Enseignements de Chabad (Loubavitch) – controversés ou non?
On décembre 31, 2020 by adminJai lu sur Chabad Loubavitch et, depuis que jai commencé à être en contact avec un groupe local, je doute du messianisme Habad (croyance de certains adhérents au sujet du dernier Rabbi).
Comment le Habad est-il perçu dans la communauté orthodoxe à ce sujet, par exemple si lon étudie dans une Yeshiva Habad, les connaissances acquises seront-elles valables du point de vue des autres communautés orthodoxes?
Peut-être y a-t-il des commentaires à ce sujet (différentes communautés peuvent avoir des points de vue différents mais je peux les lire tous et voir par moi-même)?
Peut-être que la question nest pas pertinente et que tous les Yeshivas sont les mêmes parce que les textes sont les mêmes?
Ou peut-être que cette « controverse » naffecte pas lenseignement ou le statut de Chabad puisquelle lest ce ne sont pas tous les membres de Chabad qui ont la croyance et ceux qui le font, ne lenseignent pas aux nouveaux arrivants?
Commentaires
- Votre question concerne-t-elle le validité de la conversion (comme en vous vous inquiétez que si vous dites que vous avez appris à Chabad quils ne vous convertiront pas) ou en ce que vous vous interrogez sur les différences de philosophie en général?
- duplication possible de Reconnaissance des conversions Chabad
- Habad propose-t-il des cours pour les convertis?
- @micstas concernant votre commentaire à Shmuel: Cela semble comme une question différente de celle posée ci-dessus. Vous devriez peut-être modifier pour clarifier précisément ce que vous recherchez.
- @ba, comme je l’ai écrit à Michoel ‘, il y a eu une controverse avec Chabad Loubavitch depuis les 40 ‘ s, comment pouvez-vous dire quil ny a pas de controverse?
Réponse
Étant un adepte de Chabad Loubavitch, jaborderai cette question de mon point de vue. Il ressort de votre question que votre principale préoccupation avec la philosophie Habad est ce que vous appelez le «messianisme Habad» et comment cela est perçu par dautres groupes orthodoxes. Je suppose que vous faites référence à la croyance que le Rabbi est Machiah. Je souhaite clarifier dès le début que je nai pas lintention de débattre de ce fait ou non.
Daprès mon expérience, jai vu la grande majorité des autres groupes orthodoxes être tout à fait respectueux et accepter Chabad et nous considère comme être une branche du judaïsme orthodoxe authentique. Il y a toujours quelques voix radicales qui nous rejetteront comme messianiques, peut-être sans même prendre le temps de comprendre notre point de vue. Il y a souvent dautres raisons derrière lanimosité et cela est simplement utilisé comme un forum pour argumenter.
[Il est également important de noter quil est impossible de généraliser que Habad tient dune manière ou dune autre sur cette question. Jai personnellement rencontré des Loubavitchers, notamment des Rabbonim avec des points de vue divers sur le sujet. Quiconque déclare catégoriquement que Habad détient x a tout simplement tort. De plus, il est important de se rappeler que Habad est un groupe extrêmement inclusif, et quil existe donc un groupe très diversifié de personnes qui prétendent être Habad. De plus, ceux qui souscrivent à un point de vue plus radical sont par nature plus bruyants, il est donc difficile pour les étrangers dentendre les opinions dominantes.]
Commentaires
- Merci, je pense que ce nest pas un problème pour moi – la question semble être très personnelle et personne ne forcera lun à croire dune manière ou dune autre, comme je le comprends maintenant.
- Depuis la controverse avec Chabad Loubavitch remonte aux 40 ‘ s, je ne pense pas quil soit correct de dire que lexception est » quelques-uns nous qualifient de messianiques « .
- Je maintiens mon point de vue selon lequel ceux qui nous rejettent comme messianiques sont une petite minorité. Je ne ‘ pas voir comment mettre une date à la controverse change cela. (Cest dailleurs pour le fait que le débat dit messianique est largement postérieur à 1994).
- @Michoel Voir le commentaire le plus récent de YDK ‘ sur la question où développe la controverse des 40 ‘ s.
- @mochinrechavim, si vous avez une source selon laquelle les enseignements du chabad sont controversés, pourquoi ne ‘ Ne postez-vous pas cela comme une réponse?
Réponse
Habad est controversé car il met lesprit au défi de saisir intellectuellement le concept que lAtzmus (Essence de) Ein Sof (la Lumière Infinie) est présent bien que caché dans chaque aspect de ce monde physique.
Cette mention ci-dessus est une idée qui peut être expliquée à travers le concept de Tzimtzum. La lumière de D.ieu est-elle contractée, cest-à-dire: retirée du monde, ou est-elle simplement dissimulée, investie dans la création dans le but pour le Juif de la révéler? Le Rabbi Loubavitcher la décompose en quatre modes de compréhension Mussar, vol. III, p. 66.)
a) le tzimtzum doit être interprété littéralement, et de plus, qu’il affecte l’essence de G-d’s. La preuve offerte en défense de cette théorie est quil est impossible pour le roi dêtre trouvé dans un lieu de saleté, Dieu nous en préserve;
b) le tzimtzum doit être interprété littéralement, mais quil naffecte que son light;
c) le tzimtzum ne doit pas être interprété littéralement, mais il affecte également la source de lumière; et
d) le tzimtzum ne doit pas être interprété littéralement, et il naffecte que Sa lumière.
A est suivi du Vilna Gaon et est le principal maklokes entre Habad et Vilna.
R « Chaim Volozin tient en fait par C et le Rabbi Loubavitch (tout en admettant quil na aucune preuve) a entendu que R » Chaim était familier avec le texte Habad et a essayé de trouver une résolution entre Chabad et le Vilna Gaon.
Habad suit loption D et cest là que la controverse commence.
Tzimtzum neffectuant que la lumière, cest-à-dire: la révélation de Dieu signifie que D.ieu peut se vêtir de ce monde et se révéler à travers les Juifs, la Torah et les Mitzvos.
Ceci est le fondement de Chabad Chassidus, qui est de faire un Dira B « Tachtonim (lieu dhabitation ci-dessous) pour Hashem. Cest le seul but de la création et le concept est étranger depuis le Churban et limité à petits cercles de kabbalistes. Habad la révélé au monde et cest la racine de toute controverse.
Torah Ou, dans le maamar Pasach Eliyahu Likkutei Torah, dans les ajouts à Sefer Vayikra, le maamar Lehavin Mashekasuv beSefer Otzeros Chayim; Shaar HaYichud; Sefer HaMitzvos, [le maamarim intitulé] Mitzvas Haamanas Elokus, and Shoresh Mitzvas HaTefillah (commençant ch. 34); dans le Siddur, [le maamar] sur le verset Zecher Rav Tovecho. Dans le maamarim de Zecher Rav Tovecho. mon vénéré beau-père, le Rabbi shlita, qui ont été imprimés, [le sujet est discuté] dans [le maamarim intitulé:] Al Yipater Adam [56] 89, Dirshu Havayah [5] 691, Al Kein Yomru [5 ] 691, [Sichos] Shavuos [5] 693, p. 8, et Tov Li [5] 697.
Les sources ci-dessus proviennent de cette lettre ci-dessus.
« Il nest pas possible de poser une question sur un [Rabbi étant un] intermédiaire, puisque cest D.ieu Lui-même, car Il sest revêtu dun corps humain. » (Likutei Sichos II: p. 510-511).
Est-ce assez controversé? Le Tzaddik est un char pour Hashem. Avraham, Yitzhak et Yaakov sont tous appelés chars. (Voir Ch. 46 de Tanya) Quest-ce quun char? Cest quelque chose que vous entrez à lintérieur et que vous contrôlez pour vous aider dans vos enchères. Mais plus important encore, un char est un objet sans volonté propre. Il fait exactement ce que son chauffeur veut.
Commentaires
- Vous voudrez peut-être modifier dans la source lidée que les Avos sont » des chars » à Gd, car ce nest peut-être pas une idée que tout le monde connaît.
- » A » nétait certainement pas la principale source de controverse entre Habad et » Vilna » (je suppose vous voulez dire le Vilna Gaon). Bien quil y ait apparemment des textes de Loubavitch qui suggèrent que cétait le cas, il ny a absolument aucun texte en dehors de Chabad qui suggère une telle chose. Non seulement le disciple principal du Gaon ‘, Reb Chaim Volozhiner, a épousé un point de vue similaire à celui de Chabad sur cette question, le Vilna Gaon lui-même ne le critique nulle part. [à suivre.]
- De plus, le disciple le plus prolifique de Gaon ‘, Reb Pinchas Polotsker, a écrit un livre intitulé Keser Torah, dans lequel il a énuméré tous des choses quil trouvait répréhensibles à propos du hassidisme. La charge que les hasidim interprètent le tzimtzum dune manière contraire à linterprétation du Gaon ne se trouve nulle part en son sein. Pour plus dinformations sur cette controverse, du point de vue du non-hassidisme, je recommande Allan Nadler, The Faith of the Mithnagdim: Rabbinic Responses to Hasidic Rapture (Baltimore: The Johns Hopkins University Press, 1997), 15-17 – et partout ailleurs.
- Quand vous dites que quelque chose est lessence dun machlokes, cela implique que cest important pour les deux côtés du débat et pas seulement pour un seul. Je ne nie pas que cette question soit dune grande importance pour les hasidim, mais le fait quelle nest nulle part mentionnée par le Gaon ou par Reb Pinchas (dont aucun na hésité à mentionner les choses quils naimaient pas à propos des hasidim), et le fait que Reb Chayim – même si, comme vous le dites, son point de vue ne correspondait pas directement à Chabad – nétait pas daccord avec son professeur, tout semble suggérer que pour les misnagdim lituaniens, ce nétait pas une question importante.
- I ‘ Je ne vais plus passer de temps sur ce sujet, donc que vous choisissiez ou non de continuer à défendre votre réponse dépend de vous.La question concernait la question de savoir pourquoi Chabad est controversé, et supposer que les gens trouvent certaines choses à propos de Chabad controversées sans savoir réellement que ce sont les choses qui les dérangent est absurde. Vous navez ‘ pas besoin dêtre un masque pour comprendre le problème avec cela. Mais faites comme vous voulez: si ‘ est fonction de votre théologie que des personnes extérieures à votre communauté pensent d’une certaine manière, alors qui suis-je pour vous dire le contraire.
Réponse
Sujet vraiment intéressant. Je pense que cela illustre au moins une des raisons pour lesquelles Habad est » controversé « : vous pouvez voir dans les commentaires que les gens Habad ont leur traditions sur les attitudes du reste du monde orthodoxe, et le reste du monde orthodoxe considère que ces traditions sont inexactes, déconnectées. » Tout le monde nest pas daccord avec nous à propos de ___ concernant tzimtzum, etc. » » The Vilna Gaon sest prononcé contre nous parce que ___. »
Il ne leur serait jamais venu à lidée de nous le demander.
Jadore les gars Habad et je mentends bien avec eux, mais ils ne font jamais attention à ce que le reste du monde orthodoxe fait ou pense. Ils font leur propre truc. Cela a ses avantages et ses inconvénients.
Mise à jour: je note que la question initiale portait sur le messianisme, et peut-être ai-je été distrait par les commentaires. Mais la vérité est que je pense que le messianisme est également lié à ce que jai écrit: si Habad avait été plus connecté avec le reste dentre nous, ils ne se seraient pas tellement investis dans une théorie messianique le reste dentre nous pensait que cétait fou.
Commentaires
- Je dois dire que japprécie les votes positifs, mais jai trouvé cela difficile à publier. Les Chabadniks sont mes amis, et jai ben efited deux, et peut-être eux de moi. Pourtant, je souhaite que les choses soient autrement – et je voulais le dire. Merci de ne pas ‘ me voter pour moi.
- Parce que vous ‘ ne voulez pas de vote positif, comme vote négatif, je vote pour
- Vote positif annulé par demande
Réponse
En général, ils sont acceptés (les gens les rejoindraient pour un minyan, par exemple, sauf peut-être les messianiques les plus fous).
Cependant, quand il sagit de halakha, le reste du monde juif suit tous le Shulchan Aruch (plus ou moins) et Habad a un quelques différences significatives par rapport à cela, qui semblent également aller à lencontre de la simple lecture de toutes les sources antérieures. Le plus notable dentre eux est quils ne mangent pas de Seudah Shlishis (le troisième repas) à Chabbat et quils ne dorment pas dans une Souccah. (De nos jours, beaucoup de gens ne dorment pas dans la Souccah, mais ils acceptent que cest une obligation et ont des raisons spéciales de ne pas le faire, comme la météo. Habad ne pense pas que ce soit une obligation du tout, ce qui est très question différente)
Je ne suis certainement pas chasser vesholom disant quoi que ce soit contre le Baal HaTanya qui a écrit le Shulchan Aruch HaRav (quils suivent). Ils ont certainement leurs raisons (probablement enracinées dans la Kabbale). Cependant, comme il est différent de la pratique courante, cela pourrait être une raison pour que les gens ne les acceptent pas.
Commentaires
- Diriez-vous que le les différences dinterprétation halakhique sont de lordre des différences entre Ashkénazes et S ‘ fardim, ou sont-elles plus extrêmes?
- Habad soutient absolument que cest une obligation dormir dans la soucca. Cependant, cest aussi une halakha que si dormir dans la soucca cause de linconfort, il ne faut pas le faire. Vous voudrez peut-être corriger ce paragraphe.
- @limos Chabad tient par Shulchan Aruch HaRav tout comme la prise Litvish par Mishneh Berurah. Vos exemples sont présentés sur lenghth judaism.stackexchange.com/questions/5431/… et judaism.stackexchange.com/questions/10482/… La simplification excessive de Halacha ci-dessus est lune des raisons de la controverse. Chabad a une source pour 100% de ce quil fait et comme lécrit Alter Rebbe au tout début de Shulchan Aruch HaRav dans les lois de Tefillin, » Quand la Kabbale est plus machmir que Halacha , nous suivons al pi Kabbale. »
- @ShmuelBrin Alors que lautre Seforim mentionné pourrait discuter de cette idée, elle est écrite explicitement dans son SA Je ne me souviens pas de son source de cette déclaration.
- @ShmuelBrin Quelle est la différence?
Réponse
LAlter Rebbe était le principal disciple du Maggid qui était le principal disciple du baal shem tov dont les enseignements proviennent de lAriZAL et Etz Chaim qui est accepté par tout le monde, y compris le vilna gaon, la seule contraverserie légitime était un tas de faux rapports faits au vilna gaon qui impliquaient que lalter rebbe na pas suivi la torah chas veshalom, et donc il a refusé de le rencontrer, mais ces rempotages ont été prouvés faux un certain nombre de fois, et la principale raison de misnagdim en premier lieu était parce quils pensaient que le Chabad amènerait les gens à séloigner du judaïsme, mais le temps a montré le contraire, que ceux qui souscrivent à la vilna gaon en général sont devenus réformateurs ou conservateurs (AKA karites totaux) et ceux qui ont gardé le chabad et le chasidisme sont les gens les plus frum du monde, il ny a donc aucune base à cela. de quelque manière que ce soit dans la moindre des choses
Commentaires
- La question concerne le Chabad moderne, pas ce quétait le Habad il y a 200 ans.
- @mordechai ne ‘ ne dit pas le mot Chabad moderne Je ‘ m la question. Si elle a été faite par des tzadikim qui connaissent lavenir, quelle est la différence?
- Voir ma réponse. Vous devriez demander à dautres personnes pourquoi elles trouvent que Habad est controversée, pas vous-même. De plus, le reste dentre nous ne pense certainement pas que le Vilna Gaon aurait pu être dupé par de faux rapports. Peut-être que vos traditions laissent de côté des points pour lautre camp?
Réponse
En Amérique, Habad est mieux organisé quailleurs et il est plus proche de la judéité dominante quailleurs, mais ils souffrent toujours dune très forte tendance sioniste qui nest pas conforme à la croyance juive dominante.
De plus, ils se sont impliqués dans le kiruv (rapprocher les autres) uberalles, il est maintenant de plus en plus courant que les personnes qui deviennent religieuses par le biais de Chabad doivent partir parce que les événements de Habad ne respectent pas les normes traditionnelles de séparation des sexes et dautres problèmes.
Ainsi, certains les considèrent comme sétant retirés de pratique juive courante, peut-être le prix de linclusivité.
Commentaires
- Quest-ce qui vous donne lidée que » La judéité dominante » nest ‘ t de tendance sioniste?
- Sioniste Chabad ?? Je ne ‘ ne le pense pas …
- Je nai pas encore assisté à un événement Habad (et je ‘ jai été à beaucoup) qui ne respectaient pas les » normes traditionnelles de séparation des sexes « , donc je ‘ Je ne sais pas exactement de quoi vous ‘ parlez. De plus, il est ‘ intéressant pour moi que dans votre dernier paragraphe, vous puissiez changer » Chabadnik » pour à peu près nimporte quel autre groupe (Yeshivish, Sephardi, Hassidic) et ce serait toujours vrai. Le fait est que différents groupes juifs ont des points focaux, des pratiques et des croyances différents. Ce sont ‘ ceux que tous les Juifs partagent en commun qui sont les plus importants – et ceux que vous semblez ignorer.
- @ msh210 Ne confondez pas le maintien plus de 6 millions de juifs à labri des millions dennemis qui les entourent en soutenant un gouvernement israélien séculier qui est construit sur la destruction des valeurs de la Torah et la nationalisation de la religion juive. Le Rabbi Loubavitch a publié de nombreux discours écrits et audio qui font que le Satmar Rebbe ressemble à Rav Kook. Loubavitch nest PAS sioniste et nous ne soutenons pas le sionisme dans le sens de quoi que ce soit en dehors de la protection des Juifs et de ne pas donner même un pouce de Terre Sainte que les sionistes font pour la » paix « .
- Joe, votre réponse contient (a) des affirmations non fournies et (b) des jugements / opinions. Je vais éditer ce dernier. Vous êtes invités à modifier davantage la réponse. Merci.
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