Ensinamentos de Chabad (Lubavitch) – controverso ou não?
On Dezembro 31, 2020 by adminTenho lido sobre Chabad Lubavitch e, desde que comecei a ter contato com um grupo local, estou em dúvida sobre o messianismo Chabad (crença de alguns adeptos sobre o último Rebe).
Como o Chabad é visto na comunidade ortodoxa com relação a isso, por exemplo, se alguém estudar em uma Yeshiva Chabad, o conhecimento adquirido será válido do ponto de vista de outras comunidades ortodoxas?
Talvez haja comentários sobre isso em particular (diferentes comunidades podem ter diferentes pontos de vista, mas posso ler todos e ver por mim mesmo)?
Talvez a questão seja irrelevante e todas as Yeshivas iguais porque os textos são os mesmos?
Ou talvez essa “controvérsia” não afete o ensino ou o status de Chabad, uma vez que é nem todos os membros de Chabad sustentam a crença e aqueles que a praticam não a ensinam aos recém-chegados?
Comentários
- Sua pergunta é com relação ao validade da conversão (como em você está preocupado que se disser que aprendeu em Chabad que eles não o converterão) ou que você está se perguntando sobre as diferenças na filosofia em geral?
- possível duplicata de Reconhecimento de conversões de Chabad
- Chabad oferece aulas para convertidos?
- @micstas é seu comentário para Shmuel: Parece como uma pergunta diferente daquela feita acima. Talvez você deva editar para esclarecer precisamente o que você está procurando.
- @ba, como escrevi para Michoel ‘ s resposta, há polêmica com Chabad Lubavitch desde os 40 ‘ s, como você pode dizer que não há polêmica?
Resposta
Sendo um seguidor de Chabad Lubavitch, abordarei esta questão de minha perspectiva. Parece de sua pergunta que sua principal preocupação com a filosofia Chabad é o que você chama de “Messianismo Chabad”, e como isso é percebido por outros grupos ortodoxos. Estou assumindo que você está se referindo à crença de que o Rebe é Mashiach. Desejo esclarecer desde o início que não é minha intenção debater esse fato ou não.
Pela minha experiência, tenho visto a grande maioria de outros grupos ortodoxos serem bastante respeitosos e receptivos a Chabad e nos consideram ser um ramo do autêntico Judaísmo Ortodoxo. Sempre há alguns poucos vocais radicais que nos rejeitarão como messiânicos, possivelmente sem nem mesmo dedicar tempo para entender nossa visão. Freqüentemente, há outras razões por trás da animosidade e isso é usado apenas como um fórum para argumentar.
[Também é importante notar que é impossível generalizar que Chabad defende de uma forma ou de outra sobre esta questão. Eu encontrei pessoalmente Lubavitchers, incluindo Rabbonim com diversos pontos de vista sobre o assunto. Qualquer pessoa que fizer uma declaração geral de que Chabad tem x está simplesmente errada. Além disso, é importante lembrar que Chabad é um grupo extremamente inclusivo e, portanto, há um grupo muito diverso de pessoas que afirmam ser Chabad. Além disso, aqueles que subscrevem um ponto de vista mais radical são, por natureza, mais vocais, por isso é difícil para os de fora ouvirem os pontos de vista convencionais.]
Comentários
- Obrigado, acho que não é um problema para mim – o assunto parece ser muito pessoal e ninguém vai forçar ninguém a acreditar de uma forma ou de outra, como eu entendo agora.
- Desde a controvérsia com chabad Lubavitch remonta aos 40 ‘ s, não acho correto dizer que a exceção é ” alguns nos consideram messiânicos “.
- Eu mantenho meu ponto de vista de que aqueles que nos rejeitam como messiânicos são uma pequena minoria. Eu não ‘ não vejo como colocar uma data para a controvérsia muda isso. (Além disso, o chamado debate messiânico é amplamente posterior a 1994).
- @Michoel Veja o comentário mais recente de YDK ‘ sobre a questão onde discorre sobre a controvérsia dos 40 ‘ s.
- @mochinrechavim, se você tem uma fonte de que os ensinamentos chabad são controversos, por que não ‘ Você postaria isso como uma resposta?
Resposta
Chabad é controverso porque desafia a mente a compreender intelectualmente o conceito de que o Atzmus (Essência de) Ein Sof (a Luz Infinita) está presente, embora oculto em todos os aspectos deste mundo físico.
Esta menção acima é uma ideia que pode ser explicada através do conceito de Tzimtzum. A luz de Dus está contraída, isto é: removida do mundo, ou está apenas oculta, investida na criação com um propósito para o judeu revelá-la? O Lubavitcher Rebe divide em quatro formas de compreensão (Fonte: Marbitzei Torah U Mussar, Vol. III, página 66.)
a) o tzimtzum deve ser interpretado literalmente e, além disso, que afetou a essência de Dus. A prova oferecida em defesa desta teoria é que é impossível para o Rei ser encontrado em um lugar de imundície, Deus me livre;
b) o tzimtzum deve ser interpretado literalmente, mas afetou apenas a Sua luz;
c) o tzimtzum não deve ser interpretado literalmente, mas afetou a Fonte de luz também; e
d) o tzimtzum não deve ser interpretado literalmente, e afetou apenas Sua luz.
A é seguido pelo Gaon Vilna e é o principal maklokes entre Chabad e Vilna.
R “Chaim Volozin na verdade defende C e o Lubavitch Rebe (embora admita que não tem provas) ouviu que R” Chaim estava familiarizado com o texto Chabad e tentou encontrar uma resolução entre Chabad e o Vilna Gaon.
Chabad segue a opção D e é aqui que começa a polêmica.
Tzimtzum apenas efetuando a luz, isto é: revelação da Divindade significa que Dus pode se vestir neste mundo e se revelar por meio dos judeus, Torá e Mitzvot.
Esta é a base de Chabad Chassidus, que é fazer um Dira B “Tachtonim (Morada abaixo) para Hashem. Este é o único propósito da criação e o conceito é estranho desde Churban e limitado a pequenos círculos de cabalistas. Chabad revelou ao mundo e esta é a raiz de toda e qualquer controvérsia.
Torá Ou, no maamar Pasach Eliyahu Likkutei Torá, nas adições ao Sefer Vayikra, o maamar Lehavin Mashekasuv beSefer Otzeros Chayim; Shaar HaYichud; Sefer HaMitzvos, [o maamarim intitulado] Mitzvas Haamanas Elokus e Shoresh Mitzvas HaTefillah (começando ch. 34); no Siddur, [o maamar] no verso Zecher Tovecho. meu venerado sogro, o Rebe shlita, que foi impresso, [o assunto é discutido] no [maamarim intitulado:] Al Yipater Adam [56] 89, Dirshu Havayah [5] 691, Al Kein Yomru [5 ] 691, [Sichos] Shavuos [5] 693, p. 8, e Tov Li [5] 697.
Acima de todas as fontes desta carta originada acima.
“Não é possível fazer uma pergunta sobre um [Rebe ser um] intermediário, visto que este é o próprio Dus, visto que Ele se vestiu com um corpo humano.” (Likutei Sichos II: p. 510-511).
Isso é bastante controverso? O Tzaddik é uma carruagem para Hashem. Avraham, Yitzhak e Yaakov são todos chamados de carruagens. (Ver capítulo 46 de Tanya) O que é uma carruagem? É algo que você entra e controla para ajudá-lo em seus lances. Mas, o mais importante, uma carruagem é um objeto sem vontade própria. Ele faz exatamente o que seu driver deseja.
Comentários
- Você pode querer editar na fonte a ideia dos Avos sendo ” chariots ” para Dus, pois pode não ser uma ideia com a qual todos estejam familiarizados.
- ” A ” certamente não foi a principal fonte de controvérsia entre Chabad e ” Vilna ” (presumo você quer dizer o Vilna Gaon). Embora existam textos aparentemente de Lubavitch que sugerem que sim, não há absolutamente nenhum texto fora de Chabad que sugira tal coisa. Não apenas o discípulo principal do Gaon ‘, Reb Chaim Volozhiner, defendeu uma visão semelhante à de Chabad sobre este assunto, o próprio Vilna Gaon em nenhum lugar a critica. [a ser cont.]
- Além disso, o discípulo mais prolífico de Gaon ‘, Reb Pinchas Polotsker, escreveu um livro chamado Keser Torá, no qual ele listou todos das coisas que ele achou questionáveis sobre hasidismo. A acusação de que os hasidim interpretam tzimtzum de maneira contrária à interpretação do Gaon não é encontrada em nenhum lugar dele. Para obter mais informações sobre esta controvérsia, do ponto de vista do não-hasidismo, recomendo Allan Nadler, The Faith of the Mithnagdim: Rabbinic Responses to Hasidic Rapture (Baltimore: The Johns Hopkins University Press, 1997), 15-17 – e em toda parte.
- Quando você diz que algo é a essência de uma machlokes, isso implica que é importante para ambos os lados do debate e não apenas para um. Não nego que esta questão seja de grande importância para os hasidim, mas o fato de não ser mencionada em nenhum lugar pelo Gaon ou pelo Reb Pinchas (nenhum dos quais se esquivou de mencionar as coisas que não gostavam sobre os hasidim), e o fato de que Reb Chayim – mesmo se, como você diz, sua visão não se alinhava diretamente com Chabad – discordava de seu professor, tudo parece sugerir que, para os misnagdim lituanos, essa não era uma questão importante.
- I ‘ Não vou perder mais tempo com esse assunto, portanto, você decide se deseja ou não continuar defendendo sua resposta.A questão envolvia por que Chabad é controverso, e supor que as pessoas acham certas coisas sobre Chabad controversas sem realmente saber que são essas coisas que as incomodam é absurdo. Você não ‘ não precisa ser um mascarado para entender o problema com isso. Mas faça do seu jeito: se ‘ é uma função de sua teologia que as pessoas fora de sua comunidade pensam de uma determinada maneira, quem sou eu para dizer o contrário.
Resposta
Tópico realmente interessante. Acho que ilustra pelo menos uma razão pela qual Chabad é ” controverso “: Você pode ver nos comentários que as pessoas Chabad têm seus tradições sobre as atitudes do resto do mundo ortodoxo, e o resto do mundo ortodoxo vê essas tradições como imprecisas, fora de alcance. ” Todos os outros discordam de nós sobre ___ a respeito de tzimtzum, etc. ” ” O Vilna Gaon saiu contra nós porque ___. ”
Nunca ocorreria a eles nos pedir.
Eu amo os caras Chabad e me dou bem com eles, mas eles nunca prestam atenção ao que o resto do mundo ortodoxo faz ou pensa. Eles fazem suas próprias coisas. Isso tem seus pontos fortes e suas desvantagens.
Atualização: eu observo que a pergunta original era sobre messianismo, e talvez eu tenha me distraído com os comentários. Mas a verdade é que acho que o messianismo também está ligado ao que escrevi: Se Chabad estivesse mais conectado com o resto de nós, eles não teriam se envolvido tão profundamente em uma teoria messiânica que o o resto de nós achava que era maluquice.
Comentários
- Devo dizer que aprecio os votos positivos, mas achei difícil postar. Chabadniks são meus amigos e eu tenho ben derivado deles, e talvez eles de mim. Ainda assim, gostaria que as coisas fossem diferentes – e queria dizer isso. Por favor, não ‘ me dê voto positivo.
- Porque você não ‘ quer voto positivo, como voto negativo eu voto positivo
- Votos positivos rescindidos por solicitação
Resposta
Geralmente, eles são aceitos (as pessoas se juntariam a eles para um minyan, por exemplo, exceto talvez os messiânicos mais loucos).
No entanto, quando se trata de halacha, o resto do mundo judaico todos seguem o Shulchan Aruch (mais ou menos) e Chabad tem uma poucas diferenças significativas em relação a isso, o que também parece ser contra a leitura simples de todas as fontes anteriores. O mais notável entre eles é que não comem Seudah Shlishis (a terceira refeição) no Shabat, e não dormem em uma Sucá. (Hoje em dia muitas pessoas não dormem na Sucá, mas aceitam que é uma obrigação e têm razões especiais para não dormir, como o clima. Chabad não considera isso uma obrigação, o que é muito assunto diferente)
Definitivamente não estou perseguindo vesholom dizendo nada contra o Baal HaTanya que escreveu o Shulchan Aruch HaRav (que eles seguem). Eles certamente têm suas razões (provavelmente enraizadas na Cabala). No entanto, como é diferente da prática convencional, isso pode ser um motivo para as pessoas não os aceitarem.
Comentários
- Você diria que o diferenças na interpretação haláchica estão na ordem das diferenças entre Ashkenazim e S ‘ fardim, ou são mais extremas?
- Chabad afirma absolutamente que é uma obrigação dormir na sucá. Porém, também é uma halachá que, se dormir na sucá causa desconforto, não se deve fazê-lo. Você pode querer corrigir esse parágrafo.
- @limos Chabad é sustentado por Shulchan Aruch HaRav assim como o Litvish defendido por Mishneh Berurah. Seus exemplos são discutidos em lenghth judaism.stackexchange.com/questions/5431/… e judaism.stackexchange.com/questions/10482/… A simplificação excessiva da Halachá acima é um dos motivos de controvérsia. Chabad tem uma fonte para 100% do que faz e como o Alter Rebe escreve no início do Shulchan Aruch HaRav nas Leis de Tefilin, ” Quando a Cabala é mais machmir do que Halacha , seguimos al pi Kabbalah. ”
- @ShmuelBrin Embora o outro Seforim mencionado possa discutir essa ideia, ela está escrita explicitamente em sua SA. Não me lembro de sua fonte para esta declaração.
- @ShmuelBrin Qual é a discrepância?
Resposta
O Alter Rebe era o discípulo principal do Maggid que era o discípulo principal do baal shem tov cujos ensinamentos provêm do AriZAL e Etz Chaim que é aceito por todos, incluindo o vilna gaon, a única contraversão legítima foi um monte de relatórios falsos feitos ao vilna gaon que implicava que o alter rebbe não seguia os caos da torá veshalom e, portanto, ele se recusou a se encontrar com ele, mas esses repots foram provados falsos várias vezes, e a principal razão para misnagdim em primeiro lugar foi porque eles pensaram que chabad faria as pessoas se afastarem do judaísmo, mas o tempo mostrou o oposto, que aqueles que subscrevem o vilna gaon em geral se tornaram reformistas ou conservadores (também conhecidos como karites totais) e aqueles que se mantiveram no chabad e no casidismo são as pessoas mais comuns do mundo, então não há base para isso. de qualquer forma, em absoluto,
Comentários
- A questão é sobre Chabad moderno, não o que Chabad era 200 anos atrás.
- @mordechai não ‘ não diz a palavra chabad moderno I ‘ m a pergunta. Se foi feito por tzadikim que conhecem o futuro, qual a diferença?
- Veja minha resposta. Você deve perguntar a outras pessoas por que consideram Chabad controverso, não vocês. Além disso, o resto de nós certamente não acredita que o Vilna Gaon pudesse ter sido enganado por relatórios falsos. Talvez suas tradições deixem pontos para o outro lado?
Resposta
Na América, Chabad é mais bem organizado do que em qualquer outro lugar e está mais próximo do judaísmo dominante do que em qualquer outro lugar, mas eles ainda sofrem de uma tendência sionista muito forte que não está de acordo com a crença judaica dominante.
Além disso, eles se envolveram no kiruv (aproximando outros) uberalles, agora é cada vez mais comum que as pessoas que se tornam religiosas por meio do Chabad tenham que sair porque os eventos do Chabad não seguem os padrões convencionais de separação de gênero e outras questões.
Assim, alguns os veem como tendo se retirado prática judaica dominante, possivelmente o preço da inclusão.
Comentários
- O que lhe dá a ideia de que ” judaísmo dominante ” isn ‘ t inclinação sionista?
- Chabad sionista ?? Não ‘ acho que não …
- Ainda não estive em um evento Chabad (e ‘ estive em muitos) que não seguiram os ” padrões convencionais de separação de gênero “, então eu ‘ Não tenho certeza do que você ‘ está falando. Além disso, ‘ é interessante para mim que, em seu último parágrafo, você pudesse mudar ” Chabadnik ” para praticamente qualquer outro grupo (Yeshivish, Sephardi, Chassidic) e ainda seria verdade. O fato é que diferentes grupos judaicos têm diferentes pontos focais, práticas e crenças. São ‘ aqueles que todos os judeus têm em comum que são os mais importantes – e aqueles que você parece ignorar.
- @ msh210 Não se confunda em guardar mais de 6 milhões de judeus a salvo de milhões de inimigos que os cercam com o apoio a um governo secular israelense que se baseia na destruição dos Valores da Torá e na nacionalização da religião judaica. O Lubavitcher Rebe publicou muitas palestras escritas e em áudio que fazem o Satmar Rebe parecer com Rav Kook. Lubavitch NÃO é sionista e não apoiamos o sionismo no sentido de qualquer coisa além de manter os judeus seguros e não doar nem um centímetro da Terra Santa que os sionistas fazem pela ” paz “.
- Joe, sua resposta contém (a) afirmações sem fonte e (b) julgamentos / opiniões. Vou editar o último. Você está convidado a editar a resposta. Obrigado.
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