V jakém klíči může být postup Cm – G – Dm – Am?
On 17 února, 2021 by adminPracuji na písni (vůbec první) a miluji sled akordů:
Cm - G - Dm - Am
Začal jsem pracovat v C-Major, ale půjčil jsem si Cm z paralelního vedlejšího klíče C-Minor. Ale ve skutečnosti je to podle mého názoru v A-Minoru, ne C-Major … nicméně bere akord z paralelního mollu přidruženého durového klíče dokonce „věc“? Cm je jediný „divný“ akord, který chci použít (pravděpodobně použiji F a Em jinde), a když vím, můžete dát jakýkoli akord do libovolné klávesy, pokud to zní dobře, jak by to znalí teoretici analyzovali a je to můj pochopení toho, proč Cm „zapadá“ do klíče A-minor rozumné?
Aktualizace: Nahrál jsem kytarový part a zacyklil jej jako „verš“ své písně:
Odpověď
Já vám řeknu, co mi řeknou moje uši. Já “ m s odkazem na postup, který jste skutečně hráli:
Dm A Em Bm
Tento postup neslyším v jednom klíči, ale slyším dvě tonální centra . První je A dur: iv I
. Druhý je moll: iv i
Existuje několik důvodů, proč to funguje a proč to stále krouží zdánlivě bez konce. V obou tonálních centrech jde o subdominantně-tonický průběh (žádná silná dominance, tudíž nejednoznačnost). Navíc jsou obě tonální centra úzce spjata (3 ostré vs 2 ostré). Konečný akord Bm také velmi souvisí s akordem D dur (relativní klávesy), takže když se postup posune zpět na Dm, zní to jako přechod z (D) dur na moll, což je další spojení těchto dvou částí postupu. Poslední, a možná nejdůležitější, je v tomto postupu silná základní chromatická vodicí tónová linie: F-E-G-F # (- F-atd.). Tím se vytvoří tento nekonečný kruhový efekt.
Komentáře
Odpověď
Zatímco ve velkém měřítku, půjčování akordy z mollové stupnice se stejným názvem jsou běžné (a naopak). Opravdu běžné, abych byl upřímný. Mezi nejběžnější vypůjčené akordy patří V (dominantní), IVm a bVI.
Nyní pro váš postup. Protože jste řekli, že jste na C dur, máme:
- Cm (vypůjčené)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Nebo pokud jsme na přirozené minoritě, máme:
- Cm (vypůjčeno)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Am (I)
V nejběžnějších postupech po V nebo VII najdete I nebo VI. Ne že by to, co máte, bylo špatné, ale je to neočekávané . (Osobně se mi to líbí).
Myslím, že pokud byste byli na C dur , bylo by to být nejvhodnější změnit první akord z dur na moll. C až Cm. Obvykle se to stane po dominantním akordu.
Takže pokud byste měli postup jako C-G-Cm
, znělo by to opravdu dobře. Jedná se o běžný postup.
Takže váš postup by mohl mít smysl v C dur.
Pokud jde o A minor gores, nahrazení III IIIm je něco, co mám “ Opravdu jsem to neviděl (nebo si to nepamatuji). Ale jak jste řekli, pokud se vám to líbí, nechte si to.
Komentáře
- Pokud existuje ‚ s žádný akord C dur v postupu, ale není ac moll, není to ‚ spíše řečeno že ten kousek může být C dur? Obvykle nemáte ‚ klíč, který je v rozporu s tonalitou (I) akordu, takže vy?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– postup OP ‚ jeCm - G - Dm - Am
. Takže ‚ čtu, že ‚ říkám, žeCm - G - Dm - Am
může mít v C smysl major? - Dalo by to dokonalý smysl, kdyby to bylo po dominantním akordu
This usually happens after a dominant chord.
Také nedělám ‚ t podívejte se, proč někdo ‚ nemůže být na stupnici C dur a použít akordy odtud, ale místo C použije Cm. - @Andr á sHummer zajímavé – vlastně to vyřeším na
Amaj7
(když hraji na základě Dm)!
Odpověď
Většinou souhlasím se Shevliaskovicem v jeho přístupu, kdy A a C dur jsou dvě nejpravděpodobnější, nicméně chci poukázat na několik dalších možností .
Pokud se podíváte na noty, které používáte při svém postupu, jediná nota mimo tóninu A minor a C dur je Eb, ale E se také používá ve vaší skladbě v akordu Am. Pokud tedy dáte všechny noty dohromady, dostanete C dur / moll bluesovou stupnici . Není to opravdu klíč, ale nic vám nebrání v použití této stupnice k vytváření akordů a také vám poskytne lepší způsob, jak improvizovat během svého postupu, nic si ve skutečnosti nepůjčilo.
Dalším způsobem, jak se na to dívat, je nazývat to C moll, ale odvozovat všechny akordy od vzestupné stupnice melodického mollu a jednoduše si půjčit E v Am od paralelního dur. To je trochu hloupé, pak to nazýváme jen C dur nebo A moll s vypůjčeným akordem, ale o něco jednodušší je přemýšlet o sólech a melodiích a podle mého názoru vysvětluje postup o něco lépe než pouhé myšlení C dur nebo A minor .
Komentáře
- Zajímavý nápad s A blues. I když se při používání bluesové stupnice poměrně často hrají noty záměrně, které nejsou zahrnuty v základních akordech, spíše než přesně odpovídat.
Odpovědět
Existují dva způsoby, jak určit, v jakém klíči se něco nachází. Prvním je podívat se na sadu poznámek ( měřítko ), který používáte, a vyhledejte odpovídající podpis klíče. Druhým je zjistit, který akord noty je„ tonizován . „Děje se to pomocí postupu čtvrtého akordu stoupajícího, který funguje jako vztah VI (dominantní tonikum). Obě tyto metody lze obejít nebo rozvrátit: první pomocí chromatických not mimo stupnici a druhá pomocí sekundárních dominancí. Stojí za zmínku, že jelikož hlavní a (přirozené) vedlejší stupnice sdílejí stejný podpis klíče, druhá metoda (tonizace) je nejlepší způsob, jak je rozlišit.
-
Neexistuje vůbec žádný rostoucí čtvrtý postup. Ve skutečnosti je každý postup klesající čtvrtinou (také známou jako plagal kadence), s výjimkou rostoucí třetiny na konci, která nás zavede z Am zpět do Cm.Výsledkem je, že neexistuje žádný akord, který by byl tonizován. To znamená, že i kdybychom mohli vybrat měřítko, neexistuje spolehlivý způsob, jak rozlišit, který režim měřítka (například hlavní nebo vedlejší) používáme.
-
Tam není jediná stupnice, která obsahuje všechny poznámky, které používáte. Konkrétně jako poznámky Domu používáte E i E ♭.
Takže neexistuje správná odpověď na otázku, jaký klíč je tento postup v . Existuje jednoduše nedostatek informací v postupu k založení klíče. Tím nechci říci, že je atonální – existuje několik klíčů, ke kterým by to mohlo patřit, ale není dostatek informací k tomu, abychom řekli, který z nich rozhodně je. Tomu se říká bytí tonálně nejednoznačné .
Jakkoli to zní exoticky, tonálně nejednoznačně průběhy akordů opravdu nejsou tak neobvyklé. Tento typ hudby se také často nazývá modální , ne proto, že je nutně v specifický režim (např. Mixolydian nebo Phrygian atd.), ale protože se vyhýbá (nebo používá náhradní) konvence tónové hudby. Mezi běžné rysy hudby v modálním stylu patří: preference plagálních postupů (klesající na čtvrtiny) před dominantní-tonické průběhy (rostoucí čtvrtiny), časté používání vypůjčených akordů (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), znevažování očekávané kvality akordů (použití větných jmen místo nezletilých nebo vice-cersa) a používání ♭ sedmi klíčů k vyhněte se silnému dominantnímu zvuku. Tento styl je běžný zejména v modální lidové hudbě nebo blues -inspirovaná hudba. Pravděpodobně by se dalo polemizovat, zda to vzniklo záměrně, nebo náhodou kvůli výhodě určitých tvarů akordů na kytaru.
Každopádně, jedním ze způsobů, jak lze tuto techniku použít, je oslabit tonikum. během verše, takže když je v chóru konečně slyšet dominantní-tonický postup, bude to mnohem nápadnější. Jakmile jste připraveni definovat klíč, ve kterém jste, stačí vybrat dominantní akord a sledovat ho tonikem.
Dalším způsobem, jak lze použít tonálně nejednoznačné postupy, je změna mezi dvěma různými klávesami. Ve skutečnosti je to vynikající způsob, jak elegantně modulovat, aniž byste si toho všimli.
Takže ve kterých klíčích lze tento postup použít? Mnoho ze stávajících odpovědí již pro to poskytlo dobré možnosti.
Pokud se vrátíte zpět k pohledu na stupnici, všimnete si, že každá stupnice s E ♭ má v sobě také B ♭. Protože váš postup obsahuje akord G (který má přirozený B), nejjednodušší předpoklad je, že E ♭ je chromatická nota (a tedy C moll je vypůjčený akord). Tím by se skladba umístila do C dur / A minor (opět není k dispozici dostatek informací, abychom řekli kterou).
Na druhou stranu můžete zvážit, že E ♭ a B ♭ jsou součástí stupnice, v takovém případě G durový akord by si musel být vypůjčen (což naznačuje C minor, přičemž G je jeho dominantní). To by však také vyžadovalo, aby si A moll půjčil (vi místo obvyklého ♭ VI), což si nemyslím, že je to běžná výpůjčka.
Ve skutečnosti, pokud se omezíte na klávesy, které musí obsahovat pouze kořeny všech čtyř akordů (místo všech not v akordu), můžete použít libovolný klíč, který obsahuje noty C, D, G a A:
Podle mého počtu jsou to:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
Jak jsem již zmínil, můžete si vyrobit libovolný z tyto klávesy zní jako domácí klávesa pouhým přehráním dominantní-tonické progrese v této klávesě. Jako příklad: pokud jste chtěli přejít na Dm, jednoduše nahraďte akord A moll za dur A (nebo lépe: A7) a postupujte podle nahoru s d moll a jste tam. Tímto způsobem byste mohli dokonce přejít na D dur.
Komentáře
- Je třeba poznamenat, že zejména v moderní hudbě existují pokroky že ‚ t používat dominantní stále mají tonikum, které určuje klíč. Například Led Zeppelin ‚ s Good Times, Bad Times rozhodně má tonikum, které je E, i když dominantní akord B dur se používá jen mimochodem a většina písně je jen E dur a D dur. Jen proto, že harmonie není ‚ t, jakou očekáváme, ještě neznamená, že neexistuje ‚ ta tonika nebo akord, kterému předchází jako tonikum.Rozumím argumentu, ale jak jsem již řekl, bude tu tonikum, když se melodie umístí na vrchol postupu.
Odpovědět
EDIT: Vyjasněno, že zde načrtnutá logika je nejlépe vysvětlitelná jako paralelní modulace mezi MELODIC minor (ne přirozený moll) a durovým klíčem (viz vysvětlení níže) .
Nezdá se, že by došlo k velké shodě v tom, v jakém klíči je skladba, a neviděl jsem žádné zcela přesvědčivé argumenty, které by tento postup pevně začlenily jakýkoli konkrétní klíč.
Poslouchal jsem zvukový soubor a přehrával jsem ho sám pomocí postupu Cm – Am a toho, který byl přehráván v nahrávce (Dm – Bm).
Mohu říci, že jde o velmi efektivní skladbu písně, která dokáže překonat velmi jedinečný a zřetelný pocit. Mně to vzdorovitě připadá méně významné než hlavní a zdá se, že vytváří ambivalentní pocit nejistoty. Nebo pocit, jako by vlny přicházely ke břehu a pak se valily zpět k moři. Také velmi melancholická.
Chci to říct (kromě prostého faktu, že akord Cm se v klíči Cmaj často nepoužívá), protože to opravdu cítí / zvuky velmi malé, je obtížné sladit to, že je pouze C major (nebo jakýkoli hlavní klíč se 75% malými akordy). Řekl bych tedy, že jde o uspořádání, které velmi dobrý efekt využívá jemnou, ale konstantní paralelní modulaci mezi C melodickou minor a C dur.
C melodický moll obsahuje Cm Gmaj a Dm, ale místo A moll by používal akord A half diminished (AC Eb). Pokud bychom v postupu použili místo Amin zmenšeno místo Amin – zapadalo by to přímo do klíče „C melodic minor“ (ne C přirozený moll nebo C harmo nic menší).
A protože hlavní akord G je v oba melodické vedlejší a hlavní paralelní klíče, je těžké přesně zjistit, kde k modulaci dochází a to je pro mě součást toho, co dělá tento postup tak mocným. Je to jako sledovat vlny přicházející na břeh a zpět – nemůžete přesně říct, kdy vlna přestane přicházet a začne se vracet (v jakém bodě ve skutečnosti obrátí směr).
Pokračující zpět a dále paralelní modulace vytváří efekt jin-jang, odliv a tok. Možná nekonvenční, ale opět velmi efektivní při zprostředkování určitého kývavého pohybu hudbě a určitého emocionálního cítění.
Takže místo toho, abychom to zkusili dát do rámečku a říci, že je to rozhodně v tomto klíči, myslím, že bychom měli souhlasit, že to lze popsat jako velmi efektivní použití „8d61a020f1“>
paralelní modulace mezi melodickým mollovým a hlavním klíčem jakéhokoli tonického akordu, kterým skladbu otevřeme.
Vidím to jako skvělý příklad skladatele, který je ochotný být vynalézavý a myslet mimo krabici. Někdy je tento typ nekonvenčního zařízení mimo klasifikaci. Jinak než jen říci, že je skvělý!
Odpověď
Pokud je ve vašem vzorku něco, co by mělo pokračovat, váš postup opravdu není Cm-G-Dm-Am ( nebo jeho transpozice do tónu), je to (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (opakujte poslední větu ad lib.). Každá fráze je končící na hlavním akordu, takže to, co opravdu máte, je předběžně i-i-i-V | (v z V) – (v z ii) -i-V | atd.
Říkám „předběžně“, protože Laurence má úplnou pravdu, že pasáž je tonálně nejednoznačná (což není to samé jako atonální).
To, co má tendenci dělat C dur nebo moll poněkud nejednoznačným, je to, že C není nikde prosazován jako tonikum; spíše je implikováno opakováním v první frázi a i-V polovičními kadencemi na konci každé fráze. Samozřejmě také Dm a Am jsou substituce (pro D ° a A ♭) v C minor, nebo Cm sám je modální substitucí v C dur.
Není pochyb o tom, že jsou možné i jiné interpretace, které posiluje to, co říkám o tonální dvojznačnosti.
Začátek vaší druhé fráze získá své opodstatnění pokračováním cyklu pětin od konce předchozí fráze. Ve frázi máte vzor pohybu kořenů dolů o čtvrtinu, nahoru o malou třetinu, dolů o čtvrtinu, takže fráze se sama dělí na krátkou harmonickou sekvenci.Ve skutečnosti to, co Dm a Am dělají, vytváří jakési dominantní prodloužení na G, protože pokračují v pohybu kořene směrem ven od G, zatímco zůstávají diatonické v C dur. (Není správné nazývat to dvěma klávesami – pro vytvoření modulace nebylo provedeno dost.)
Myslím si však, že pokud byste hráli na akord C (major nebo minor – it Nezáleží na tom) bezprostředně po G akordu, velmi rychle disambiguate frázi. Ve skutečnosti můžete zjistit, že most nějakého druhu začínající na C minor, padající v plochém směru o pětiny a stoupající zpět na G nebo G7 k tomu funguje dobře. (To předpokládá, že to chcete rozdělit. Není to vždy nutné.)
Ale … začátek porozumění tomu, co v této pasáži děláte, je pochopení toho, jak jste to formulovali, a to není na začátku s Cm-G , ale na konci každé fráze.
Komentáře
- Plus jeden pro zajímavé pozorování. Vidím tvůj argument, že po úvodu na Cm akord končící na G postup je ve skutečnosti Dm-Am-Cm-G a ne Cm – G – Dm – Am progressio n označeno textem. Slyšel jsem to také, ale ignoroval jsem to, co jsem slyšel, a nastavil jsem výchozí text. Souhlasím, že ‚ jej nelze umístit do C dur nebo C moll. Pokud celá kompozice zůstane tonálně nejednoznačná, je možné napsat klíčový podpis? Myslím, že by to mohlo zůstat nejednoznačné a stále by to fungovalo, ale nejsem si jistý, zda můžete skutečně napsat klíčový podpis pro skladbu, která si není jistá, zda je ‚ menší nebo větší.
- @RockinCowboy, no, pro tuto pasáž (a je to ‚ dost dlouhé na to, aby to ospravedlnil), můžete ji nechat v C dur, tj. bez podpisu, protože existuje pouze E ♭ dělat si starosti. Co se stane po této pasáži, závisí na tom, jak nejednoznačné jsou jakékoli následující pasáže a jak dlouhé jsou (nestojí to například za změnu podpisu klíče pro čtyři pruhy).
- Myslím, že ‚ je úsek, který říká, že pasáž je přímo v C dur (pro všechny ty menší akordy mi zní méně). Ale mám podezření, že i přes to ‚ s názvem podpis klíče ne vždy definuje klíč?
- Nebyl jsem ‚ Když jsem řekl, že to bylo v C dur, řekl jsem, že podpis klíče (žádné ostré předměty nebo byty) byl vhodný. Podpis klíče může být vhodný pro mnoho klíčů. Napsal jsem kousky v E a D, kde podpis C dur pokrývá klíčovou ‚ s diatonickou sbírku celkem pěkně (tj. ‚ re v režimech bílých kláves). Jediná věc, která znemožňuje, aby to znělo jako C dur, je E ♭ v akordech Cm: všechno ostatní je v C dur diatonické. To a nedostatek potvrzení kadence je vše, co ho udržuje nejednoznačné.
- Ano, vím, že jste neřekl, že to bylo v C dur. Proto jsem ‚ žádal o potvrzení, že podpis klíče nemusí nutně vždy označovat klíč – což jste také udělali. Kdo by to vyhodil ???
Odpověď
Některá pozorování:
1) It Zajímavé je, že základna akordů se pohybuje o pětiny , myslím:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Je tato věc? Nevím …
2) Mít prosté akordy Cm – G – Dm – Jsem (nemám sedmý, sus atd.), Který obsahuje jak Eb, E, tak F jako noty, takže je nemožné být jen jedním vedlejším nebo hlavním tónem.
3) Transponuje to tónem (stejně jako OP navrženo a přehráno) dává Dm – A – Em – Bm a je to téměř v přirozeném klíči A. Takže postup by měl zcela „smysl“, pokud
Dm (IV) – Jsem (I) – Em (V) – Bdim (II), mění se „pouze“ dvě noty (znám docela odlišný zvuk).
Odpovědět
Jdu za předpokladu, že se jedná o akordy z režimu C Dorian, což znamená, že jste opravdu v tónině B bytu.
Tyto dvě náhodné nyní mění váš G moll na dur a zvednutí pětiny svého akordu A, aby byl pravidelný moll. Jinak se všechno sčítá.
Váš akord F také zapadne. Váš navrhovaný Em bude zajímavě řešit, protože to není bota.
Odpověď
Převzetí akordu z paralelního mollu přidruženého hlavního klíče je věc !
Rozdělte svou skladbu na jednoduché noty:
- Cm chord – C, Eb, G
- G chord – G, B, D
- Dm akord – D, F, A
- Am akord – A, C, E
Jedinou náhodnou zde je Eb, ale máme také B a E, takže lze s jistotou říci, že nejsme ne přesně v Bb dur / G moll.Poznámky C, D, G a A se objevují ve více než jednom akordu a jsou to většinou drobné akordy, takže Menší zvuk je zde určitě přítomen.
Akord Cm sám o sobě má C a G, takže jedinou anomálií je Eb. Tuto notu lze považovat za napětí, protože disonance, kterou vytváří, přispívá k jejímu účelu uvnitř písně. Potřebujete Eb. Je to také pěkný melodický pohyb z E v akordu Am.
E - Bm - A - E
a dokonceE - Bm - A - B
fungovaly dobře … což znamená, že máme menší a hlavní verze E a možná B. Podporuje to nebo oslabuje vaši odpověď?