwoord en verwijderde ook de link naar wat lijkt op je eigen blog onderaan, omdat het ‘ niet relevant leek te zijn, behalve voor advertenties. Je kunt dit controleren ga naar de helppagina op Hoe word je geen spammer .Kortom, alleen een link waar nodig en dan enkele aanhalingstekens van de link opnemen als ze inderdaad relevant zijn voor het antwoord (als je ‘ niets kunt opnemen, bevat de link waarschijnlijk geen ‘ t behoren). Ten slotte, en heel belangrijk, maak uw affiliatie bekend .
Antwoord
It ” Het is gewoon een spetterend schokelement voor tv-entertainment.
Er is geen logische reden waarom iemand dit zou willen doen, noch een verklaring voor zover het nuttig of zelfs niet schadelijk zou kunnen zijn. Het is gewoon “Woah, brutaal. Een leger van eunuchrobots, ze moeten supersterk zijn” .
Realistisch gezien levert castrerende adolescente jongens (en ze verder traumatiseren, zoals afgebeeld) je niet alleen volwassen mannen die geen mannen zijn door hun uiterlijk waarneembare uiterlijk of het onbeduidende feit dat ze geen voortplantingsorganen hebben. Het zal je een leger van ernstig gehandicapte, gestoorde individuen opleveren die erg ongeschikt zijn als soldaten, laat staan een intimiderend leger.
Als je enkele andere zeer praktische problemen weglaat, kijk maar naar testosteron (dat is eigenlijk alleen een klein ding in het grote geheel). Elke ernstige tekort aan testosteron, laat staan volledige afwezigheid, doet desastreuze dingen bij volwassenen, en zelfs nog meer bij adolescenten.
Testosteron gaat niet alleen over spiergroei en agressief zijn. Gebrek aan testosteron veroorzaakt zeer significante fysieke en psychologische tekortkomingen, zoals een kort beeld, gynaecomastie, angst, depressie, vermoeidheid, een diversiteit aan kleine psychische aandoeningen.
En tot slot , ja, het veroorzaakt ook slechte prestaties van de skeletspieren. Niets van dat alles maakt een elitesoldaat of elitebewaker, het is min of meer het tegenovergestelde van wat je wilt. Vooral als het gaat om het “angst” -gedeelte.
Dat, en je mannen zullen dat ook doen. niet eens eruit zien als mannen, want hun gezichten zullen voor altijd het gezicht blijven van jongens van 12-14 jaar. Doe ze in zwart leer en geef ze niets anders dan een schild en een speer als zelfs het meest ongeïnformeerde paard- bonzen Dothraki realiseert zich dat het af en toe nuttig is om een boog te gebruiken in een gevecht. Geweldig.
Ik bedoel, wat is het doel van zon leger? Tenzij je vijand sterft van het lachen, kan zon leger op geen enkele manier zegevieren.
Reacties
- De 3000 van Qohor zijn het niet eens met het feit dat een onbezoedeld slecht is tegen een dothraki. Het kan onrealistisch zijn en / of ernstige gevolgen hebben (zie de andere antwoorden), maar het feit is dat een onbezoedeld elite soldaten in het universum.
Geef een reactie