Var är logiken i kastrering av kämpar?
On februari 14, 2021 by adminDetta kom upp på en annan fråga, där i A Song of Ice and Fire (böckerna Game of Thrones är baserad på), de ofullständiga har tagit bort alla deras könsorgan, inte bara penis.
” I Yunkai och Meereen görs eunukar ofta genom att man tar bort pojkens testiklar, men lämnar penis. En sådan varelse är infertil, men ändå ofta kapabel till erektion. Endast problem kan komma ur detta. Vi tar bort penis som ja, lämnar ingenting. De ofullständiga är de renaste varelserna på jorden. ” Han gav Dany och Arstan ytterligare ett av sina breda vita leenden. ” Jag har hört att män i Sunset Kingdoms avlägger högtidliga löften om att hålla kysk och fader inga barn, men lever bara för sin plikt. Är det inte så? ”
– En storm av svärd , kapitel Daenerys II
Borttagning av penis är vettigt i ett sådant sammanhang, både för att tvinga lydnad och för att bryta ner soldaterna, men om du kastrerar en man förlorar han mest / allt (?) av sin förmåga att producera testosteron. Testosteron, som är önskvärt för en soldat som förlitar sig på styrka och kämpar förmåga, skulle vara dumt att bli av med.
Så för en (förmodligen) elitarmé, varför skulle det vara vettigt att göra det?
Kommentarer
- Svarar inte ’ t den goda mästaren på din fråga i citatet du inkluderade? Logiken är tydligt stavad. Eller frågar du om vi håller med om det?
- @AndresF. Citatet går från en startposition för kastrering men lämnar penis och avslutar det ’ är bättre att ta bort det också. Det täcker inte ’ situationen där du bara tar bort penis, eftersom det uppnår mål som infertilitet samtidigt som testosteronproduktionen bevaras.
- Du ’ stämmer, jag har missläst din fråga.
- Linjaler i många kulturer har använt eunucker i personliga livvakter, och särskilt som harembesvarare, så det har historiskt funnits militära enheter som består av eunucker .
- Om de ofullständiga är mycket disciplinerade och välutbildade soldater, bör de klara sig bra i strid mot mindre välutbildade fiender, även mot fiender som hade mer testosteron och mer muskler. Kom ihåg att de gamla gallerna och tyskarna var mycket större och skrämmande än romarna, men i århundraden besegrade romarna vanligtvis gallerna och tyskarna.
Svar
De ofullständiga är en analog till den romerska legionen.
Den viktigaste egenskapen i en legionär var inte hans testosteron-drivna aggression, det var disciplin.
I själva verket – när du höll en sköldvägg – var det sista du ville ha en hethuvud bredvid dig som bröt upp formationen och förde attacken till fienden. Du höll, killarna bakom dig stämplade sina spjut framåt mellan dina sköldar, du gjorde det på nära håll arbeta med ditt Gladius (korta svärd).
Fullständig kastrering av de ofullständiga tog bort en stor distraktion, deras uppfostran / träning smidda dem till perfekta legionärer. De ignorerar sår, håller i sköldväggen och slits långsamt och försiktigt deras angripare. De gjordes nästan till automatar, ingen mänsklighet, inga distraktioner. De skulle hålla eller gå framåt som komma nded, oavsett vad som kastades mot dem.
Deras brist på testosteron fungerade i deras mästares favör.
Kommentarer
- Även om jag helt håller med om det här svaret om kampens färdigheter och lagarbete, är jag ’ mycket skeptisk till både giltigheten av resonemanget bakom de ofullständiga och sannolikheten att eventuella strider kraft skulle faktiskt använda sådana metoder. Kastrering var inte ’ t nödvändigt för lagarbete, som den mycket romerska legionen visar. Och sex är långt ifrån det enda som distraherar en kämpe, men de ofullständiga mästarna insisterar på att de kan träna dem för att undvika motiv såsom rikedom eller makt eller vänskap.
- @ Adamant: När jag formulerade argument för varför en forntida ordning av slavar skulle stympa pojkar på specifika sätt för att göra dem till en bättre armé, tycker jag att jag har gjort mig sjuk av konversationen (det här är inte ditt fel). Jag ’ är klar kompis.
- @Adamant det är verkligen inte ’ t första gången du ’ har sett människor med en starkt hållen tro utan vetenskaplig grund?
- Det finns gott om romerska historiska berättelser som firar den här eller den romerska legionära soldaten som tog initiativ från en militär handling som vänt oddsen för kampen till förmån för romarna. Själva begreppet manipulering baserades på tanken att legionärer skulle få ha beslutsinitiativ i strid, något som den oupptagna helt saknar.Så jag tycker inte ’ att analogin är särskilt lämplig.
- Det slår mig att en närmare analog till de icke-upphörda skulle vara janitsar från det ottomanska riket. Enligt sv.wikipedia.org/wiki/Janissaries tvingades de ” till omskärelse och övervakades 24 timmar om dygnet dag av eunucker. De utsattes för hård disciplin, förbjudet att odla skägg, ta upp en annan skicklighet än soldat och gifta sig med ”, vilket gör dem ganska annorlunda än romerska legionärer, som även om de var disciplinerade, var mer som fria medborgare som inte hade sådana personliga begränsningar.
Svar
Det befintliga svar täcker redan frågan, jag lägger bara till ett citat från samma kapitel som ditt, där Daenerys hade samma problem och ställde samma fråga till Kraznys mo Nakloz:
Några av soldaterna var långa och andra var korta. De varierade i ålder från fjorton till tjugo, bedömde hon. Deras kinder var släta och ögonen likadana, vare sig de var svarta eller bruna eller blåa eller gråa eller gula. De är som en man, tänkte Dany, tills hon kom ihåg att de inte alls var män. De ofullständiga var eunucker, var och en av dem. ” Varför skär du dem? ” frågade hon Kraznys genom slavflickan. ” Hela män är starkare än eunucher , jag har alltid hört. ”
” En eunuk som klipps ung kommer aldrig att ha den brutala styrkan hos en av dina Westerosi-riddare, detta är sant, ” sa Kraznys mo Nakloz när frågan ställdes till honom. ” En tjur är också stark, men tjurar dör varje dag i stridsgroparna. En flicka på nio dödade en inte tre dagar tidigare i Jothiels Pit. De ofullständiga har något bättre än styrka, berätta för henne. De har disciplin. Vi kämpar på samma sätt som det gamla riket, ja. De är de gamla häxorna i gamla Ghis kommer igen, helt lydiga, helt lojala och helt utan rädsla. ” – En storm av svärd , kapitel Daenerys II
Kommentarer
- Jag undrar hur trovärdiga de kastrerade männen är efteråt. För några år sedan, på grund av tumörer, måste min katt kastreras. Jag tog den till veterinärerna och samlade den nästa dag. Det var väldigt arg och spottade på mig på väg hem och tillbringade de närmaste sex åren på att skrapa åt mig och väsande och i allmänhet försökte döda mig utan nåd …. tydligt skyllde det mig för det ’ s nya livsstil
- @DannyMcG den kejserliga kinesen tycktes tro castra tion gjorde vissa hovmän mer pålitliga. Historien visar att de var förrädiska.
- @DannyMcG Jag har sett liknande beteendeförändringar hos katter och hundar efter större operation. Jag hatar att säga det, men det är möjligt att djuret fick en allergisk reaktion mot anestesi och / eller ett tillfälligt syreavbrott som orsakade neurologisk skada. En mycket sorglig situation och en som inte passar bra på den fråga som diskuteras.
- @krb Aldrig hört talas om detta. Är det också en känd sak hos människor?
- Människor får i allmänhet en högre nivå av medicinsk vård så förhoppningsvis händer det inte ’. Men jag har sett flera djur, särskilt katter, som förändrats av denna typ av personlighet efter att ha sederats för operation.
Svar
Det är värt att nämna att de ofullställda aldrig egentligen var avsedda att fungera som en hel elitarmé.
De var kända som världens bästa infanteri, men såldes mest som slavar kanske i satser om 10 till 100. Inte nödvändigtvis bara för regenter som tänkte använda dem i krig, utan också till köpmän och liknande , som ville använda dem i fredstider.
Kunder som kanske ville undvika att ha soldater ständigt på jakt efter pengar, sprit eller kvinnor. Och så kan deras disciplin utanför striden vara lika viktig som deras disciplin i strid. Tomgång, odisciplinerade soldater betyder problem.
Svar
Soldater behöver inte vara starka för att slåss. Soldater behöver inte vara skickliga i att slåss för att slåss bra. Allt som en soldat behöver för att kunna göra är att följa order utan tvekan eller tvekan. Och viktigast av allt att aldrig bryta bildandet eller dra sig tillbaka från striden.
Strider – särskilt under medeltiden – utkämpas tills en sida förlorar viljan att slåss. Krig handlar inte om att döda din fiende, det handlar om att övertyga din fiende att ge upp och sluta motstå.De handlar om att bryta dina fienders kampvilja, så att de blir underordnade dig.
De ofullställda är en elitarmé eftersom de är disciplinerade och inte fruktar död eller smärta. De kommer att fortsätta slåss när andra soldater skulle ha kört i skräck för sina liv.
Kommentarer
- @adickinson: Du ’ om vi antar att en eunuk inte vinner ’ t bygger muskler eftersom don ’ t producerar testeron. De kommer att bygga muskler, bara inte lika snabbt som en man med arbetande testiklar. De oavlönade träna och träna, de har massor av muskler.
- @adickinson Någon med mer testosteron och samma mängd träning är mer benägna att ha muskler att bära dem. Men i ansiktet mellan två arméer är beslutsamhet och aggression den absolut första prioriteten. Detta har att göra med många faktorer – stridströtthet, motvilliga soldater ’ att döda andra människor, främre rader ’ motvilja mot att attackera (och troligen dö), etc. Disciplin är också det absolut viktigaste under faktisk strid, eftersom det förhindrar rädsla och chock från att störa gott omdöme. När det gäller tunga saker, ja, det är ’ bra, men lätta saker kan också vara bra.
- @adickinson Observera dock att de ofullständiga inte är nära lika starkt pansar som Westerosi-riddare.
- @EvilSnack Styrka var avgörande för bågskyttar, eftersom skottets räckvidd och kraft berodde på det. Detta gick dubbelt för bågskyttar på den medeltida slagfältet, med tanke på att långbågar drog cirka 100 kg kraft. En framgångsrik medeltida bågskytt måste byggas mycket kraftfullt. Bågarna som användes av hästbågskyttar var ’ t lika starka, men hästbågskyttar behövde enastående lägre kroppsstyrka om de ville ha god stabilitet och sikta. Idén att bågskyttar inte ’ t behövde mycket styrka kommer mer från fantasi och D & D än från verkliga livet.
- Soldater behöver inte vara starka för att slåss. Soldater behöver inte vara skickliga i att slåss för att slåss bra. Allt som en soldat behöver kunna göra är att lyda order utan tvekan eller tvekan Jag vet inte ’ en tid i historien där det någonsin har varit sant, så citering behövs
Svar
Det finns tre aspekter att tänka på:
- Var är logik i universum i kastrering av icke-avlidna?
- Är det rörligt logiskt enligt den verkliga världen?
- Är det rörande logiskt i Westeros?
Första frågan kan lätt besvaras. Det handlar om kontroll. Män med mindre testosteron (och utan uppsägning skulle ha nästan ingen) är mer fogliga, mindre motiverade och mindre intelligenta. Alla dessa gör dem till mycket mindre effektiva soldater, men också mycket mindre benägna att göra uppror mot auktoritet.
Den andra frågan, svaret är nej. Titta på effekterna av kastrering :
- långa benben
- ofullständig benfusion
- låg bentäthet
Nu är ben i långa ben inte nödvändigtvis en nackdel i en medeltida strid … utan är i hög grad en nackdel i en forntida falanks, vilket är vad de som inte är avledda är modellerad efter. Phalangite-strid är en skjutande eller visande match, och att ha lågt tyngdpunkt är faktiskt en fördel där, liksom korta lemmar och hög fysisk styrka. Ofullständig benfusion och låg bentäthet skulle också göra eunucker mycket mer ömtåliga och lätt skadade.
Vidare skadar bristen på testosteron immunsystemet. Detta är en riktig mördare, som historiskt sett berodde de flesta dödsfall i medeltida kampanjer på grund av sjukdom, inte skada – faktiskt Andra Världskriget var det första kriget där dödsfall på grund av sjukdom överträffade inte antalet dödsfall på grund av strid.
Tredje frågan, svaret är också nej. Kraznys Mo Nakloz är en begagnad bilförsäljare av Honest Johns återförsäljarpris. Kort sagt, han är en lögnare. Det finns inga bevis i böckerna om att Westerosi-arméer är odisciplinerade. Jag skrev mer om det i länken nedan, men kort sagt. , Westerosi-arméer är i själva verket högt utbildade, mycket disciplinerade professionella och halvprofessionella militärer. De är inte – med få undantag – oroliga av otränade bönder. Mellan större individuell förmåga, obetydlig fördel i disciplin och betydande fördel i kombinerade vapen taktik , genomsnittlig Westerosi-armé skulle ångrulla de ofullständiga.
Kommentarer
- Jag ’ har ordnat formateringen lite i ditt svar och tog också bort länken till det som verkar vara din egen blogg längst ner eftersom det inte verkade ’ utom för reklam. Du kanske vill kolla ut hjälpsidan på Hur man inte är spammare .Kort sagt, länk bara där det är lämpligt och ta sedan med några citat från länken om de verkligen är relevanta för svaret (om du ’ inte kan inkludera någonting, är länken troligen inte ’ t hör till). Slutligen, och ganska viktigt, avslöja din tillhörighet .
Svar
It ” Det är bara ett stänkande chockelement för TV-underhållning.
Det finns ingen förnuftig anledning till varför man skulle vilja göra detta, och inte heller en förklaring till hur det kan vara till nytta eller till och med inte skadligt. Det är bara ”Woah, grov. En armé av eunuchrobotar, de måste vara supertuffa” .
Realistiskt, kastrering av tonårspojkar (och traumatisering av dem ytterligare, som avbildat) ger dig inte bara vuxna män som inte är ”män” på grund av deras externt observerbara utseende eller det obetydliga faktum att de inte har några reproduktionsorgan. Det kommer att ge dig en armé med allvarligt funktionshindrade, störda individer som är mycket olämpliga som soldater, än mindre en skrämmande armé.
Utesluter några andra mycket praktiska problem, titta bara på testosteron (som egentligen bara är en liten sak i helheten). Varje allvarlig testosteronbrist, än mindre fullständig frånvaro, gör katastrofala saker hos vuxna och till och med mer hos ungdomar.
Testosteron handlar inte bara om att växa muskler och vara aggressiv. Brist på testosteron orsakar mycket betydande fysiska och psykologiska brister, såsom kort staty, gynekomasti, ångest, depression, trötthet, en mångfald av mindre psykologiska tillstånd.
Och slutligen , ja, det också orsakar dålig skelettmuskulatur. Inget av det är det som gör en elitesoldat eller en elitvakt, det är ganska mycket motsatsen till vad du vill. Speciellt där det gäller ”ångest” -delen.
Det och dina män kommer att inte ens ser ut som män eftersom deras ansikten för alltid kommer att förbli ansikten för 12-14-åriga pojkar. Sätt dem i svart läder och ge dem inget annat än ett sköld och ett spjut när även de mest oinformerade hästen- att slå Dothraki inser enstaka nytta av att använda en båge i strid. Fantastiskt.
Jag menar, vad är syftet med en sådan armé? Såvida inte din fiende dör av skratt finns det inget sätt att en sådan armé kan segra.
Kommentarer
- 3000 of Qohor håller inte med det faktum att en icke-avtjänad är dålig mot en dothraki. Det kan vara orealistiskt och / eller få allvarliga konsekvenser (se de andra svaren), men faktum är att icke-avtjänade är elit soldater i universum.
Lämna ett svar