În ce cheie ar putea fi progresia Cm – G – Dm – Am?
On februarie 17, 2021 by adminLucrez la o melodie (prima mea de fapt) și ador secvența acordurilor:
Cm - G - Dm - Am
Am început să lucrez în C-Major, dar am împrumutat Cm de la tasta minoră paralelă C-Minor. Dar, într-adevăr, în mintea mea, „este în A-Minor nu C-Major … totuși luarea unui acord de la minorul paralel al cheii majore asociate este chiar „un lucru”? Cm este singurul acord „ciudat” pe care vreau să îl folosesc (probabil că voi folosi F și Em în altă parte) și, deși știu că puteți pune orice coardă în orice tastă dacă sună bine, cum ar analiza acest lucru teoreticienii mai cunoscuți și este înțelegerea de ce Cm „se încadrează” în cheia A-minor rezonabil?
Actualizare: Am înregistrat o parte de chitară și l-am înscris ca „vers” la melodia mea:
Răspuns
Îți voi spune ce îmi spun urechile. Eu ” mă refer la progresia pe care ați jucat-o efectiv:
Dm A Em Bm
Aud această progresie nu într-o singură tastă, dar aud două centre tonale . Primul este A major: iv I
. Al doilea este B minor: iv i
Există mai multe motive pentru care acest lucru funcționează și de ce continuă să circule aparent fără sfârșit. În ambele centre tonale este o progresie subdominant-tonică (fără dominante puternice, de unde și ambiguitatea). În plus, ambele centre tonale sunt strâns legate (3 ascuțite vs 2 ascuțite). De asemenea, acordul final Bm este foarte legat de un acord D major (taste relative), deci atunci când progresia se întoarce la Dm, sună ca trecând de la (D) major la minor, care este încă o conexiune a celor două părți a progresiei. În sfârșit, și poate cel mai important, există o linie puternică de ton de ghidare cromatică de bază prin această progresie: F-E-G-F # (- F-etc.). Acest lucru creează acest efect de cerc fără sfârșit.
Comentarii
Răspuns
În timp ce pe o scară majoră, împrumutarea acordurile de la scara minoră cu același nume sunt comune (și invers). Foarte obișnuit să fiu sincer. Unele dintre cele mai comune acorduri împrumutate sunt V (dominant), IVm și bVI.
Acum pentru progresia ta. Întrucât ați spus că sunteți pe do major, avem:
- Cm (împrumutat)
- G (V)
- Dm (II)
- Am (VI)
Sau dacă suntem pe un minor natural, avem:
- Cm (împrumutat)
- G (VII)
- Dm (IV)
- Am (I)
În cele mai frecvente progresii, după V sau VII ai găsi I sau VI. Nu că ceea ce aveți este greșit, dar este neașteptat . (Personal îmi plac acestea).
Cred că dacă ați fi pe C major , ar fi fii cel mai potrivit pentru a schimba primul acord de la major la minor. C la Cm. Acest lucru se întâmplă de obicei după o coardă dominantă.
Deci, dacă ai avea o progresie ca C-G-Cm
, ar suna foarte bine. Este o progresie obișnuită.
Deci, progresia ta ar putea avea sens în Do major.
În ceea ce privește gore A minor, înlocuirea III cu IIIm este ceva ce nu am ” Nu prea am văzut (sau nu-mi amintesc). Dar, așa cum ați spus, dacă vă place, păstrați-l.
Comentarii
- Dacă există ' s nu C major coardă în progresie, dar există există ac minor, nu este ' mai degrabă o apăsare de spus că piesa ar putea fi în Do major? Nu aveți ' în mod normal, nu aveți o cheie care să contrazică tonalitatea acordului (I), deci?
-
So, if you had a progression like C-G-Cm ...
-
So, your progression could make sense in the C major.
– progresia OP ' esteCm - G - Dm - Am
. Deci, ' citesc că ' re spui căCm - G - Dm - Am
ar putea avea sens în C major? - Ar avea un sens perfect dacă ar urma după o coardă dominantă
This usually happens after a dominant chord.
De asemenea, nu ' t vezi de ce cineva nu poate ' să fie pe scara C major și să folosească acordurile de acolo, dar în loc de C, folosește Cm. - @Andr á sHummer interesant – de fapt îl rezolv la
Amaj7
(când joc pe baza Dm)!
Răspuns
Sunt în mare parte de acord cu Shevliaskovic în ceea ce privește abordarea sa în care un minor și do major sunt cele mai probabil, cu toate acestea, vreau să subliniez câteva alte posibilități .
Dacă te uiți la notele pe care le folosești în progresie, singura notă în afara tastei de la A minor și C major este Eb, dar E este, de asemenea, utilizat în piesa ta în acordul Am. Deci, dacă puneți toate notele împreună, veți obține C Major / A Minor blues scale . Nu este chiar o cheie, dar nimic nu te împiedică să folosești această scală pentru a crea acorduri și îți va oferi, de asemenea, o modalitate mai bună de a improviza peste progresia ta nimic nu este cu adevărat împrumutat.
Un alt mod de a-l privi este numindu-l C minor, dar derivând toate acordurile din scara ascendentă minoră melodică și împrumutând doar E în Am de la majorul paralel. Acest lucru este ușor ciudat, numindu-l doar Do major sau minor cu acord acordat, dar ușor de gândit în termeni de solo și melodii, iar în opiunea mea explică progresul un pic mai bine decât gândirea Do major sau Do minor .
Comentarii
- Idee interesantă cu A blues. Deși destul de des în utilizarea scalei de blues, notele sunt redate în mod deliberat, care nu sunt incluse în acordurile subiacente, decât să se potrivească exact.
Răspuns
Există două moduri de a determina în ce cheie este ceva. Primul este să te uiți la setul de note (scara ) pe care îl utilizați și găsiți o semnătură cheie care se potrivește. Al doilea este să găsiți ce coardă de notă este” tonificată . „Acest lucru se face folosind o progresie a coardei crescătoare-a patra, care acționează ca o relație VI (dominant-tonică). Ambele metode pot fi ocolite sau subversate: prima folosind note cromatice în afara scării și a doua prin utilizarea de dominante secundare. Este demn de remarcat faptul că, din moment ce scalele majore și (naturale) minore au aceeași semnătură cheie, a doua metodă (tonicizare) este cea mai bună modalitate de a distinge între ele.
În cazul dvs., niciuna dintre metode nu funcționează complet:
-
Nu există deloc o a patra progresie în creștere. De fapt, fiecare progresie este o a patra cădere (cunoscută și sub numele de cadență plagală), cu excepția treimii în creștere de la sfârșit care ne duce de la Am înapoi la Cm.Ca rezultat, nu există nici o coardă care să fie tonificată. Aceasta înseamnă că, chiar dacă am putea alege o scală, nu există o modalitate fiabilă de a distinge ce mod al scării (cum ar fi major sau minor) pe care îl folosim.
-
nu este o singură scară care conține toate notele pe care le utilizați. Mai exact, așa cum notează Dom, utilizați atât E cât și E ♭.
Deci, nu există un răspuns corect la întrebarea cu privire la ce cheie este această progresie în . Există pur și simplu informații insuficiente în progresie pentru a stabili o cheie. Acest lucru nu înseamnă că este atonal – există mai multe chei de care ar putea aparține, dar nu există suficiente informații pentru a spune care este cu siguranță. Aceasta se numește a fi ambiguă tonal .
Pe cât de exotică s-ar părea, tonal ambiguu progresiile acordurilor nu sunt chiar atât de neobișnuite. Acest tip de muzică este, de asemenea, adesea numit modal , nu pentru că este neapărat în un mod specific (de exemplu, mixolidian sau frigian, etc …), dar pentru că evită (sau folosește puțin) convențiile muzicii tonale. Unele caracteristici comune ale muzicii în stil modal includ: o preferință pentru progresiile plagale (care se încadrează) progresii dominante-tonice (creștere-sferturi), o utilizare frecventă a acordurilor împrumutate (♭ III, ♭ VI, ♭ VII), o desconsiderare pentru calitatea acordului așteptată (folosind majors în loc de minori, sau vice-cersa) și folosind ♭ șapte din cheia pentru evitați un sunet puternic dominant. Acest stil este deosebit de comun în muzica populară modală sau în blues -muzica inspirată. S-ar putea discuta probabil dacă a apărut intenționat sau accidental datorită comodității anumitor forme de coardă de pe chitară.
În orice caz, o modalitate prin care se poate utiliza această tehnică este slăbirea tonicului în timpul unui verset, astfel încât atunci când o progresie dominant-tonică se aude în sfârșit în cor, va fi mult mai izbitoare. Odată ce sunteți gata să definiți cheia în care sunteți cu adevărat, trebuie doar să alegeți o coardă dominantă și să o urmăriți cu un tonic.
Un alt mod prin care se pot utiliza progresii ambigue tonal este schimbarea între două taste diferite. De fapt, acesta este un mod excelent de a modula grațios fără a fi observat.
Deci, în ce chei ar putea fi utilizată această progresie? Multe dintre răspunsurile existente au oferit deja opțiuni bune pentru acest lucru.
Dacă reveniți la examinarea scării, veți observa că orice scară cu un E ♭ are, de asemenea, un B ♭. Deoarece progresia dvs. conține un acord G (care are un B natural în), cea mai simplă presupunere este că E ♭ este nota cromatică (și, astfel, Do minor este acordul împrumutat). Aceasta ar pune piesa în Do major / A minor (din nou, nu există suficiente informații pentru a spune care).
Pe de altă parte, ați putea considera că E ♭ și B ♭ fac parte din scară, caz în care G coarda majoră ar trebui să fie împrumutată (ceea ce sugerează Do minor, G fiind dominantă). Cu toate acestea, acest lucru ar necesita și împrumutarea minorului A (vi în loc de ♭ VI obișnuit), care nu cred că este o împrumut comun.
De fapt, dacă vă restrângeți la chei care trebuie doar să conțină rădăcinile tuturor celor patru acorduri (în locul tuturor notelor din acord), atunci puteți utiliza orice tastă care conține notele C, D, G și A:
După numărul meu, acestea sunt:
- B ♭ / Gm
- C / Am
- F / Dm
- G / Em
După cum am menționat mai devreme, puteți face oricare dintre aceste taste sună ca tasta acasă, redând pur și simplu o progresie tonică dominantă în acea tastă. De exemplu: dacă ați dorit să mergeți la Dm, pur și simplu înlocuiți acordul A minor cu A major (sau mai bine: un A7), apoi urmați cu un minor minor și ești acolo. Puteți merge chiar în re major în acest fel, dacă doriți.
Comentarii
- Trebuie remarcat faptul că mai ales în muzica modernă există progresii că nu ' nu folosiți dominantul încă mai are un tonic care dictează cheia. De exemplu, Led Zeppelin ' s Good Times, Bad Times are cu siguranță un tonic care este E, chiar dacă acordul dominant B major este folosit doar în trecere și cea mai mare parte a melodiei este doar Mi major și re major. Doar pentru că armonia nu este ' t ceea ce ne așteptăm să nu fie nu înseamnă că nu există ' o tonică sau un acord care este precedat ca un tonic.Înțeleg argumentul, dar așa cum am spus mai devreme, va exista un tonic atunci când o melodie este plasată deasupra progresiei.
Răspuns
EDIT: Clarificat că logica prezentată aici este cel mai bine explicată ca modulație paralelă între minorul MELODIC (nu minor minor) și cheia majoră (a se vedea explicația de mai jos) .
Ei bine, nu pare să existe prea mult acord cu privire la ce cheie este melodia și nu am văzut argumente complet convingătoare care să pună această progresie în mod solid orice cheie specială.
Am ascultat fișierul sonor și l-am redat eu singur folosind progresia Cm – Am și cea redată în înregistrare (Dm – Bm).
Ce pot să spun este că este o piesă foarte eficientă din compoziția pieselor și reușește frumos să transmită un sentiment unic și distinct. Pentru mine se simte în mod sfidător mai minor decât major și pare să creeze un sentiment ambivalent de incertitudine. Sau un sentiment ca valurile care vin la țărm și apoi se rostogolesc înapoi la mare. Foarte melancolic, de asemenea.
Voi spune că (în afară de simplul fapt că acordul Cm nu este adesea folosit în cheia lui Cmaj), deoarece într-adevăr se simte / sună foarte minor, este dificil de reconciliat fiind numai în C major (sau orice tastă majoră acordată 75% acorduri minore). Deci aș spune că este un aranjament care pentru un efectul foarte bun folosește o subtilă, dar constantă, modulație paralelă înainte și înapoi între C melodic minor și C major.
C minor melodic conține Cm, Gmaj și Dm, dar ar folosi un acord A jumătate diminuat (AC Eb) în loc de A minor. Dacă am folosi O jumătate diminuată în loc de Amin în progresie – s-ar încadra direct în tasta „C melodic minor” (nu C minor natural sau C harmo nic minor).
Și din moment ce acordul major G este în atât minorul melodic cât și chei paralele majore, este dificil de spus exact unde are loc modularea și că pentru mine face parte din ceea ce face această progresie atât de puternică. „Este ca și cum ai vedea cum valurile vin la țărm și înapoi – nu poți spune cu adevărat exact când valul încetează să intre și începe să iasă înapoi (în ce punct inversează direcția).
și în continuare modulația paralelă creează un efect yin – yang, reflux și flux. Poate neconvențională, dar din nou foarte eficientă pentru a transmite o anumită mișcare de legănare către muzică și un anumit sentiment emoțional.
Deci, mai degrabă decât să încercați să-l puneți într-o cutie și să spuneți că este cu siguranță în această cheie sau alta, cred că ar trebui să fim de acord doar că poate fi descris ca o utilizare foarte eficientă a modulație paralelă între minorul melodic și major cheia oricărui acord tonic cu care deschidem melodia.
Văd asta ca un excelent exemplu de compozitor dispus să fie inventiv și să gândească în afara cutiei. Uneori acest tip de dispozitiv neconvențional este dincolo de clasificare. În afară de a spune doar că este genial!
Răspuns
Dacă eșantionul dvs. este ceva de urmat, progresia dvs. nu este într-adevăr Cm-G-Dm-Am ( sau transpunerea sa pe un ton), este „s (Cm x 3) -G | Dm-Am-Cm-G | (repetați ultima frază ad lib.). Fiecare frază se termină pe acordul major, deci ceea ce aveți cu adevărat este, provizoriu, i-i-i-V | (v din V) – (v din ii) -i-V | etc.
Spun „provizoriu” recomandat, deoarece Laurence are dreptate că pasajul este ambigu tonal (ceea ce nu este același lucru cu atonal).
Ceea ce tinde să facă C major sau minor oarecum ambiguu este că C nu este nicăieri afirmat ca tonic; mai degrabă, este implicit prin repetarea în prima frază și semicadențele i-V la sfârșitul fiecărei fraze. De asemenea, desigur, fie Dm, cât și Am sunt substituții (pentru D ° și respectiv A ♭) în Do minor, sau Cm în sine este o substituție modală în Do major.
Fără îndoială sunt posibile alte interpretări, care întărește ceea ce spun despre ambiguitatea tonală.
Începutul celei de-a doua fraze se justifică prin continuarea ciclului de cincimi de la sfârșitul frazei precedente. În cadrul expresiei, aveți un model de mișcare a rădăcinii de jos un al patrulea, în sus o treime minoră, în jos un al patrulea, astfel încât fraza în sine se împarte într-o scurtă secvență armonică.De fapt, ceea ce fac Dm și Am este de a crea un fel de prelungire dominantă pe G, deoarece continuă mișcarea rădăcinii spre exterior de la G în timp ce rămân diatonice în Do major. (Este incorect să-i numim două taste – nu s-a făcut suficient pentru a stabili o modulație.)
Cu toate acestea, cred că, dacă ar fi să cânți la o coardă C (majoră sau minoră) nu contează) imediat după acordul G, ați dezambigua foarte repede fraza. De fapt, este posibil să descoperiți că un fel de punte pornind de la Do minor, care cade în direcție plană cu cincimi și se ridică înapoi la G sau G7 funcționează bine în acest sens. (Asta presupunând că doriți să o dezambiguați. Nu este întotdeauna necesar.)
Dar … începutul înțelegerii a ceea ce faceți cu acest pasaj este să înțelegeți cum l-ați formulat și asta nu este nu cu Cm-G la început , dar la sfârșitul fiecărei fraze.
Comentarii
- Plus unul pentru observația interesantă. Pot să văd argumentul că, după o introducere pe Acordul Cm care se termină pe G, progresia este de fapt Dm-Am-Cm-G și nu Cm – G – Dm – Am progressio n indicat de text. Am auzit și asta, dar am ignorat ceea ce am auzit și am redat textul. Sunt de acord că nu poți ' să-l pui în Do major sau Do minor. Dacă întreaga compoziție rămâne ambiguă tonal, este posibil să scrieți o semnătură cheie? Cred că ar putea rămâne ambiguă și să funcționeze, dar nu sunt sigur că puteți scrie de fapt o semnătură cheie pentru o compoziție care nu este sigură dacă ' este minoră sau majoră.
- @RockinCowboy, ei bine, pentru acest pasaj (și este ' suficient de lung pentru a-l justifica), l-ai putea lăsa în Do major, adică fără semnătură, deoarece există E ♭ să-ți faci griji. Ce se întâmplă după acest pasaj depinde de cât de ambigue sunt pasajele ulterioare și de cât sunt de lungi (nu merită să schimbăm semnătura cheii pentru patru bare, de exemplu).
- Cred că ' este o întindere pentru a spune că pasajul este direct în Do major (îmi sună minor cu toate acele acorduri minore). Dar bănuiesc că, în ciuda numelui ', o semnătură a cheii nu definește întotdeauna cheia?
- Nu eram ' Nu spuneam că era în Do major, spuneam că semnătura cheie (fără obiecte ascuțite sau plate) era potrivită. O semnătură de cheie poate fi potrivită pentru multe chei. Am scris piese în E și D în care semnătura C major acoperă destul de frumos colecția diatonică a cheii ' (adică, ele în modurile tastelor albe). Totuși, singurul lucru care împiedică acest lucru să sune ca Do major, este E ♭ în acordurile Cm: orice altceva este diatonic în Do major. Acest lucru și lipsa confirmării cadențiale sunt tot ceea ce o păstrează ambiguă.
- Da, știu că nu ați spus că era în Do major. De aceea ' este motivul pentru care v-am rugat să confirmați că o semnătură a cheii nu înseamnă neapărat cheia – ceea ce ați făcut. Cui i-ar fi respins ???
Răspuns
Câteva observații:
1) „Este interesant faptul că baza acordurilor se mișcă cu cincimi , adică:
- C +5 -> G
- G +5 -> D
- D +5 -> A
Este acest un lucru? Nu știu …
2) Având acorduri simple Cm – G – Dm – Am (neavând al șaptelea, sus etc) care conține atât Eb, E și F ca note, face imposibil să fii doar o cheie minoră sau majoră.
3) Transpunerea ei printr-un ton (la fel ca OP sugerat și jucat) dă Dm – A – Em – Bm și este aproape în cheia naturală A. Deci, progresia ar fi total „logică” dacă
Dm (IV) – Am (I) – Em (V) – Bdim (II), se schimbă „doar” două note (sunet destul de diferit, știu).
Răspuns
Voi presupune că acestea sunt acordurile dintr-un mod C Dorian, ceea ce înseamnă că ești cu adevărat în cheia bemolului.
Cele două accidentale acum îți schimbă solul minor în un major și ridicând al cincilea din acordul dvs. A pentru a-l face minor obișnuit. În caz contrar, totul se adaugă.
Acordul dvs. F se va potrivi și el. Em-ul propus va fi interesant de tratat deoarece nu este un pantof.
Răspuns
Luarea unui acord de la minorul paralel al tastei majore asociate este un lucru !
Să „descompunem cântecul în note simple:
- Acordul Cm – C, Eb, G
- Acordul G – G, B, D
- Acord Dm – D, F, A
- Am acord – A, C, E
Singurul accident aici este Eb, dar avem și B și E, deci este sigur să spunem că „nu nu exact în Bb major / G minor.Note C, D, G și A apar în mai mult de un singur acord și sunt în majoritate acorduri minore, astfel încât Un sunet minor este cu siguranță prezent aici.
Acordul Cm în sine are C și G, deci singura anomalie este că Eb. Această notă poate fi considerată o tensiune, deoarece disonanța pe care o creează contribuie la scopul său în interiorul melodiei. Ai nevoie de acel Eb. Este, de asemenea, o mișcare frumoasă de melodie de la E în acordul Am.
E - Bm - A - E
și chiarE - Bm - A - B
au funcționat bine … adică avem versiuni minore și majore ale lui E și eventual B. Vă susține sau vă slăbește răspunsul?